[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando che i produttori di mobo non consigliano di upgradare i bios con supporto Zen2 se si ha un Zen 1000/2000, credo che molto probabilmente si.

Non ho capito, puoi spiegarti meglio?

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[Luxorita]

Originariamente inviato da LicSqualo

Da quello che leggo su OCN sono abbastanza (nel senso non sono proprio pochi ma neanche tanti) quelli che hanno fclk a 1900MHz e quindi la ram a 3800MHz con ottimi risultati (nel senso che scala linearmente all'aumentare del clock come per gli Zen di 1a generazione).
Alcuni perfino sulla C6H (ma anche sulla C7H e chiaramente sulla C8H) sono riusciti ad ottenere sia il clock alto dell'IF a 1900MHz sia la ram con timings bassi. Ma sono i soliti esperti e qualcuno "nuovo".
Unica costante è che hanno tutti il 3900X... ma non so il perché (nel senso che non ne ho visti di 3600, 3700 e 3800 con il fclk a 1900 MHz, la "maggior" parte di questi si ferma in effetti a 3733MHz).
Ops, mi correggo, anche un 3600X con latenza di 61/62 ns.

Quindi non so se sia una selezione della CPU e della RAM (la maggior parte sono samsung b-die) o altri fattori che fanno raggiungere questo risultato.

le mie bdie 3600 c15 + 3600x + asus prime x470-pro fanno tranquillamente i 3800mhz con flck 1900 (1:1) semplicemente con due click ma non ciò voglia di tirare di nuovo tutti i timings come ho fatto col setup 3733 14-16(trcRD)-14-14-21 etcetc.....

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da Luxorita

le mie bdie 3600 c15 + 3600x + asus prime x470-pro fanno tranquillamente i 3800mhz con flck 1900 (1:1) semplicemente con due click ma non ciò voglia di tirare di nuovo tutti i timings come ho fatto col setup 3733 14-16(trcRD)-14-14-21 etcetc.....

Scusa ma perché dipende dai timing delle ram per far andare l'fclk a 1900? Io penso che la tua cpu sia fortunata o sbaglio?

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[Varg87]

Finalmente con l'ABBA e gli ultimi driver del chipset B450 sono scomparsi i BSOD al primo avvio da freddo.
Pure dopo aver disinstallato i driver e lasciato quelli di Windows (col BIOS precedente) il problema sembrava sparito per quel poco tempo che l'ho usato.
C'è ancora del lavoro da fare lato driver, visto che con quelli di Windows ottengo un centinaio di punti in piú sotto Cinebench.
Daje AMD.

PS Il PBO continua a non funzionare o a peggiorare le prestazioni. Poco male visto che a default con offset negativo i 4.4 GHz li prende su 2-3 core.
Un'altra cosa, se prima le frequenze in idle variavano in continuazione, ora restano pressocchè fisse a 3,6 GHz con qualche oscillazione. Succede anche a voi?

[The_SaN]

Originariamente inviato da Kipe

Io vivo vicino al mare in una zona umida e con piccolo torrente d'aqua che passa accanto al mio palazzo, in casa mia sempre avuto problemi di umidità nei muri.

Mi state facendo venire l'ansia, ma direi che problemi seri per l'elettronica non l'ho mai avuti. Forse il suo problema e altro, o una combinazione di fattori. L'umidità da sola non basta direi, a meno ché non si ha >85% di umidità fissi, che forse è il caso di paolo.oliva, non so.

Oltre all'umidità anche la temperatura ambiente e la salsedine incidono molto sulle saldature.
A livello di elettronica generale, pure la qualità dell'energia. Secondo me Paolo ha un mix letale di tutto.

[Luxorita]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Scusa ma perché dipende dai timing delle ram per far andare l'fclk a 1900? Io penso che la tua cpu sia fortunata o sbaglio?

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Nono infatti i timings non c'entrano, se tenti di salire Flck e ad un certo punto non ti boota più il pc quello è che mura lì la tua cpu. Per esempio se tento di impostare le ram a 4000mhz e l'flck a 2000 il boot non avviene.

Io intendevo che: siccome mi ero già svenato e fatto test sopra test per vedere la stabilità dei timings che ottenevo a 3733....ora come ora non le metto a 3800 per reiniziare la corsa all'ultimo timing + test annessi.

Ci siamo capiti male tutto qua.

Per il resto io non lo so se la mia cpu è sculata o meno, trovo stranamente poca gente col 3600x che si cimentano nell'oc vero sia di cpu che di ram e che cmq abbiano una mobo decente lato alimentazione con cui confrontarmi...

PS: E CHE NON VENGANO A DIRMI CHE NON HA SENSO L'OC...su cb20 a 4.3ghz fissi faccio 3940 punti, se mi arriva l'aio punto ai 4.4 fissi e farò over 4k su cb ma devo tenere a bada le temp

[ilcose]

Originariamente inviato da mcardini

Fatto alcune prove con bios ABBA, le frequenze migliorano davvero di pochissimo, i bench anche.

L'unica cosa le temp in idle ed i voltaggi sono sensibilemnte più bassi.

Uscito anche per la mia.

Stessa opinione tua, tranne che ora in idle scende quasi sempre di frequenza e non sta “fisso” a 4.275.
Si vedono molto piu’ spesso spike a 4.5 invece e con pochi threads sta poco sopra 4.3 contro i 4.27ghz fissi di prima.

Ho migliorato un pelo il MT e il ST è addirittura piu’ basso in CB20.

Nel carico misto purtroppo non ho alcun game degno di nota da benchare se non il 3dmark. Dopo faccio qualche giro di RTX e Time spy soliti da confrontare.

EDIT: Confermo frequenza piu’ alta in uso game, durante la run del Port Royale la CPU mediamente sta sui 4.35 con qualche spike a 4.490 contro i 4.3 massimi del bios ABB.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Non ho capito, puoi spiegarti meglio?

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Praticamente abbiamo 3 chipset.

Il 3XX per Zen 1000, il 4XX per Zen 2000 e il 5XX per Zen2.

La compatibilità delle mobo con chipset 3XX e 4XX è che anche se ti vendono la mobo con chiset 4XX, è garantita che puoi montarci sia Zen 1000 che Zen 2000, anche con l'ultimo bios per Zen 2000.

Dal punto di vista legislativo, le mobo con chipset X3XX sono garantite per supportare Zen 1000, il fatto di supportare Zen 2000 non rientra nella clausola di garanzia al momento dell'acquisto della mobo, ma c'è nel momento che il produttore distribuisce il bios idoneo al supporto di Zen 2000.

La stessa cosa vale per le mobo con chipset 4XX, ma queste già alla vendita prevedono il supporto sia per Zen 2000 che per Zen 1000.

Il punto è che i produttori riportano che se hai Zen 1000 e Zen 2000 è meglio non aggiornare il bios a Zen2 perchè potrebbe crearti problemi.
Ora, se il produttore X con la mobo anteriore al chipset 5XX, montasse un bios per Zen2 e chi la compra vuole montarci un Zen 1000/2000, il produttore dovrebbe accettare il reso perchè non conforme, perchè di suo la mobo è garantita per funzionare con Zen 1000 e 2000.

Perchè dovrebbero crearsi problemi? Considera pure anche il fatto che con mobo 5XXci guadagnano di più...

-----------------

Cioè... dai vari produttori al distributore/negoziante, arrivano con bios "vecchi", se poi in fase di ordine richiedi che chi ti vende la mobo l'aggiornamento del bios è a carico suo, sono liberi di accettare o meno, ma se non lo chiedi, al 100% ti girano la mobo come gli è arrivata dal produttore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The_SaN

Oltre all'umidità anche la temperatura ambiente e la salsedine incidono molto sulle saldature.
A livello di elettronica generale, pure la qualità dell'energia. Secondo me Paolo ha un mix letale di tutto.

Io sono a 40km dal mare... ma l'umidità è 85%/92%.
Piccolo OT.
Ho delle lampade a led e specialmente dopo un temporale con grossi fulmini, se interrompo il circuito, ste lampade emettono ugualmente luce (molto bassa, ma la emettono). Pensando che il neutro si fosse "spelato" e facesse ddp, ho provato ad interrompere la linea, non cambia nulla... lo fa anche solamente con il filo della fase attaccato.
Che ho, un iper campo magnetico? Anche perchè a piano terra avevo un tot di prb in più e sono diminuiti al 1° piano.
fine OT

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Praticamente abbiamo 3 chipset.

Il 3XX per Zen 1000, il 4XX per Zen 2000 e il 5XX per Zen2.

La compatibilità delle mobo con chipset 3XX e 4XX è che anche se ti vendono la mobo con chiset 4XX, è garantita che puoi montarci sia Zen 1000 che Zen 2000, anche con l'ultimo bios per Zen 2000.

Dal punto di vista legislativo, le mobo con chipset X3XX sono garantite per supportare Zen 1000, il fatto di supportare Zen 2000 non rientra nella clausola di garanzia al momento dell'acquisto della mobo, ma c'è nel momento che il produttore distribuisce il bios idoneo al supporto di Zen 2000.

La stessa cosa vale per le mobo con chipset 4XX, ma queste già alla vendita prevedono il supporto sia per Zen 2000 che per Zen 1000.

Il punto è che i produttori riportano che se hai Zen 1000 e Zen 2000 è meglio non aggiornare il bios a Zen2 perchè potrebbe crearti problemi.
Ora, se il produttore X con la mobo anteriore al chipset 5XX, montasse un bios per Zen2 e chi la compra vuole montarci un Zen 1000/2000, il produttore dovrebbe accettare il reso perchè non conforme, perchè di suo la mobo è garantita per funzionare con Zen 1000 e 2000.

Perchè dovrebbero crearsi problemi? Considera pure anche il fatto che con mobo 5XXci guadagnano di più...

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Cioè... dai vari produttori al distributore/negoziante, arrivano con bios "vecchi", se poi in fase di ordine richiedi che chi ti vende la mobo l'aggiornamento del bios è a carico suo, sono liberi di accettare o meno, ma se non lo chiedi, al 100% ti girano la mobo come gli è arrivata dal produttore.

Ho capito, ma uno che compra un ryzen 3200g, che mobo dovrebbe abbinarci? Chiaramente deve essere economica, perché il PC è destinato a uso ufficio.

Edit: ordinato una B450. Grazie per l'aiuto.

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[Predator_1982]

Dopo aver sbattuto qualche giorno anche con la Gigabyte Aorus Ultra finalmente credo di esser venuto a capo dei vari problemi:

- WHEA error : non più presenti con questa scheda madre, forse era un problema specifico della mia precedente MB Asus

- BSOD random (con la gigabyte) : risolti settando la velocità del pcie su Gen3, credo dipendesse dalla strana interazione tra l'M2 Samsung e l'autonegoziazione della velocità del bus in determinate condizioni operative (ho avuto un bsod anche banalmente nell'installer di windows 10!!!)

- Risolto problema del Wifi che spariva: disattivato l'erp dal bios, sembra che per il momento sulle Aorus Ultra e Pro wifi sia buggato all'inverosimile (si spera che non sia un problema di design della mother board)

- Disattivato spread spectrum e guadagnati ulteriori 100 mhz sul boost del processore, adesso qualche core arriva anche ai 4400

Testato poi il tutto con circa 4 ore di memtestx86 e 2 di prime95, stabilissimo

Direi che è tutto...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Predator_1982

Dopo aver sbattuto qualche giorno anche con la Gigabyte Aorus Ultra finalmente credo di esser venuto a capo dei vari problemi:



- WHEA error : non più presenti con questa scheda madre, forse era un problema specifico della mia precedente MB Asus



- BSOD random (con la gigabyte) : risolti settando la velocità del pcie su Gen3, credo dipendesse dalla strana interazione tra l'M2 Samsung e l'autonegoziazione della velocità del bus in determinate condizioni operative (ho avuto un bsod anche banalmente nell'installer di windows 10!!!)



- Risolto problema del Wifi che spariva: disattivato l'erp dal bios, sembra che per il momento sulle Aorus Ultra e Pro wifi sia buggato all'inverosimile (si spera che non sia un problema di design della mother board)



- Disattivato spread spectrum e guadagnati ulteriori 100 mhz sul boost del processore, adesso qualche core arriva anche ai 4400



Testato poi il tutto con circa 4 ore di memtestx86 e 2 di prime95, stabilissimo



Direi che è tutto...

Secondo me il 90% dei problemi della piattaforma sono dovuto alla pcie 4.0.

E sull'Asus il fatto che non si possa settare a 3.0 è un problema. Al momento passo giornate senza nessun errore whea , poi mi spara 15 errori tutti assieme. Boh.

Onestamente a 44 di moltiplicatore ci arrivo anche sulla tuf adesso , ma ci sta 2 nanosecondi quindi non serve a niente.

A sto punto non capisco se sto Spectrum è attivo o disattivo di serie.
Il bus è 99.8 e non si schioda cmq.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da fraussantin

A sto punto non capisco se sto Spectrum è attivo o disattivo di serie.
Il bus è 99.8 e non si schioda cmq.

te ne accorgi banalmente da una cosa: se in sistema (pannello di controllo) ti viene riportata una frequenza base del processore di 3.59Ghz (nel caso di un 3700X) lo spread spectrum è abilitato, disabilitandolo torna a 3.60 Ghz.

Il problema non è tanto del bus pcie 4.0 ma delle periferiche che mal digeriscono l'auto negoziazione. Ho letto in giro che gli m2 nvme pcie 3 di Samsung sono parecchio fetenti da questo punto di vista, poi non so sinceramente se lo è anche la 2080 di Nvidia (ma non credo).

Il dubbio atroce mi è venuto quando prima ancora di iniziare a installare i file del S.O l'installer di Windows (con avvio da chiavetta) mi ha generato un BSOD!! Mai visto in 20 e passa anni di informatica. Le memorie con profilo XMP sono stabilissime, pur trattandosi di moduli A-die con chip Hynix sono in QVL

[fraussantin]

Originariamente inviato da Predator_1982

te ne accorgi banalmente da una cosa: se in sistema (pannello di controllo) ti viene riportata una frequenza di 3.59Ghz (nel caso di un 3700X) lo spread spectrum è abilitato, disabilitandolo torna a 3.60 Ghz.

È attivo allora .

[Predator_1982]

Originariamente inviato da fraussantin

È attivo allora .

Purtroppo Asus non da la possibilità di disattivarlo, Gigabyte lo ha aggiunto su insistenza degli utenti. Nel complesso un 100 mhz sul processore li ho guadagnati.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Predator_1982

Purtroppo Asus non da la possibilità di disattivarlo, Gigabyte lo ha aggiunto su insistenza degli utenti. Nel complesso un 100 mhz sul processore li ho guadagnati.

100 mi paiono tantini .. io di picco vedo 4391 e rotti non penso che possa arrivare a tanto di piú.

Mi chiedo i motivi per cui lo lascino attivo ? Per proteggere la circuiteria? O per impedire di fare OC estremi?

[Predator_1982]

Originariamente inviato da fraussantin

100 mi paiono tantini .. io di picco vedo 4391 e rotti non penso che possa arrivare a tanto di piú.

Mi chiedo i motivi per cui lo lascino attivo ? Per proteggere la circuiteria? O per impedire di fare OC estremi?

si, però io ero sui 4200 e rotti. Lo spread spectrum è una tecnologia usata in molti campi dell'elettronica, serve a ridurre la generazione di picchi (che causano interferenze con altre apparecchiature circostanti) del segnale di clock (fenomeno chiamato EMI), modulando gli impulsi così che i picchi siano ridotti e appiattiti.
Questo riduce i problemi d'interferenza con le altre elettroniche nell'area. Comunque, mentre abilitando lo Spread Spectrum decresce l'EMI, la stabilità del sistema e le prestazioni possono essere leggermente compromesse.

Generalmente si potrebbe mantenere su disable, soprattutto se si fa OC

[Piedone1113]

Originariamente inviato da The_SaN

Il problema principale è l'umidità, crea problemi di scariche elettrostatiche e problemi alle saldature.

Il problema principale sono gli Arkangel: da anni gli dico di prendere ali buoni, ma lui nulla, si fissa con gli lc-power che danno i watt max e non i lineari ( di spunto sono 750w, continui poco sopra i 620w) e con voltaggi ballerini sia sui 12v che i 3,3v quando le linee sono stressate in modo non omogeneo ( se i 3,3v ha richiesta di amperè costanti e il 12v ha un aumento repentino di erogazione i 3,3v salgono a quasi 3,5, mentre i 12v da 11,98v te li ritrovi a 11,68v per tornare dopo qualche decimo a 11,90v).
Non in ugual misusa gli lc-power hanno questo difetto, ma tende ad aumentare con l'invecchiamento dei condensatori che offrono sempre meno riverva invecchiando)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono a 40km dal mare... ma l'umidità è 85%/92%.
Piccolo OT.
Ho delle lampade a led e specialmente dopo un temporale con grossi fulmini, se interrompo il circuito, ste lampade emettono ugualmente luce (molto bassa, ma la emettono). Pensando che il neutro si fosse "spelato" e facesse ddp, ho provato ad interrompere la linea, non cambia nulla... lo fa anche solamente con il filo della fase attaccato.
Che ho, un iper campo magnetico? Anche perchè a piano terra avevo un tot di prb in più e sono diminuiti al 1° piano.
fine OT

Questo è un altro problema: l'interruttore va sulla fase e non sul neutro, il neutro va verso terra ( stiamo parlando di elettricità) e la tua messa a terra fa quasi pietà ( tutte le cariche elettrostatiche che si formano non vengono adeguatamente smaltite, condidera che gia la frequenza della 220v crea cariche elettrostatiche senza nessun apporto aggiuntivo di umidità o temporali vari, anzi, l'umidità favorisce la dispersione delle cariche elettrostatiche mentre il clima secco no. Stiamo parlando di elettricità, non riti voodoo

[HadesSaint]

giorno..stavo leggendo di questi prossimi 3500/X che andranno nella fascia di prezzo tra i 150/200 euro circa..ora mi chiedo se per ogni fascia di prezzo vi una procio adatto perche tra il 3600/x (200/250) e il 3700X (350) non vi e' un 3700liscio da 300 euro? Potrebbe uscire fuori?