Giappone, il governo ce la sta facendo: floppy disk non più richiesti per diversi adempimenti burocratici

[Alfhw]

Originariamente inviato da MorgaNet

Ma che stai a dire?????
I floppy sono intrinsecamente meno sicuri in quanto la percentuale di perdita dei dati è elevatissima (ma ne hai mai usato uno in vita tua?).
Mi ricordo quando ci copiai sopra la tesi della morosa. La copiai su 4 floppy differenti proprio per evitare disastri.

Insomma, non esageriamo. Li ho usati per tanti anni (quasi solo da 3,5" ) iniziando dai 286 e raramente ho perso dati. Poi magari dipendeva dalla qualità dei floppy e del drive ma io di problemi ne ho avuti pochi.

[raxas]

State davvero parlando della profondità, arcaica competente alla notizia?

Perchè... se il floppy è cosa vecchia tanto più devono essere le schede madri che da almeno DIECI ANNI non hanno il connettore floppy, a meno che in Giappone si siano dotati di lettore USB per i floppy...
Nel primo caso, schede madri con connettore floppy, vedo accrocchi di hw preistorico e tamarro... e dove poi? Nella pubblica amministrazione :ekk: giapponese...
Potrei capire solo per hw da lavoro, tipo da industria o officina, ma la preistoricizzazione portata avanti, nella, loro pubblica amministrazione, in Giappone, è cosa da resistenti, non poco, all'aggiornamento-> NEL FANTATEKNOLOGICO GIAPPONE!
maaaàh...
Altro che Transizione Digitale, come in Italia... e in Europa...

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Alfhw

Insomma, non esageriamo. Li ho usati per tanti anni (quasi solo da 3,5" ) iniziando dai 286 e raramente ho perso dati. Poi magari dipendeva dalla qualità dei floppy e del drive ma io di problemi ne ho avuti pochi.

Io invece ricordo che negli ultimi periodi (forse per un generale abbassamento della qualità dato che era un supporto in via di estinzione) me ne morivano parecchi di dischetti.

[piwi]

Altamente probabile. Li ho usati massicciamente fino ai primi anni 2000, per lo più per portare via dati scaricati in banda larga con un PC di cui avevo la disponibilità in università. Chiavette USB non era possibile usarne, quindi ... giù con Winzip o Arj e fino a qualche decina di floppies. Quelli che morivano erano sempre i floppy più recenti.

[zappy]

Originariamente inviato da piwi

Altamente probabile. Li ho usati massicciamente fino ai primi anni 2000, per lo più per portare via dati scaricati in banda larga con un PC di cui avevo la disponibilità in università. Chiavette USB non era possibile usarne, quindi ... giù con Winzip o Arj e fino a qualche decina di floppies. Quelli che morivano erano sempre i floppy più recenti.

anche rar...
all'epoca far stare il proprio lavoro con la max qualità nel minimo spazio era un'arte...
il mio avatar pesa ben sotto il singolo kb

[randorama]

sarà come dite voi.
io però ho verificato un'ecatombe di cd/dvd masterizzati (ben conservati per altro), mentre invece i floppy, ovviamente più vecchi, non perdono un colpo.
questo per i 3,5"; ma non mi stupirei fosse lo stesso per i 5,25"
poi, per carità, non ho mai preso quelli scaccioni; anche i bulk erano comunque di "marca senza il marchio"

[Venturer]

Fino a un paio di anni fa il sistema missilistico statunitense per il lancio dei missili ICBM (itercontinental ballistic missile - missile balistico intercontinentale) "Minuteman" con testate nucleari "Mirv" che potevano arrivare alla potenza di 1 Megatone (per sigola "sub-testata" - I mirv contengono testate multiple) era gestito da floppy disks!
Sistema che era stato sviluppato negli anni 70', da un paio di anni è stato aggiornato!

Il motivo dell'uso di un sistema così "arcaico" non aggiornato per molto tempo per le operazioni più critiche del mondo è presto detto: era "totalmente" manuale e soprattutto non è hackerabile! Quindi sicurezza totale!

[piwi]

Originariamente inviato da zappy

il mio avatar pesa ben sotto il singolo kb

Il mio nasce in 16 colori


7Z ha fatto piazza pulita di tutto ... di più efficiente ricordo poco !

[Venturer]

Originariamente inviato da MorgaNet

Io invece ricordo che negli ultimi periodi (forse per un generale abbassamento della qualità dato che era un supporto in via di estinzione) me ne morivano parecchi di dischetti.

Dipende al 90% dal lettore floppy e da come sono scritti i Floppy

Te lo dico per esperienza: a fine anni 80 inizio 90 un lettore floppy capace che costava 250.000 delle vecchie lire (come un masterizzatore blu ray 4k adesso). Non era solo una questione di ottimizzazione hardware e diminuzione dei costi ....i lettori floppy USB fanno schifo può esserci un abisso di differenza. Io me ho provati vari quelli nuovi sono di qualità obrobriosa cinesi di qualità infima.
Ne ho trovato uno decente un lettore USB 1.1 Sony del 2005 che mi legge tutti i floppy scritti negli anni 90.
Con i lettori più recenti è capitato che 1 disco floppy nuovo scritto da quel lettore o lo legge solo lui o dopo 2 o 3 volte non lo legge più.
Dipende tutto dalla meccanica del lettore. Ho aperto un lettore floppy USB recente e parte dei servocomandi sono in plastica.

Quelli montati sui 286/386/486 avevano la meccanica e i servocomandi tutti in metallo anche il supporto della testina magnetica.

[Venturer]

Originariamente inviato da raxas

State davvero parlando della profondità, arcaica competente alla notizia?

Perchè... se il floppy è cosa vecchia tanto più devono essere le schede madri che da almeno DIECI ANNI non hanno il connettore floppy, a meno che in Giappone si siano dotati di lettore USB per i floppy...
Nel primo caso, schede madri con connettore floppy, vedo accrocchi di hw preistorico e tamarro... e dove poi? Nella pubblica amministrazione :ekk: giapponese...
Potrei capire solo per hw da lavoro, tipo da industria o officina, ma la preistoricizzazione portata avanti, nella, loro pubblica amministrazione, in Giappone, è cosa da resistenti, non poco, all'aggiornamento-> NEL FANTATEKNOLOGICO GIAPPONE!
maaaàh...
Altro che Transizione Digitale, come in Italia... e in Europa...

Non è detto che in Giappone usino il classico standard floppy 3.5" che si è diffuso globalmente (il sistema degli Stati Uniti d Ameica che gestiva il lancio dei missili nucleari secondo te usava dei banali floppy 3.5" o peggio 5.25"? Ovvio che no)
Di formati di floppy che non conosciamo né esistono altri per scopi militari o appunto governativi per le.pubbliche amministrazioni con una resistenza e affidabilità sui dati molto più elevata.
In ambito domestico questi floppy non sono mai arrivati.

Per dirne una la marca Verbatim molto famosa per la.produzione di CD/DVD/Blu ray di qualità (una dei pochi brand di supporti fisici sopravvissuti oggi) ricordo che nell' ultimo periodo dei floppy disks commercializzava floppy che costavano quasi 2 volte quelli base perché avevano la superficie magnetica rivestita con un sottile strato di resina protettiva....la testina del lettore floppy non sfregava direttamente sulla superficie magnetica ma sullo strato protettivo rendendo il floppy resistentissimo (molti floppy morivano per l usura fisica dello strato magnetico a differenza dei dischi fissi dove la testina galleggia sul disco e non tocca lo strato magnetico mentre nei floppy c è un contatto diretto disco/superficie magnetica)

[raxas]

Originariamente inviato da Venturer

Non è detto che in Giappone usino il classico standard floppy 3.5" che si è diffuso globalmente (il sistema degli Stati Uniti d Ameica che gestiva il lancio dei missili nucleari secondo te usava dei banali floppy 3.5" o peggio 5.25"? Ovvio che no)
Di formati di floppy che non conosciamo ne esistono altri per scopi militari o appunto governativi per le.pubbliche amministrazioni con una resistenza e affidabilità sui dati molto più elevata.
In ambito domestico questi floppy non sono mai arrivati.

ma io manco lo sapevo che trafficassero con floppy,
per me potevano ancora essere fermi al piccione viaggiatore dai tempi di Bufalo Bill, o anche piccione elettronico o messo notificatore a bordo di vettura di emergenza conflitto nucleare in corso

Per dirne una la marca Verbatim molto famosa per la.produzione di CD/DVD/Blu ray di qualità (una dei pochi brand di supporti fisici sopravvissuti oggi) ricordo che nell' ultimo periodo dei floppy disks commercializzava floppy che costavano quasi 2 volte quelli base perché avevano la superficie magnetica rivestita con un sottile strato di resina protettiva....la testina del lettore floppy non sfregava direttamente sulla superficie magnetica ma sullo strato protettivo rendendo il floppy resistentissimo (molti floppy morivano per l usura fisica dello strato magnetico a differenza dei dischi fissi dove la testina galleggia sul disco e non tocca lo strato magnetico mentre nei floppy c è un contatto diretto disco/superficie magnetica)

per quanto mi riguarda io ho avuto più problemi con i lettori floppy, soprattutto perchè, tuttora, non ho chiaro come si dispongano i cavi con la guida del pinrosso , tanto è che molti si sarebbero guastati per questo...
non che mi servissero per dati, ma erano ESSENZIALI per mettere quei maledetti driver sata nelle mb che ancora conservavano il connettore floppy,
e... dopo, XP diventò un tantino problematico da sistemare anche su mb moderne, e dico proprio moderne, e non dico che uso XP su mb moderne, nè che lo usi, e
meno male che ci sono mod che hanno i driver sata inclusi tutti
(per non mettere mano personalmente alla iso, processo laborioso e tutorialistico senza fine )

ed è stato anche un problema procurarsi il lettore floppy usb, dato che SOLO ALCUNI sono riconosciuti da XP, diciamo che sono un 5 modelli circa,
altrimenti bisogna editare, non mi ricordo se con successo un file oem.ini (se non ricordo male) nella iso di xp

(un ripasso non fa mai male )

[zappy]

Originariamente inviato da Venturer

Fino a un paio di anni fa il sistema missilistico statunitense per il lancio dei missili ICBM (itercontinental ballistic missile - missile balistico intercontinentale) "Minuteman" con testate nucleari "Mirv" che potevano arrivare alla potenza di 1 Megatone (per sigola "sub-testata" - I mirv contengono testate multiple) era gestito da floppy disks!
Sistema che era stato sviluppato negli anni 70', da un paio di anni è stato aggiornato!

Il motivo dell'uso di un sistema così "arcaico" non aggiornato per molto tempo per le operazioni più critiche del mondo è presto detto: era "totalmente" manuale e soprattutto non è hackerabile! Quindi sicurezza totale!

quindi adesso aspettiamoci la guerra termonucleare globale (cit)

Originariamente inviato da piwi

Il mio nasce in 16 colori

ma se è un jpg... ?
il mio È a 16 colori
anzi. 15 colori + tasp.

[piwi]

Evidentemente è stato rielaborato, 600 colori e pesa 3 KBytes. L'ho tirato fuori da un piacevole giochino per C64 !

[Venturer]

Originariamente inviato da zappy

quindi adesso aspettiamoci la guerra termonucleare globale (cit)

Con il sistema di lancio dei missili nucleari basato sui floppy il lancio sarebbe restato assolutamente "manuale" comandato dal libero arbitrio umano sempre sotto ordini provenienti da rigida catena di comando (ad esclusione di ufficiali "schegge impazzite" come ipotizzato nel film Crimson Tide - Allarme Rosso con protagonisti Denzel Washinton e Gene Hackman).

Ora, non si sa ovviamente quanti e quali "upgrade" hanno fatto al sistema ma si ipotizza che lo abbiano automatizzato.......quindi in effetti un futuro (anche se molto remoto) "Skynet" (il super computer della saga di Terminator che acquisice auto coscienza e scatena l'olocausto nucleare) non é impossibile!

Ma non serve arrivare a tanto......basta l'escalation "umana" di Putin e degli altri folli dotati di arsenali nucleari a scatenare l'apocalisse atomica!

[Replentess]

Originariamente inviato da raxas

...proprio moderne, e non dico che uso XP su mb moderne, né che lo usi, e
meno male che ci sono mod che hanno i driver sata inclusi tutti...

fixed
vorrai mica fare la figura del peracottaro no?

[zappy]

Originariamente inviato da piwi

Evidentemente è stato rielaborato, 600 colori e pesa 3 KBytes. L'ho tirato fuori da un piacevole giochino per C64 !

sprecone.
io 0.7kb

Originariamente inviato da Venturer

Con il sistema di lancio dei missili nucleari basato sui floppy il lancio sarebbe restato assolutamente "manuale" comandato dal libero arbitrio umano sempre sotto ordini provenienti da rigida catena di comando (ad esclusione di ufficiali "schegge impazzite" come ipotizzato nel film Crimson Tide - Allarme Rosso con protagonisti Denzel Washinton e Gene Hackman).

Ora, non si sa ovviamente quanti e quali "upgrade" hanno fatto al sistema ma si ipotizza che lo abbiano automatizzato.......quindi in effetti un futuro (anche se molto remoto) "Skynet" (il super computer della saga di Terminator che acquisice auto coscienza e scatena l'olocausto nucleare) non é impossibile!

Ma non serve arrivare a tanto......basta l'escalation "umana" di Putin e degli altri folli dotati di arsenali nucleari a scatenare l'apocalisse atomica!

beh, pare che l'ecalation umana si sia rischiata anche quando il biondo ha lanciato i suoi fan(atici) contro capitol hill...

[raxas]

Originariamente inviato da Replentess

fixed
vorrai mica fare la figura del peracottaro no?

uhm... peracottaro?

dovrò mettere xp virtualizzato per continuare ad usare outlook express e alcuni giochi, infatti c'è chi lo usa collateralmente a win10-11 e correnti sistemi, per i predetti motivi, e altri

appena ho un pò di temp lo farò, tra l'altro si trovano degli aggiornamenti (semestrali o annuali) interessanti, soprattutto lato configurazione nuove tecnologie hw recenti mb...

[Venturer]

Originariamente inviato da raxas

dopo, XP diventò un tantino problematico da sistemare anche su mb moderne, e dico proprio moderne, e non dico che uso XP su mb moderne, nè che lo usi, e
meno male che ci sono mod che hanno i driver sata inclusi tutti
(per non mettere mano personalmente alla iso, processo laborioso e tutorialistico senza fine )

ed è stato anche un problema procurarsi il lettore floppy usb, dato che SOLO ALCUNI sono riconosciuti da XP, diciamo che sono un 5 modelli circa,
altrimenti bisogna editare, non mi ricordo se con successo un file oem.ini (se non ricordo male) nella iso di xp

(un ripasso non fa mai male )

Per dovere di cronaca:
Windows 11 ancora supporta i lettori floppy (sia quelli interni su porta dedicata - se si forza l'installazione su una vecchia motherboard che ha ancora la porta - escludendo i requisiti di installazione come il TPM e la CPU -> si su macchine vecchie funziona ma ha senso?)

Ma anche i lettori floppy USB
Come detto ho un lettore floppy USB 1.1 Sony del 2005/2006 collegato alla mia motherboard GIGABYTE X399 Designare (AMD Threadripper)......peccato che c'è un "buggone" che probabilmente non risolveranno mai......perchè nessuno ha più interesse a risolvere problemi per i lettori floppy su Windows 11 (e 10): quando si fa lo shudown del sistema operativo "se" non c'è nessun floppy inserito nel lettore, il lettore rimane attivo in lettura con il motorino che gira e il led acceso........e il sistema operativo rimane in loop nella fase di spegnimento!
Con un dischetto floppy inserito durante lo spegnimento dell'os effettua un breve accesso poi il sistema operativo si spegne correttamente!
E' un "bacone" introdotto negli ultimi anni di sviluppo di Windows 10. Con le prime versioni di Windows 10 andava bene (ma non ricordo da quale versione è iniziato il problema). Baco che è stato portato in Windows 11.
Come detto ho provato svariati lettori Floppy USB a parte il Sony che ho acquistato lo scorso anno........con tutti fa lo stesso quindi non è un problema del lettore!

Ma per qualche acciderbolina di motivo ho ancora un lettore floppy?
Non per lavoro ma per svago: sono un "nostalgicone" dei bei tempi andati e da quando ho scoperto la TDC - TOTAL DOS COLLECTION che è una raccolta universale di tutti i giochini Dos mai creati dagli anni 80' fino a fine anni 90' mi piace avere la collezione completa e giocare a vecchie glorie della mia infanzia.
Perchè la TDC come il Mame (emulatore dei giochi arcade da sala giochi) nasce per essere un museo di tutti i giochi Dos e ci sono anche le immagini dei floppy che possono essere scritte sui dischetti con WinImage 1:1 esattamente come le Iso per i CD/DVD.
Ovviamente per fare girare i giochi serve un emulatore Dos, il più famoso è DosBox che però non è supportato da tanti anni quindi è uscito Dosbox Staging che è un nuovo fork sviluppato attivamente!
Si possono usare ovviamente direttamente i file senza le immagini disco ma per i "puristi" che sensazione inserire il dischetto e far partire il gioco da floppy ahah!

Per chi fosse interessato ogni anno esce un aggiornamento della Total Dos Collection (l'ultima versione è la 21 di Agosto 2023 reperibile su torrent) con moltissimi nuovi titoli.......in realtà ci sono già praticamente quasi tutti i giochi esistenti ma di anno in anno vengono aggiunti giochi e immagini delle versioni dei giochi con localizzazione (italiana o in altre lingue.......ad esempio spero che nella prossima versione venga aggiunto Alone in The Dark 3 versione italiana che aveva il CD misto dati/tracce audio in italiano.....che gioco!)

I bei tempi andati del Dos......una società globale anni luce dal presente nel bene e nel male!

[piwi]

Le derive "vintage" di questo forum ultimamente non si contano

Torniamo in topic ... Anche io ho il lettore floppy sempre collegato, ed anche io per motivo di retrocomputing. Però non riscontro il bug. Forse, la mia versione di Windows ne è immune ?

[Venturer]

Originariamente inviato da piwi

Le derive "vintage" di questo forum ultimamente non si contano

Torniamo in topic ... Anche io ho il lettore floppy sempre collegato, ed anche io per motivo di retrocomputing. Però non riscontro il bug. Forse, la mia versione di Windows ne è immune ?

Hai Windows 11 aggiornato all'ultima build con le ultime patch?