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11-10-2008, 23:37 | #1 |
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Iscritto dal: Aug 2008
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Potenza,impedenza e sensibilità lettori e cuffie....luoghi comuni.
Prima di iniziare è doverosa una premessa:
Con il presente non si intendono denigrare esperienze, lavori e recensioni altrui bensì chiarire pochi e semplici concetti. Apro questa piccola divagazione in tema lettori Mp3 e "cuffie", in quanto noto che a volte vengono utilizzati "parametri tecnici" fuorvianti. Spesso si associa "il numero alto" ( potenza / sensibilità) ad una migliore efficienza , qualità o potenzialità di ciò che desideriamo acquistare......purtroppo non siamo alle olimpiadi e non gareggiamo al lancio del giavellotto -Io ascolto l'accoppiata lettore "X" + cuffie "Y" , massimo al 20% di volume -Il lettore "X" ha mille mW e le cuffie hanno una sensibilità x dB (decibel). -Il lettore "X" ha potenza da vendere -Il lettore "X" ha 2/3 volte la potenza del lettore "G" -Le cuffie "Y" hanno sensibilità pari a ..... Tutti dati da prendere con "le pinze". I capisaldi -Potenza non è sinonimo di qualità -Prima di stupirci per un "numero" verifichiamo il contesto nel quale esso viene applicato -Ogni individuo ha diversa percezione del "volume" e delle "qualità sonore" -Prima di esaltare le potenzialità "della macchina" verifichiamo che l'utilizzatore possa sfruttarle. Considerazioni 5/10/30 o più mW di uscita hanno valenza relativa..... Piuttosto affidatevi a chi ha provato una discreta quantità di player e possa ben consigliarvi sulle qualità sonore, la potenza consideratela con moderazione in quanto non è proporzionale al volume massimo di cui potete fruire. Per ottenere un "incremento sonoro" di 3dB occorre raddoppiare la potenza in ingresso nella cuffia ovvero, ipotizzando di utilizzarne una con efficienza pari a 105 dB/1mW/1m otterremo: 1mW= 105 dB 2mW= 108 dB 4mW= 111 dB 8mW= 114 dB 16mW= 117 dB 32mW= 120 dB Come vedete, la pressione sonora (teorica) ottenuta da un lettore con 8 mW è di soli 6dB inferiore a quella ottenuta con 32 mW e .....vi sfido ad apprezzare musica per qualche ora al giorno a 115/120 dB ; l'ascolto " ad alto volume" può portare a sordità nel breve, medio o lungo termine. Se il vostro lettore non è il top in potenza e vi soddisfa nella timbrica pensate piuttosto ad un auricolare con superiore efficienza ma ponderando l'acquisto verso oggetti di provata qualità Leggo spesso e volentieri "esaltazioni" riguardo alla sensibilità di trasduttori (cuffie o in-ear) vari. 115/125 dB di sensibilità ad 1mW??? Considerando che tutti i lettori presenti sul mercato hanno potenza dichiarata di almeno 5mW mi chiedo, diventeremo tutti sordi? Sono davvero tanto prestanti queste cuffie(parlo di efficienza non di qualità timbriche)? Efficienza e sensibilità Efficienza di un trasduttore: è calcolata in dB per Watt applicato ascoltando ad 1 metro di distanza. Ovviamente le nostre cuffie non saranno posizionate ad 1m dall'orecchio indi tali dati vengono rilevati in laboratorio con le opportune "eguaglianze" del caso. Sensibilità di un trasduttore: è calcolata sempre in dB ma alla tensione applicata di 2,83volt ed ascoltando ad 1 metro di distanza ( sempre in laboratorio) Premesso che il laboratorio non riproduce fedelmente le condizioni di ascolto possiamo felicemente osservare che : -"l'efficienza" e ricavata partendo da un segnale di potenza nota -la sensibilità è un parametro correlabile all' efficienza solo se al voltaggio predefinito corrisponde potenza di 1mW* *Per la legge di Joule la potenza varia al variare dall'impedenza ovvero, la sensibilità è un dato tutt'altro che trasparente Ora mi chiedo: Se la sensibilità del mio auricolare viene espressa in dB/mW/1m quando in realtà dovrebbe essere riferita al voltaggio, posso ancora fidarmi della scheda tecnica o in taluni casi è un abile mossa commerciale? |
12-10-2008, 21:55 | #2 |
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Iscritto dal: Feb 2008
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Sono considerazioni interessanti, mi piacerebbe contribuire alla discussione... magari provo a rispondere con quel poco che so, quando sono meno cotto.
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CONGAAAA! |
13-10-2008, 08:30 | #3 |
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Quoto - ben venga qualche considerazione più tecnica in discussioni spesso infarcite di luoghi comuni e di "sentito dire" spacciati per esperienza personale e/o dogmi.
Ultima modifica di FryOne : 13-10-2008 alle 08:32. |
13-10-2008, 13:48 | #4 | |
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Iscritto dal: Aug 2008
Messaggi: 142
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In riferimento alle considerazioni di cui sopra su efficienza e sensibilità vi lascio un link: http://it.wikipedia.org/wiki/Paramet...Thiele_&_Small
In particolare quoto: Quote:
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13-10-2008, 20:01 | #5 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 653
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Ottime considerazioni.
Mi chiedo quanto considerare importante il parametro impedenza (visto che l'hai citato anche nel titolo della discussione) ? |
14-10-2008, 16:09 | #6 | |
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Iscritto dal: Aug 2008
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Quote:
Più l'impedenza delle cuffie è alta rispetto al lettore , meno pressione sonora (teoricamente) potremo ottenere. In linea di massima il principio è quello ma ,ai fini della corretta valutazione, va sempre considerata l'efficienza di ciò che "riproduce il suono". Lo scopo di questo "argomento" però è altro e cerco di spiegarlo con un piccolo esempio.... Un Cowon D2 abbianato ad una Shure da 300€ non suona bene grazie ai "numeroni molto teorici " delle schede tecniche, bensì grazie all'esperienza dei rispettivi costruttori. Lo stesso dicasi per un qualsiasi samsung o sony che sia.... Anch'essi, accoppiati alla cuffia giusta saranno in grado di procurare gli stessi "danni" all'udito del ben più potente Iaudio. |
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14-10-2008, 19:56 | #7 |
Senior Member
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Beh, che dire? Bravo ceccooo, ottimo inizio.... e thread "coraggioso". Spero che lo leggano in molti...
Ciao
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"Led Zeppelin! Don't tell me you guys have never got the Led out. Jimmy Page, Robert Plant? What about Sabbath? AC/DC? Motörhead? Oh! What do they teach in this place?" PassioneF1.IT ...myexperience:akgk312pk450k530ltdbrainwavzb2m2m3m4r1cowoniaudiod2+creativeaurvanalive!fiioe3e5e7e11l5l6hifimanre0mylaronex3iphilipsshe9800she9850shh3580
she3580she3680sandisksansaclipexpressfuzesennheisercx300mx450px100sonymdre818lpmdrex082mh1cnwza816soundmagicp20pl30sunriseswxcapeyuinok3...andmore! PassioneF1.IT |
14-10-2008, 20:30 | #8 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2007
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Quote:
però alla fine hai messo una postilla "ci possiamo fidare dei dati tecnici delle case o sono soltante mosse commerciali" personalmente non ho nessunissimo dubbio che sono al 90% schede tecniche non veritiere ti faccio un esempio banalissimo io ho sia le cx 300 sia le SHURE SE 420 leggendo i valori riportati sulle rispettive confezioni leggo: SHURE SE 420 impedenza 22 ohm sensibilità 109 db.. cx 300 impedenza 16 ohm sensibilità 113 db. maccheronicamente dovrei sentire seppure di poco a parita di file e lettori più alto con le cx 300 invece sorpresa! non è cosi le SHURE si sentono nelle stessissime condizioni (in maniera evidente) più alte delle cx 300 due sono le cose o uno dei modelli è fallato (quindi non corrisponde al prodotto reale) dubito fortemente di questa cosa dato che li ho presi in negozi con tanto di garanzia o cosa molto plausibile le schede tecniche non sono veritiere (purtroppo penso che molte case le "colorano un pò" per attirare il cliente che magari si suggestiona se vedi dei bei valori (che poi magari non corrispondono alla realtà) ripeto questo post è interessantissimo purtroppo (opinione personale) "annullato" da probabili schede "falsate" delle case costruttrici quindi che ci porteranno a fare delle considerazioni tecniche sulle schede tecniche che poi una volta avuto il prodotto in mano capiamo che non corrispondono a realtà ti ho citato adesso l'esempio SHURE SE 420 vs cx 300 ma ci sono infiniti di questi casi io preferisco pronunciarmi purtroppo non basandomi più sui dati tecnici ma su esperienze personali comunque seguiro con molta attenzione questo post perchè ho solo da imparare |
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14-10-2008, 20:31 | #9 |
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Iscritto dal: Aug 2008
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grazie La verità è che io per primo acquisterei la cuffia da 1000 dB ed il lettore da altrettanti watt però, è altrettanto giusto, aprire un attimino gli orizzonti...
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14-10-2008, 23:45 | #10 |
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insomma, io che volevo passare dalle ex-082 in bundle del mio sony a818 alle Shure SE 310 o se riesco SE 420, devo calmare i miei "scalpiti"? perchè questo post mette vari dubbi...
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15-10-2008, 01:37 | #11 |
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No, no, non c'entra nulla. Vai tranquillo e passa alle Shure.
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15-10-2008, 08:50 | #12 | |
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Nessuno mette in dubbio le qualità musicali delle Shure tantomeno altri brand Se in tutto il web tale "costruttore" viene acclamato un motivo ci sarà ,no? |
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15-10-2008, 09:10 | #13 | |
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questo post parla di ben altre cose non della qualità ritornando alla tua domanda si vai di SHURE se hai il budget vai sulle SHURE SE 420 |
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15-10-2008, 09:44 | #14 | |
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Dunque.... Innanzitutto la scheda ufficiale delle Cx 300 sul sito Sennehiser.com non "parla" di sensibilità bensi di SPL [112 dB (1 kHz, 1 Vrms)] Visibile all'indirizzo: http://www.sennheiser.com/sennheiser...t=500830&row=3 E già li si potrebbe discutere in quanto .... -Shure cita: sensibilità ad 1mW ( dovrebbe essere invece a 2,83V) -Sennheiser cita : SPL ad 1 V rms Detto ciò, consideriamo altri fattori: -Le "420" e le "300" hanno una costruzione differente. All'interno delle sennheiser, se non erro, troviamo un unico e piccolo altoparlantino designato a riprodurre tutto il range di frequenza mentre, nelle shure ,vi sono distinti trasduttori "tagliati" da crossover e destinati a riprodurre la gamma sonora. Da semi-profano ,ipotizzo che la scelta di Shure sia dettata dall'esigenza di offrire un prodotto che riproduca il più fedelmente possibile, la "gamma udibile". Come ben sapete, l'impedenza di un altoparlante è riferita ad una frequenza di 1000Hz; per frequenze superiori ed inferiori , l'impedenza ( e di conseguenza la pressione sonora ) varia. Deputare a più trasduttori "specializzati" il compito di riprodurre lo spettro sonoro potrebbe anche essere un accorgimento per mantenere "stabile" l'impedenza ed ottenere una risposta più omogenea possibile; non a caso in tutte le recensioni e/o impressioni si evidenziano le buone performances di shure sui medi ed alti. -L'orecchio umano è più sensibile alla gamma medio-alta ovvero, un esaltazione di queste frequenze da, a parità di SPL, l'idea di un "volume" maggiore -Le in-ear basano il loro funzionamento e resa sia sull'isolamento acustico sia alla ridotta distanza dal timpano. Una differenza di isolamento ed una variazione di distanza dal nostro timpano provocano prestazioni differenti. |
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15-10-2008, 10:04 | #15 | |
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Le schede sono indubbiamente veritiere ma spesso e volentieri riferite a parametri "diversi"....parametri che purtroppo andrebbero interpretati. Sarebbe come dire : Il motore della ferrari ha un consumo specifico minore rispetto una fiat panda. Da profano(molto profano) sarei portato a pensare(perlomeno avrei un dubbio) che un ferrari consuma meno di un panda. Dal punto di vista del rendimento termodinamico è vero ! Nel motore ferrari ogni grammo di benzina genera piu cavalli rispetto ad un propulsore economico però, in considerazione della potenza 8-10 volte superiore otterremo percorrenze medie ridotte ad 1/4 |
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15-10-2008, 11:40 | #16 | |
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15-10-2008, 13:58 | #17 | |
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ma guarda sono parzialmente d'accordo tu dici che io sento più alto con le SHURE rispetto alle cx 300 perchè giustamente le SHURE riproducono in maniera più netta le frequenze medio-alte (che sono più "udibili" dall'orecchio umano) ok sono d'accordo allora come la mettiamo con pezzi "bassosi"? anche li sento palesemente più alto con le SHURE non credo nella maniera più assoluta che la tecnologia dual driver delle SHURE SE 420 possa ribaltare i valori riportati dalle case madri (il dual driver può migliorare la qualità ma dubito fortemente che vada influire minimamente sulla potenza) molto più plausibile (parere personale) la non veridicità delle schede tecniche p.s. faccio un esempio o.t. nel confronto tecnico PS3 vs XboX 360 prima che usciva la PS3 ci si basava sui dati tecnici ed era scontato in base alla scheda tecnica (una nettissima superiorità della PS3) poi una volta in campo (stò solo parlando di caratteristiche tecniche) si è scoperto che molti dati e molte prestazioni dichiarate e sbandierate dalla SONY erano solo mosse pubblicitarie e sul campo effettivo le due console sembrano molto simili parlo tecnicamente quindi come vedi in tutti i campi non solo dei lettori ma ci sarebbe da fare un elenco di lunghezza infinita di schede tecniche "non veritiere" o "poco veritiere" chiedo scusa per l'o.t. ma era per far capire con un esempio su un argomento molto discusso (quello delle console) che spesso i dati dichiarati (io direi quasi sempre se non sempre le schede tecniche lasciano il tempo che trovano) |
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15-10-2008, 14:01 | #18 | |
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n.b. (il massimo lo ottieni con un inserimento ideale delle SHURE cosa non proibitiva ma nemmeno immediata (a tele proposito ci sono dei video per un inserimento "ideale" ma questo è un discorso che ti porrai quando le prenderai ) |
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15-10-2008, 14:25 | #19 | |
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mi sa che gli orizzonti li apriamo noi con le nostre esperienze personali e confrontandoci |
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15-10-2008, 14:54 | #20 | |
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