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02-03-2018, 19:07 | #107141 | |
Member
Iscritto dal: Sep 2011
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Le decadi se sono quelle nell'armadio il tecnico ne ha provate diverse ma erano tutte occupate da altre ADSL e non poteva spostarle e quelle libere davano risultati piu' scadenti.Nella chiostrina a quanto ha detto non ci sono piu' doppini disponibili....la mia idea era quella di chiedere l'attivazione di una nuova linea vorrei vedere cosa fanno a questo punto? |
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03-03-2018, 00:53 | #107142 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
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Come raccontavo: Attivazione 200+ i primi di gennaio.......... 200Mbps pieni. Siamo al 3 di Marzo e mi ritrovo con 130Mbps. Qualsiasi sia il problema non dovrebbe essere un problema mio o cmq dovrebbero fare il possibile per limitare i danni. Però come dicono.. la diafonia non è riparabile quindi di fatto vendono un servizio quando sanno benissimo di non poterlo garantire in effetti. Ma è facile farlo.... basta la parolina magica "Fino a" Quote:
Ti stai lamentano per 15Mega persi a distanza di anno che sono niente quando puoi leggere sopra che che qua da me son andati a farsi benedire 70Mbps dopo nemmeno 2 mesi di attivazione. E te lo dico...... io sono a 200metri dall'armadio se segui la strada. Poi ok il cavo in rame non è teso dritto per dritto ovviamente. Fibermap, non so quando sia affidabile come dato, mi dice che sono a 149metri................ Giusto per capire...... tu per avere i 200Mpbs per un'anno dove vivi ? Direttamente dentro l'armadio ? Poi io sono il primo che capisce......... io capisco tutto... la diafonia e tutti i problemi di questo mondo. Quando i primi giorni vedevo il TIM HUB connesso a 200Mbps... sapevo in un certo senso che la pacchia sarebbe finità. All'epoca su facebook postavo questo: La vecchia vita era la mia ADSL 20Mbps/1Mbps ovviamente...... Era il 2 Gennaio come puoi vedere........ ora sono a circa 140Mbps e so che il futuro non sarà certo roseo. Da quello che c'ho capito... ormai siamo tutti in una barca fallata in partenza. Remiamo tutti aspettando che affondi......
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03-03-2018, 01:16 | #107143 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2012
Messaggi: 28344
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ma non affonda niente, come giustamente diceva @diaretto chi e' che con l'adsl agganciava portante piena? e lo stesso accade con la vdsl
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03-03-2018, 05:40 | #107144 | ||
Bannato
Iscritto dal: Feb 2014
Messaggi: 229
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Quote:
AGCOM e dobbiamo tanto ringraziarla per quello che fa CHIEDE il rispetto delle leggi e adeguamenti alle normative europee e tutela NOI qualche compagnia se ne frega ci sono gli obbiettivi europei da rispettare per la BL/BUL altrimenti i finti upgrade 100-200 che comunque pagherai te li sognavi, se abbiamo queste linee ci sarà un motivo, evoluzione ferma (servono solo numeri eh e soldi pubblici) ti chiedono una cosa ma ti studi nuove tecnologie per aggirarla, serve l'infrastruttura e togliere il rame o minimizzarlo MA seriamente piove nevica e toc linea andata Ultima modifica di wenny : 03-03-2018 alle 06:12. |
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03-03-2018, 06:30 | #107145 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 49602
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Infatti le multe sono sempre ben equilibrate da non portare a "rimessa" le manovre furbe delle telco. Un perfetto equilibrio che ormai ce lo apre in 2 da anni. Siamo a marzo ancora 28gg e niente 50one..
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MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. |
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03-03-2018, 09:47 | #107146 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Città: Padova
Messaggi: 3191
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linea attivata, questi i valori, a circa 350 metri dall'armadio, e in derivata a quando ne capisco.
VDSL Training Status: Showtime Mode: VDSL2 Annex B VDSL Profile: Profile 17a Traffic Type: PTM Mode Link Uptime: 0 day: 2 hours: 8 minutes ============================================================================ VDSL Port Details Upstream Downstream Line Rate: 21.599 Mbps 107.482 Mbps Actual Net Data Rate: 21.600 Mbps 107.483 Mbps Trellis Coding: ON ON SNR Margin: 11.4 dB 8.3 dB Actual Delay: 0 ms 0 ms Transmit Power: - 7.2 dBm 12.3 dBm Receive Power: -24.0 dBm -5.1 dBm Actual INP: 59.0 symbols 60.0 symbols Total Attenuation: 16.5 dB 17.4 dB Attainable Net Data Rate: 30.502 Mbps 111.431 Mbps ============================================================================ VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3 Line Attenuation(dB): 3.6 17.7 36.3 32.6 10.2 25.2 36.7 Signal Attenuation(dB): 3.6 17.1 35.6 32.1 13.6 24.9 36.7 SNR Margin(dB): 11.5 11.5 11.4 11.4 10.4 7.3 6.9 Transmit Power(dBm):-21.8 -12.8 - 9.2 -19.4 8.1 7.9 6.1 che mi dite? mi sembrano a posto no? il target noise è 6? quindi con quel'8 potrei anche prendere qualcosa di più? mi riferisco a un ipotetico passaggio alla 200
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...ogni persona che attraversa le nostre vite è importante anche per il solo fatto di averla incontrata....ogni persona che attraversa la nostra vita lascia un poco di se e prendera' un poco di noi ...ci sara' chi prende di piu' e lascia meno ma non ci sara' mai nessuno che non ci lascia nulla...... |
03-03-2018, 09:56 | #107147 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 5712
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come fai a sapere che sei in derivata? se è vero sei molto fortunato, sembra che i valori non risentano minimamente della derivazione |
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03-03-2018, 10:10 | #107148 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Città: Padova
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scusa, ho sbagliato discussione, chiedo venia.....è infostrada
sulla chiostrina condominiale ho 3 etichette di numeri. la prima col numero dell'armadio. la seconda ha numero 38 e due pallini, e la terza numero 39 con addirittura 3 pallini. facendo il percorso a piedi dei cavi (so per certo dove passano perchè è tutto nuovo e ho seguito il cantiere e gli allacci vari) trovo una chiostrina in strada, che riporta il numero 38 con un pallino solo. ho ragionato così io.......dimmi tu se sbaglio
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03-03-2018, 11:47 | #107149 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 21992
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Esattamente come hai grasso in eccesso in upstream per un equivalente di 11.4dB superiore rispetto ai 6dB necessari per un 21.6. Ricordati che è un margine di rumore, ovvero SNRm. Vedi spiegazione SRA, soglie d'intervento, ecc. nella FAQ Per la 200M a pag.1, non si può vedere usando quegli 8 dB. Più che è altro è l'attenuazione in D3 che conta in 35b (fino a 200M), oltre alla diafonia. Vedi: • Rimando info su costi e vantaggi potenziali profilo 35b (SmartFibra+ 200M) (VANTAGGI POTENZIALI, PROBLEMI del profilo 35b (200M) - Smart Fibra+200 e CONDIZIONI COMMERCIALI dell'upgrade FTTC all'opzione Tim Smart Fibra+200) - probabilità di upgrade, come stimare il risultato dell'upgrade da 100M a 200M, miglioramenti marginali, come capire se il 35b è attivato oppure un 12a o 17a, diafonia nel 35b, importanza attenuazione DS3, il limite dei 350m circa - criticità impianto domestico, modem in cascata per la FTTC 200, condizioni commerciali e modem DGA 4130, DGA4132-Tim Hub. Troverai anche spiegazione su chiostrine, puntini, ecc • Cosa è...Derivazione (stub) - chiostrina -- pallini • Cosa vuol dire essere su una derivazione/derivata (stub) e numero di puntini: Ma inutile dilungarsi per l'ennesima volta qui. Buona lettura! Ultima modifica di giovanni69 : 03-03-2018 alle 11:59. |
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03-03-2018, 12:04 | #107150 | |
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Non so altri casi e onestamente me ne freca anche poco ma l'hai il mio speedtest di Gennaio ? Bè...... con la ADSL facevo di media 17Mbps e l'ho sempre fatti anni dopo anni. Il modem era allineato a circa 21Mbps (anche se forzando l'snr con un modem alice moddato). Poi per carità di iddio non ero in download per 24 ore consecutive e non stavo li a testare la mia adsl come un ossessionato però ogni tanto qualche speedtest lo facevo e i risultati erano quelli. Mentre ora la vedi da te la situazione..... Mi sto ripetendo all'infinito..... io capisco la diafonia e capisco tutti i problemi di questo mondo che possono incidere sulle prestazioni di queste connessioni però prima io ero un utente Telecom soddisfatto con la ADSL. Ora.... visti anche gli sviluppi.... inizio anche a sentirmi portato per il di dietro. Onestamente ora come ora sto calando la Telecom al pari di tutti gli altri gestori quando, A MIO PIENO E LIBERO PARERE (e sottolineo sta cosa) potevo fare un ragionamento molto diverso per lei. Aborro comunque vedere che c'è gente che sembra quasi "soddisfatta" della situazione......... ma anche qua forse è giusto che in molti paesi ci dicono "Italiani che je fa".
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03-03-2018, 12:17 | #107151 | ||
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Il vectoring (tu non ha citato il MOV) non richiede apparecchi in più, è una funzione presente nell'HW già installato sia in armadio che in casa dell'utente. Per il MOV la cosa si complica e potrebbe essere necessario il cambio di hw o non è proprio possibile farlo (marce diverse non ancora intercomunicanti tra loro). Di certo anche quando c'è compatibilità, dell'hw da aggiungere c'è e dei costi aggiuntivi ci saranno, però il mov non serve ovunque ed varie delle città dove serve probabilmente dovrebbero essere tra le poche fortunate che forse avranno ftth. Con il vectoring NON copri più distanza! Al max si può dire che dai più velocità a pari distanza, ma il vectoring non fa nulla per quellia 1500m per esempio (poi oddio qualche Mb lo darà anche a loro). Però se le affermazioni finora fatte, alias che la maggior parte dei clienti sono sotto x metri, avessero dei fondamenti reali allora il vectoring sarebbe davvero una soluzione con un notevole impatto per la maggior parte dei clienti. Non so quanto sia vero e quanto marketing o addirittura proprio dati errati, ma FastWeb in una sua slide ad un convegno mostrava che lei stimava di poter dare 150Mb di minimo al 90% dei clienti se si potesse usare il vectoring. Presumo che parli di suoi clienti in SLU Non ho letto mai che il vectoring aumenti la latenza ma non avendo indagato dentro la documentazione ufficiale non lo garantisco al 100%. Quote:
Piove e nevica e linea andata per le linee guaste o con problemi (che indubbiamente esistono). Poi se cerchiamo di asserire che sia la norma e non la minoranza beh allora non perdiamo tempo e no comment. Ultima modifica di Yrbaf : 03-03-2018 alle 12:25. |
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03-03-2018, 12:38 | #107152 | |
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03-03-2018, 13:03 | #107153 |
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oggi ho installato un fritz!box 7490 di wind3 da un cliente collegato in rigida 8b.
a 600mt circa agganciava 40/5, ma la cosa strana e' che prima aggancia in adsl2+ e poi rimodula in vdsl2 O_o evidentemente le onu in centrale hanno anche i profili adsl2+ abilitati a differenza di quelle in strada? o tim sta cambiando rotta e abilitando adsl anche sulle onu? o wind3 ha sue onu in centrale?
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03-03-2018, 13:07 | #107154 |
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in centrale ad oggi soltanto tim ha apparati vdsl e questi modulano soltanto in vdsl, non è detto che le indicazioni del fritz in fase di training siano così affidabili
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03-03-2018, 13:12 | #107155 |
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ma guarda che adsl e vdsl funzionano con lo stesso principio, il fatto che te ti ritieni più soddisfatto della pregressa esperienza con l'adsl che dell'attuale situazione in vdsl riguarda il tuo caso specifico ... anche con l'adsl quei 17 mega comunque erano quasi un 25% in meno rispetto alla massima portante
io ad esempio con l'adsl 20 mega agganciavo 11 mega quindi perdevo il 50% secco e ho pure dovuto rompere le balle ai tecnici tim per farmi mettere il profilo a 6db altrimenti agganciavo anche meno |
03-03-2018, 13:26 | #107156 |
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nono ha agganciato in adsl2+ fidati, per questo mi sembra molto strano
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03-03-2018, 13:27 | #107157 |
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ah io mi fido, ma gli apparati vdsl di centrale non modulano in adsl (non hanno proprio i profili compositi caricati), come la mettiamo?
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03-03-2018, 13:34 | #107158 | ||
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Sono stato cablato il 2 gennaio.... quindi è anche possibile che nel mio armadio io fossi tra le prime attivazioni. Ora appunto siamo agli inizi di Marzo e ci sta pure che qualche "vicinato" abbia fatto anche lui il salto alla FTTC e in un certo senso sapevo che quella pacchia dei 200Mbps poteva durar poco ma mi aspettavo, con tutta sincerità, un calo meno gravoso. Quote:
Allora come detto.... io forzavo l'snr e aggangiavo a 21Mbps e rotti ok ? Poi come detto negli speedtest vedevo i 17Mbps quindi prendo questo come riferimento... mi segui fin qua ? Facciamo i conti semplici: Supponiamo che il vecchio router adsl agganciance a 20Mbps precisi..... il 50% sarebbe 10Mbps e il 75% 15Mbps ok ? Come diciamo io mi piazzavo sui 17Mbps che all'incirca sarà il 76/77% ma facciamo sempre i conti semplici e supponiamo che io perdessi un 15%. Ora se travasiamo questi valori sulla FTTC sui 200Mbps io dovrei avere 170Mpbs...... mentre invece ne ho "soli" 140Mbps. Ora..........sempre ammesso che io abbia capito bene com'è che funziona tutto l'ambaradan............ visto che ora sono in ballo valori ben più alti in pratica i rischi di disturbi aumentano in modo esponenziale. Ho capito bene ? Quello che dicevo io a diaretto..... facevo una considerazione stupida se vuoi. In pratica leggevo che lui "lamentava" di aver perso circa 20Mbps a distanza di un anno e rispecchiando questa cosa sulla mia attuale situazione anche io m'aspettavo un calo simile e tutto sommato l'avrei anche """"tollerato"""". Ma poi partecipo a questi thread........ mi informo un pò su come funziona il tutto e di fatto scopro che nel futuro, nel mio caso, può solo andare peggio....... bè capisci no ? *EDIT* L'esempio del rischi esponenziale: E' come se tu metti 3 auto su un'autostrada a 3 corsie... una per corsia e tutte vanno a 50Km/h. Il rischio di incidente (quindi diafonia o qualsiasi altro problema e quindi disturbi sulle linee) c'è ma è relativamente basso. Se poi tu prendi le 3 stesse auto sulla stessa autostrada e le fai andare tutte e a 200Km/h il discorso è ben diverso e anche il rischio di collisione si innalza. Credo che questo sia comparabile a quello che accade ora con i cavi in rame.............. Cmq se domani mi dicessero....... puoi trasformare la FTTC in FFTH con 100€ all'anno anche subito. Mi accontenterei anche che portassero la vera FIBRA fino al mio palazzo x poi raggiungere il mio 6° piano con l'attuale filatura in rame ma poi mi sveglio dal sonno tutto sudato
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Ultima modifica di DjDiabolik : 03-03-2018 alle 13:42. |
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03-03-2018, 13:40 | #107159 |
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Io in adsl avevo un 2 mbit scarso, con la vdsl ho la portante variabile tra i 190 ed i 200..
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03-03-2018, 14:15 | #107160 | ||
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La prima botta (e non è detto che la tua sia stata la prima, nel senso che magari hai beccato più di un cliente in un solo colpo) toglie molto se ti prende bene (cosa che dipende da vari parametri, compresa la tua distanza armadio, chi è molto vicino o molto lontano è colpito di meno), anche un 25-30% e poi il colpi successivi tolgono ancora ma dopo ma dopo un tot numero il calo tende a valori trascurabili (poi magari ancora qualche unità di Mb) Se tu hai una linea da 300Mb e ti becchi una botta del 30% è ovvio che perdi un 90Mb in un colpo (però anche cosè dovresti andare sopra di 200Mb), un altro 10% se se ne vanno altri 30Mb, ...ecc Diciamo che dipende da molte variabili, ma se dovessi scommettere su un intervallo direi che la perdita max (statisticamente parlando non il caso peggiore in assoluto) dovrebbe stare tra il 25-30% ed il 60-65% della linea standalone (solo senza altri, adsl comprese) che però non sia più lunga di tot metri (sennò la % potrebbe scendere). Quote:
1) Linee più lunghe ed abbiamo detto che se la lunghezza cresce oltre tot metri diventa più importante il danno da distanza che il danno da diafonia (e quindi la % di perdita che vedi con la diafonia è minore) 2) Ha frequenze molto più basse, più la sale la frequenza e più la diafonia fa danni (quindi spostandoci su Vdsl una linea a 200Mb dovrebbe avere una perdita % maggiore della stessa linea a 100Mb) Ultima modifica di Yrbaf : 03-03-2018 alle 14:22. |
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