CATL: una nuova batteria per auto elettriche capace di offrire 600 km di autonomia con 10 minuti di ricarica

[Darkon]

Originariamente inviato da destroyer85

(muscle car nuova a 30000 € nei tuoi sogni più bagnati)
Molto semplice, ti compri l'auto che ti puoi permettere considerando anche le tasse che devi pagarci negli anni.

Hai ragione nuove non ci stai dentro, mi sbagliavo. Ma un discreto usato lo trovi a 30k€.

In ogni caso di tutta la questione l'unica cosa a cui ti sei sentito di rispondere è stato questo errore che ho commesso eh... quando sbaglio lo ammetto. Mentre tutto il resto?

[destroyer85]

Ma volete capire che le leggi devono essere anche applicabili?
Come si fa lo stato a verificare se di quattro auto solo uno le guida? Come fai a stabilire il valore di mercato di un auto e su quello calcolare quanto dovrebbe pagare di tasse?
Per tutto il resto la risposta è

Molto semplice, ti compri l'auto che ti puoi permettere considerando anche le tasse che devi pagarci negli anni.

[Darkon]

Originariamente inviato da destroyer85

Ma volete capire che le leggi devono essere anche applicabili?

E cosa trovi di inapplicabile di quello che ti avevo proposto?

Come si fa lo stato a verificare se di quattro auto solo uno le guida?

come ti ho dettagliato in un post precedente tassando i carburanti.

Come fai a stabilire il valore di mercato di un auto e su quello calcolare quanto dovrebbe pagare di tasse?

Infatti eviterei anche questo, l'ho scritto come estrema ratio. Se proprio devi tassare la proprietà così a babbo morto almeno facciamolo basandosi su una sorta di valore. I meccanismi di calcolo poi si trovano... son meccanismi di calcolo fiscale mica di rivendita effettiva.

Molto semplice, ti compri l'auto che ti puoi permettere considerando anche le tasse che devi pagarci negli anni.

E questo è quello che si chiama fare una misura depressiva del mercato cioè abbassi quello che la gente si può permettere in maniera importante per via delle tasse.
Intendiamoci se fatto con una logica può anche avere un senso eh... ma se lo fai a caso come è gestito il bollo auto è una rimessa per il mercato e quindi per tutti a fronte di nessun reale beneficio.

Paradossalmente se lo stato italiano abolisse il bollo senza sostituirlo con nient'altro ci sono teorie che nel medio periodo (da 3 a 5 anni) finirebbe per incassare di più proprio per il fatto che il mercato alzerebbe il livello medio di quanto acquistato. Sia chiaro non sto dicendo aboliamolo del tutto eh... son pur sempre teorie e non le condivido al 100% ma è per farti capire che ad oggi ritengo che perseguire una manovra depressiva non serve praticamente a niente.

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

E cosa trovi di inapplicabile di quello che ti avevo proposto?



come ti ho dettagliato in un post precedente tassando i carburanti.



Infatti eviterei anche questo, l'ho scritto come estrema ratio. Se proprio devi tassare la proprietà così a babbo morto almeno facciamolo basandosi su una sorta di valore. I meccanismi di calcolo poi si trovano... son meccanismi di calcolo fiscale mica di rivendita effettiva.



E questo è quello che si chiama fare una misura depressiva del mercato cioè abbassi quello che la gente si può permettere in maniera importante per via delle tasse.
Intendiamoci se fatto con una logica può anche avere un senso eh... ma se lo fai a caso come è gestito il bollo auto è una rimessa per il mercato e quindi per tutti a fronte di nessun reale beneficio.

Paradossalmente se lo stato italiano abolisse il bollo senza sostituirlo con nient'altro ci sono teorie che nel medio periodo (da 3 a 5 anni) finirebbe per incassare di più proprio per il fatto che il mercato alzerebbe il livello medio di quanto acquistato. Sia chiaro non sto dicendo aboliamolo del tutto eh... son pur sempre teorie e non le condivido al 100% ma è per farti capire che ad oggi ritengo che perseguire una manovra depressiva non serve praticamente a niente.

ha senso soprattutto sull'usato, se si prende ad esempio il superbollo cosa ha portato? principalmente a 3 cose
1) abbassamento dei livelli di potenza delle auto di fascia media media altla
2) fuga di capitali con molti benestanti che le supercar se le noleggiano dalla germania & co
3) totale distruzione del mercato dell'usato sportivo / jdm ovvero di tutte quelle macchine economiche ma con una discreta cavalleria che gli appassionati giovani compravano usate, tenevano 1-2-3-4 anni e poi rivendevano con un giro assurdo di passaggi di proprietà ecc ecc (che sono tutte tasse che incamera lo stato e che costa una follia)

ora è impensabile pensare di comprare un auto usata a tipo 20.000€ e spenderci sopra 2000-3000 euro di bollo annuo

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da !fazz

ha senso soprattutto sull'usato, se si prende ad esempio il superbollo cosa ha portato? principalmente a 3 cose
1) abbassamento dei livelli di potenza delle auto di fascia media media altla
2) fuga di capitali con molti benestanti che le supercar se le noleggiano dalla germania & co
3) totale distruzione del mercato dell'usato sportivo / jdm ovvero di tutte quelle macchine economiche ma con una discreta cavalleria che gli appassionati giovani compravano usate, tenevano 1-2-3-4 anni e poi rivendevano con un giro assurdo di passaggi di proprietà ecc ecc (che sono tutte tasse che incamera lo stato e che costa una follia)

ora è impensabile pensare di comprare un auto usata a tipo 20.000€ e spenderci sopra 2000-3000 euro di bollo annuo

aggiungo il punto 4) tutto l'indotto del mercato ricambi, al mercato cura dell'auto, l'IVA relativa ai componenti venduti da officine specializzate, gomme, accise benzina (maggiori che il gasolio) non incassate, i bolli normali non incassati, le assicurazioni non più presenti, i club di appassionati spariti, i raduni di appassionati etc etc.

sui bolli standard non incassati la questione è fantozziana, perchè è meglio avere 10 appassionati e 10 auto in circolazione con un bollo annuale di 900 euro per 20 /30 anni di macchina (dopo 20 si può provare a esentarle con l'ASI, altrimenti si paga per 30), o avere solo 1 appasionato/auto che paga:
bollo base di 900 euro +
auto ha meno di 5 anni : 960 Euro
auto ha piu'di 5 ma meno di 10 anni : 576 Euro
auto ha più di 10 ma meno di 15 anni : 288 Euro
auto ha più di 15 ma meno di 20 anni : 144 Euro
auto ha più di 20 anni non devi pagare nulla.

ho ipotizzato un'auto da 320 cavalli circa, che non è niente di che considerato come basta prendere una tedesca con motore medio e si è già sopra questi valori, senza scomodare le versioni M/RS/AMG che vanno oltre i 400 abbondanti.
dato che il superbollo è scalabile negli anni, per mantenere un rapporto di guadagno con il numero di appassionati/auto persi, su 10 auto che c'erano, ne servono almeno 8 per andare in guadagno, quindi se su 10 te ne restassero solo 7 di auto/passionati in giro, ci staresti già rimettendo rispetto al bollo normale, come da tabellina seguente:



poi considerato che oggi sono praticamente sparite tali auto sportive, è già tanto se consideri che su 10 auto/persone te ne sono rimaste 3 che ancora tengono quei veicoli e ci pagano bollo e superbollo.

a fine vita del veicolo, dopo 30 anni, l'erario ci ha rimesso oltre la metà del potenziale incasso.

vedi tu se ti pare sensato come approccio

a fronte di esser riusciti a colpire qualche auto a leasing aziendale che pagherà regolarmente il superbollo per non aver problemi di regolarità fiscale/durc etc.

e a questo aggiungiamo la spesa necessaria per le attività dell'Agenzia Riscossione per inseguire tutti quelli che non versano regolarmente. costi non da poco come hanno dimostrato gli studi sui micro-tributi che fanno più danno che guadagno all'erario stesso.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da destroyer85

Ceeeeeeeeeerto facilissimo, basta fare la pompa dedicata ai camion con un prezzo diverso in tutti i distributori d'italia...

Più semplice rimborsare il costo tasse mensilmente a chi ha attività di trasporto e fa carburante con scheda carburante.
Al momento paghi il prezzo come tutti, ma poi il costo per le tasse in più ti viene rimborsato.

Che poi ci sarà quello che presta la scheda carburante agli amici e così molte auto farebbero le furbe è una possibile conseguenza
Ma credo che lo farebbero anche con la pompa dedicata (basta andare quando c'è il fai da te e chi controlla che sei un camion ?)

Originariamente inviato da Goofy Goober

ma sai non si farà mai perchè è troppo difficile controllare che non ci siano poi i contrabbandieri di gasolio detassato che lo smerciano ai balubba di turno per ficcarselo nella loro auto a gasolio con cui fanno 20km alla settimana

siamo in italia dopotutto.

Ci sono già conosco indirettamente situazioni con camionisti con il carburante pagato dall'azienda (loro solo autisti) che si riemponi bidoni e bidoni (non saprei quantificare ma credo che anche fino ad un 300-500 litri al mese ci riescano) durante un rifornimento per usarlo sulle proprie auto o per rivenderlo al 35-50% del prezzo ufficiale ad amici e conoscenti (che poi alcuni di loro lo rivendono ad altri al 60-70% del prezzo)

Originariamente inviato da destroyer85

Ma volete capire che le leggi devono essere anche applicabili?
Come si fa lo stato a verificare se di quattro auto solo uno le guida?

Basta avere una sola targa!
Dopo tutto la targa serve ad identificare il proprietario dell'auto più che il tipo di mezzo stesso (anche se è vero che ci sono targhe diverse per certe categorie, come moto e caravan ad esempio)

Se hai una sola targa di certo guidi un solo veicolo e se il tuo veicolo lo presti, sarà guidato con la targa di a chi l'hai prestato

In Svizzera credo sia già così (almeno per le assicurazioni).
Un mio amico viveva là (ma è italiano) ed aveva Moto, Scooter, auto di lavoro ed auto di relax personale.

Per le auto non ci giurerei ma per le moto lui mi diceva che pagava una sola assicurazione e che aveva una targa staccabile, quando usciva con lo scooter la metteva sullo scooter, quando usciva con la moto la metteva sulla moto
Io mi sono fidato non ho vericato l'attendibilità delle sue affermazioni