Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[cronos1990]

Battute a parte, il discorso assembramenti per me è semplice.

Ovvero: qui non siamo nella situazione in cui hai una legge che dice di rubare e sai perfettamente che a rubare ci prova 1 persona su 100.000, che se lo fa al massimo crea rogne a chi ha rubato e che poi comunque la polizia si mette sulle tue tracce.
Qui siamo nella situazione in cui dovresti monitorare costantemente 60 milioni di persone, dove sai perfettamente che basta un errore, un attimo che non pensi a quello che stai facendo anche in buonafede, per creare una potenziale nuova Fase 1. O anche solo un attimo in cui pensi: "che vuoi che succeda per così poco." O banalmente che sei arrivato al limite della sopportazione e per un momento ti lasci andare.

Non c'è bisogno di andare a prendere in considerazione chi trasgredisce per abitudine o se ne frega di quello che succede attorno a lui e gli altri. E' sufficiente un passo falso in un qualunque momento, cosa che è non dico fattibile, ma normale e naturale.


E per quanto gli organi di controllo possano essere attenti e rigorosi: davvero si pensa di poter vigilare in modo tale da eliminare queste situazioni? Sarebbe utopico.
Già in uno stato "civile" la giustizia non dovrebbe esistere, perchè la gente al massimo infrangerebbe la legge per errore, e cercherebbe sempre di seguirla. All'estremo opposto, in uno stato in cui c'è sempre più bisogno di pene e vigilanza, vuol dire che sta perdendo il senso civico alla base.

Ma in questa situazione cercare di fare la propria parte e fidarci che lo facciano pure gli altri è fondamentale.


Per cui tutti a grigliare i vicini

Originariamente inviato da Rigetto

Ci illumini Dottore!

[cronos1990]

Originariamente inviato da Balfour76

Pezzo straordinariamente lucido.
Alcuni punti sono stati anche affrontati in questo topic.
Grazie per il contributo.

Non c'è niente di nuovo, quindi al massimo questo pezzo è lucido perchè hanno usato del lucido per lucidarlo

Non è la prima volta che il mondo è investito da una pandemia globale. Ciò che è diverso rispetto al passato è la prospettiva: una volta la subivi e basta, oggi sappiamo come comportarci. Una volta non sapevi che c'era finchè non aveva sterminato metà della popolazione, oggi sapevamo del virus quando ancora erano infettati un centinaio di persona in Cina. Una volta il re di turno al massimo faceva di tutto per salvarsi il culo, adesso pur con tutti i "se" e i "ma" del caso i governi qualcosa stanno facendo per i propri cittadini. Una volta era già tanto se una persona normale sapeva fare 2+2, adesso ognuno di noi ha una consapevolezza di base che deriva dalle conoscenze scientifiche accumulate negli ultimi secoli.


Quanto alla domanda finale: no, non sapremmo trarre nulla da questa situazione. Proprio perchè non siamo capaci di imparare dalla storia e dai nostri errori passati. Vale per la pandemia come per qualunque altro avvenimento della storia umana: ne rimaniamo consci finchè il ricordo è vicino e quindi vivido, ma fai passare abbastanza anni e si ripiomberà nei soliti errori.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Rigetto

Facciamo chiarezza una volta per tutte:

- Guardo certe attempate donzelle con sguardo lubrico, ma nulla di più (al momento). Da un paio di settimane i miei standard estetici si sono abbassati disastrosamente, devo ammetterlo. Vanno bene anche con la mascherina, ormai ho introiettato l'estetica da pandemia. Ora capisco i popoli arabi, ci si abitua a vedere solo gli occhi e le forme del corpo.

- Basta che respiri, dite voi? Un mio grande amico dice "basta che sia ancora calda".

- Statistiche dei siti porno in aumento: sì, confermo. Ho aiutato ad alzarle. E parecchio. Ormai mi annoiano, dico davvero. Anzi, mi innervosiscono se devo essere sincero. In questo periodo spuntano come funghi video da titoli riguardanti la quarantena e la copula con la sorellastra.

- Ripeto, non toccherò nessuna anziana donzella, nemmeno se consenziente.

Per quanto riguarda il discorso grigliate e assembramenti di parenti (fino a un mese fa odiatissimi, ora non si vede l'ora di andare a trovare la zia e le cuginette ). Secondo me il governo ha messo in conto i furbetti. Sanno benissimo che il controllo di certi comportamenti è pressoché impossibile. Come sapevano benissimo che la corsetta/passeggiata o la biciclettata IN SOLITARIA non contribuivano ad alzare i contagi.

come si dice : in tempo di guerra ( o di coronavirus) ogni buco è trincea !!



Cl,sò,ò,sò,sò,s,òsl

[Mparlav]

E' stato pubblicato il report ISTAT/ISS sulla mortalità riferito al primo trimestre 2020, riferito ad un maggior numero di comuni (6.866 su 7.904), rispetto a quello precedente che ne riguardava poco più di 1000.
Un campione molto più significativo

https://www.istat.it/it/files//2020/..._Istat_ISS.pdf

solo una parte.

Dei 14.324 decessi registrati al 31 marzo in persone diagnosticate con Covid-19 ne sono stati
considerati in questa analisi 13.710 (96% del totale), selezionati in base alla disponibilità del
Comune di residenza nei dati della sorveglianza Integrata Covid-19 e alla presenza del Comune
tra gli 6.866 selezionati dall’Istat.
 Considerando il mese di marzo, si osserva a livello medio nazionale una crescita del 49,4%
dei decessi per il complesso delle cause. Se si assume come riferimento il periodo che va dal
primo decesso Covid-19 riportato al Sistema di Sorveglianza integrata (20 febbraio) fino al 31
marzo, i decessi passano da 65.592 (media periodo 2015-2019) a 90.946, nel 2020. L’eccesso dei
decessi è di 25.354 unità, di questi il 54% è costituito dai morti diagnosticati Covid-19 (13.710). A
causa della forte concentrazione del fenomeno in alcune aree del Paese, i dati riferiti a livello
medio nazionale “appiattiscono” la dimensione dell’impatto della epidemia di Covid-19 sulla
mortalità totale.
 Il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale nel mese di marzo 2020 si
concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: 3.271 comuni, 37 province del Nord più
Pesaro e Urbino. Nell’insieme di queste province, i decessi per il complesso delle cause sono più
che raddoppiati rispetto alla media 2015-2019 del mese di marzo. Se si considera il periodo dal 20
febbraio al 31 marzo, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133 ); poco più della metà di
questo aumento (52%) è costituita dai morti riportati al Sistema di Sorveglianza Integrata Covid-19
(12.156). All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato
un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020,
rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia
(291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro
e Urbino (120%).
3
 Nelle aree a media diffusione dell’epidemia (1.778 comuni, 35 province prevalentemente del
Centro-Nord) l’incremento dei decessi per il complesso delle cause nel periodo 20 febbraio-31
marzo è molto più contenuto, da 17.317 a 19.743 (2.426 in più rispetto alla media 2015-2019); il
47% è attribuibile ai morti risultati positivi al Covid-19 (1.151). Infine, nelle aree a bassa diffusione
(1.817 comuni, 34 province per lo più del Centro e del Mezzogiorno) i decessi del mese di marzo
2020 sono mediamente inferiori dell’1,8% alla media del quinquennio precedente.

[Rigetto]

Originariamente inviato da CYRANO

come si dice : in tempo di guerra ( o di coronavirus) ogni buco è trincea !!



Cl,sò,ò,sò,sò,s,òsl

Io sapevo un paio di detti un po' diversi:

- In tempo di carestia (o PANDEMIA) ogni buco è galleria.

- Coa pasiensa e coa fadiga anca el cueo diventa...bè... (chiedo scusa ai veneti per la trascrizione, ma non sono autoctono).

Parlando dell'articolo del direttore di Le Monde, tutte idee condivisibili e che, a mio avviso, sono state espresse anche su questo forum da qualcuno di noi "normali" cittadini. Certo con meno poetica, ma senz'altro con lo stesso spirito critico. E, no, non credo che il sistema che ci ha messo nella merda più volte nella storia possa essere lo stesso che ci permetta di prevenire altre catastrofi in futuro.
Purtroppo per me siamo a un punto dell'evoluzione umana, sicuramente migliore rispetto al passato, ma ancora ad uno stato "grezzo". Siamo poco più che primati, anche se con arnesi più complessi di qualche migliaio di anni fa. Non penso che noi che siamo vivi ora faremo in tempo a vedere la società illuminata e rispettosa che auspichiamo.
Per prevenire certi disastri basterebbe rinunciare a parte del nostro benessere. In quanti sono disposti a farlo?

EDIT: voi cosa farete "in più" da oggi, a parte tornare al lavoro (per chi ce l'ha ancora)?

Io andrò a trovare i miei familiari stretti (papà, mamma, frate, sora) e a camminare al fiume. Penso che darò una lavata alla macchina, me l'hanno riverniciata i piccioni.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Rigetto

EDIT: voi cosa farete "in più" da oggi, a parte tornare al lavoro (per chi ce l'ha ancora)?

Io andrò a trovare i miei familiari stretti (papà, mamma, frate, sora) e a camminare al fiume. Penso che darò una lavata alla macchina, me l'hanno riverniciata i piccioni.

Come detto, torno a correre. Sono in ritardo di due mesi.

In uscita dal lavoro (non ho mai smesso, escludendo un paio di settimane che mi sono alternato col collega facendo ferie) mi recherò alla strada che gira attorno all'aeroporto. Da sempre viene usata per chi pratica running o va in bicicletta e il traffico è sempre quasi pari a zero... ma comunque è generalmente tranquilla, per cui non ci saranno problemi di potenziali contagi.

Già nella Fase 1, per come la vedo io, attività di corsa all'aperto stando da soli erano fattibilissime, ma almeno per quanto mi riguarda ho rispettato alla lettera le decisioni prese da governo/regioni, per cui me ne sono rimasto chiuso in casa (escluso, come detto, il lavoro).

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mparlav

E' stato pubblicato il report ISTAT/ISS sulla mortalità riferito al primo trimestre 2020, riferito ad un maggior numero di comuni (6.866 su 7.904), rispetto a quello precedente che ne riguardava poco più di 1000.
Un campione molto più significativo

https://www.istat.it/it/files//2020/..._Istat_ISS.pdf

solo una parte.

Dei 14.324 decessi registrati al 31 marzo in persone diagnosticate con Covid-19 ne sono stati
considerati in questa analisi 13.710 (96% del totale), selezionati in base alla disponibilità del
Comune di residenza nei dati della sorveglianza Integrata Covid-19 e alla presenza del Comune
tra gli 6.866 selezionati dall’Istat.
 Considerando il mese di marzo, si osserva a livello medio nazionale una crescita del 49,4%
dei decessi per il complesso delle cause. Se si assume come riferimento il periodo che va dal
primo decesso Covid-19 riportato al Sistema di Sorveglianza integrata (20 febbraio) fino al 31
marzo, i decessi passano da 65.592 (media periodo 2015-2019) a 90.946, nel 2020. L’eccesso dei
decessi è di 25.354 unità, di questi il 54% è costituito dai morti diagnosticati Covid-19 (13.710). A
causa della forte concentrazione del fenomeno in alcune aree del Paese, i dati riferiti a livello
medio nazionale “appiattiscono” la dimensione dell’impatto della epidemia di Covid-19 sulla
mortalità totale.
 Il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale nel mese di marzo 2020 si
concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: 3.271 comuni, 37 province del Nord più
Pesaro e Urbino. Nell’insieme di queste province, i decessi per il complesso delle cause sono più
che raddoppiati rispetto alla media 2015-2019 del mese di marzo. Se si considera il periodo dal 20
febbraio al 31 marzo, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133 ); poco più della metà di
questo aumento (52%) è costituita dai morti riportati al Sistema di Sorveglianza Integrata Covid-19
(12.156). All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato
un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020,
rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia
(291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro
e Urbino (120%).
3
 Nelle aree a media diffusione dell’epidemia (1.778 comuni, 35 province prevalentemente del
Centro-Nord) l’incremento dei decessi per il complesso delle cause nel periodo 20 febbraio-31
marzo è molto più contenuto, da 17.317 a 19.743 (2.426 in più rispetto alla media 2015-2019); il
47% è attribuibile ai morti risultati positivi al Covid-19 (1.151). Infine, nelle aree a bassa diffusione
(1.817 comuni, 34 province per lo più del Centro e del Mezzogiorno) i decessi del mese di marzo
2020 sono mediamente inferiori dell’1,8% alla media del quinquennio precedente.

Te lo rubo e lo metto su fesibuc vediamo che dicono le amiche parenti complottiste che sostengono che i decessi sono calati !



Clmslmlmslmslmslms

[Mparlav]

Originariamente inviato da CYRANO

Te lo rubo e lo metto su fesibuc vediamo che dicono le amiche parenti complottiste che sostengono che i decessi sono calati !



Clmslmlmslmslmslms

Basta che non siano le cugine, meglio non inimicarsele

[alemar78]

Originariamente inviato da giuliop

Be', visto che siamo in vena di massime, fammi dire che la maggior parte delle persone *si crede* capace di un giudizio personale, ma non lo è, perché:
- Siamo praticamente *tutti* vittime dell'effetto Dunning-Kruger su tutto ciò che non conosciamo, e per lo stesso effetto Dunning-Kruger pensiamo di conoscere molto di più di quello che sappiamo realmente;
- Sebbene quasi tutti (a meno proprio di chi abbia problemi intellettivi) siano potenzialmente in grado di essere logici, quasi nessuno lo è per natura: così come più o meno tutti siamo in grado di comprendere non solo l'aritmetica ma la matematica [direi nella maggior parte dei casi] almeno delle superiori, ma abbiamo tutti (a meno di pochissimi geni) bisogno di impararla a scuola, praticamente tutti abbiamo bisogno di studiare logica prima di formulare pensieri che siano privi dei tipici errori; in caso contrario siamo tutti predisposti a commettere le tipiche fallacie logiche naturali del cervello umano, che si ripetono all'infinito (anche perché alcune si auto-rafforzano) e causano non solo continui errori di ragionamento, ma la convinzione che non stiamo commettendo errori, in un loop infinito.

Finché non ti rendi conto degli errori che fai studiando almeno le basi di logica, sarai sempre convinto che il tuo "giudizio personale" sia sensato, anche se la maggior parte delle volte non lo è.

Quoto 100%. E' quello che ho cercato di dire io nei giorni scorsi, ma tu sicuramente l'hai espresso al meglio.
Ne siamo tutti vittime perchè nella maggior parte dei casi partiamo dal presupposto che gli altri abbiano torto e su questa base adattiamo il nostro ragionamento.
Una persona umilissima e semplice, che a fatica sapeva mettere insieme una frase in italiano corretto, mi ha fatto, inconsapevolemente, un grandissimo regalo anni fa: mi ha insegnato, ad approcciare le cose in modo contrario, cioè partendo dal presupposto che gli altri abbiano ragione e a costruire il mio ragionamento partendo da lì. Quindi, dimostrare il contrario, significava prima di tutto, dimostrarlo a me stesso, DOPO aver ascoltato le ragioni dell'altro. Spesso per sostenere le proprie invece non si ascoltano le ragioni altrui.
So che sembra una storiellina da libro "Cuore", ma è una cosa che mi ha cambiato molto.
Per questo mi piace confrontarmi con chi la pensa diversamente da me, le volte che il dialogo viene portato avanti in modo costruttivo: è un modo per crescere e migliorarsi, mettersi in discussione.
Cerco sermpre di applicare questo approccio, anche se lo riconosco, non sempre riesco.

[Fatal Frame]

Da me a Monza il parco chiuso

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Da me a Monza il parco chiuso

anche per le auto ?



Clslmslmsknlslkslkms

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

Battute a parte, il discorso assembramenti per me è semplice.

Ovvero: qui non siamo nella situazione in cui hai una legge che dice di rubare e sai perfettamente che a rubare ci prova 1 persona su 100.000, che se lo fa al massimo crea rogne a chi ha rubato e che poi comunque la polizia si mette sulle tue tracce.
Qui siamo nella situazione in cui dovresti monitorare costantemente 60 milioni di persone, dove sai perfettamente che basta un errore, un attimo che non pensi a quello che stai facendo anche in buonafede, per creare una potenziale nuova Fase 1. O anche solo un attimo in cui pensi: "che vuoi che succeda per così poco." O banalmente che sei arrivato al limite della sopportazione e per un momento ti lasci andare.

Non c'è bisogno di andare a prendere in considerazione chi trasgredisce per abitudine o se ne frega di quello che succede attorno a lui e gli altri. E' sufficiente un passo falso in un qualunque momento, cosa che è non dico fattibile, ma normale e naturale.


E per quanto gli organi di controllo possano essere attenti e rigorosi: davvero si pensa di poter vigilare in modo tale da eliminare queste situazioni? Sarebbe utopico.
Già in uno stato "civile" la giustizia non dovrebbe esistere, perchè la gente al massimo infrangerebbe la legge per errore, e cercherebbe sempre di seguirla. All'estremo opposto, in uno stato in cui c'è sempre più bisogno di pene e vigilanza, vuol dire che sta perdendo il senso civico alla base.

Ma in questa situazione cercare di fare la propria parte e fidarci che lo facciano pure gli altri è fondamentale.


Per cui tutti a grigliare i vicini

Da profano credo che bisognerebbe fare indagini e analisi a tutto spiano per avere un'idea di come stia realmente la popolazione.

Non so voi, ma io in tutto ciò ci sono ancora delle cose che non ho capito, ad esempio:

- qual è il reale periodo di incubazione di questo coronavirus?
- che differenze ci sono tra asintomatici e sintomatici (a parte i sintomi ovviamente)?
- come cambia la trasmissione del virus nei due casi, ovvero come cambia la contagiosità? In maniera naive potrei aspettarmi che un sintomatico sia più contagioso perché diffonde in giro più "materiale".

Tutto questo per cercare di rispondere alla domanda:

Chi è stato a casa per due mesi senza mai uscire e non ha mai accusato i sintomi, può aver incubato il virus, non aver avuto i sintomi ed essere ancora in grado di trasmetterlo?

Dico per ipotesi, perché io credo che l'ipotesi conservativa che si è scelto di considerare di fatto è che siamo stati tutti contagiati e siamo ancora contagiosi.

[s-y]

@alemar78 / giuliop

sintetizzando in una frase (per pigrizia mia neh) è il 'meccanismo' che sta alla base del complottismo come stile di vita, che viene poi amplificato esponenzialmente dalla rete 'moderna' (anche escludendo chi ci marcia per convenienza)

sempre più spesso mi trovo a essere convinto che per capirci qualcosa serva non saperne niente (in senso 'lato', ma non solo). non è un atteggiamento costante, per il semplice fatto che faccio anche fatica ad accettarlo, tutto sommato...

[CYRANO]

Ma quindi non sono consentiti nemmeno i giretti in moto in solitaria dentro la regione ?
Cioè dovrei mettere che vado a trovare na cuginetta ?



Clmsòllslsmòlmsòlms

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Massi va bene anche l'80enne se e consenziente... :sisi:

https://www.youtube.com/watch?v=iqwHhoAlKhA

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma quindi non sono consentiti nemmeno i giretti in moto in solitaria dentro la regione ?

Cioè dovrei mettere che vado a trovare na cuginetta ?







Clmsòllslsmòlmsòlms

Che vai per motivi di necessità a vedere la tua congiunta (cuginetta)

[WarDuck]

Originariamente inviato da alemar78

Quoto 100%. E' quello che ho cercato di dire io nei giorni scorsi, ma tu sicuramente l'hai espresso al meglio.
Ne siamo tutti vittime perchè nella maggior parte dei casi partiamo dal presupposto che gli altri abbiano torto e su questa base adattiamo il nostro ragionamento.

Sicuramente ognuno di noi ha dei pre-concetti, che di per se non sono una cosa negativa ma in alcuni casi possono trasformarsi in pre-giudizi.

Tuttavia prima ancora della questione di aver torto o ragione, viene una questione più importante a mio avviso, e cioè quella di distinguere i fatti dalle opinioni. Purtroppo credo che il mondo dei media e della comunicazione abbia dato negli ultimi tempi un pessimo esempio, dando troppo spazio alle opinioni piuttosto che ai fatti, come se questi fossero perfettamente intercambiabili. Peccato che non lo sono, e questa cosa è un dramma.

Che cosa possono "insegnare" le trasmissioni televisive in cui gli opinionisti di turno come leoni al Colosseo si azzannano fino alla morte?

Che non c'è alcun rispetto per le opinioni altrui, che chi alza la voce l'ha vinta, in un grosso gigantesco buttarla in caciara (caos) dove alla fine i fatti non contano.

E questo dramma ho paura che si rifletta in tutto o in parte sulla popolazione, che sembra assorbire questo stile di comunicazione prevalente.

La gente non è più in grado di ascoltare ma soprattutto non accetta il fatto che uno può avere un'opinione diversa. Non accettandolo, diventa nervosa, perché ha bisogno di conferme, ha bisogno di sentirsi dire che ha ragione e si incazza se non gliela dai.

Credo che sia questo uno dei peccati originali che poi di fatto è quello che dici anche tu, assumere cioè che gli altri abbiano torto, un po' come se fosse un meccanismo di auto-difesa.

Originariamente inviato da alemar78

Una persona umilissima e semplice, che a fatica sapeva mettere insieme una frase in italiano corretto, mi ha fatto, inconsapevolemente, un grandissimo regalo anni fa: mi ha insegnato, ad approcciare le cose in modo contrario, cioè partendo dal presupposto che gli altri abbiano ragione e a costruire il mio ragionamento partendo da lì. Quindi, dimostrare il contrario, significava prima di tutto, dimostrarlo a me stesso, DOPO aver ascoltato le ragioni dell'altro. Spesso per sostenere le proprie invece non si ascoltano le ragioni altrui.
So che sembra una storiellina da libro "Cuore", ma è una cosa che mi ha cambiato molto.
Per questo mi piace confrontarmi con chi la pensa diversamente da me, le volte che il dialogo viene portato avanti in modo costruttivo: è un modo per crescere e migliorarsi, mettersi in discussione.
Cerco sermpre di applicare questo approccio, anche se lo riconosco, non sempre riesco.

Persona molto saggia. Alla fine credo sia tutta una questione di ego personale.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Che vai per motivi di necessità a vedere la tua congiunta (cuginetta)

Devo chiedere a mia madre se ho una cuginetta in cadore ( ho scritto CADORE non CALORE )


ps però una sull'altopiano di asiago ( enego) ce l'ho !



Clmsò,sòmòmsòlms

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Devo chiedere a mia madre se ho una cuginetta in cadore





ps però una sull'altopiano di asiago ( enego) ce l'ho !







Clmsò,sòmòmsòlms

Sì sarà in astinenza dopo 2 mesi di clausura ...

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Devo chiedere a mia madre se ho una cuginetta in cadore ( ho scritto CADORE non CALORE )


ps però una sull'altopiano di asiago ( enego) ce l'ho !



Clmsò,sòmòmsòlms

https://www.youtube.com/watch?v=nQxa6DVC1nY