Una Tesla su tetto: ecco le nuove tegole solari SolarRoof, oltre al nuovo Powerwall 2

[Dinofly]

Originariamente inviato da emanuele83

Non pensavo di arrivar a citare Trump:



WRONG!

i pannelli solari devono essere installati bene per rendere il loro EPBW sostenibile. le srutture posticce servono epr aumentare l'efficienza del sistema; se metti i pannelli male non rientri della spesa in CO2 che hai sostenuto per produrli. tegole di questo tipo rischiano di creare piú inquinamento di quello che evitano. assurdo mettere tegole ad inclinazioni sbagliate, in parti del tetto in ombra per la maggior parte del giorno o colorarle di un colore non ottimizzato all'assorbimento della radiazione solare (per non parlare delle textured o le slate...) americanata degna di chi pensa al profitto e non alla ottimizzazione. come le power walls al litio. assurde in ambienti urbani dove le case sono tutte giá raggiunte dalla fornitura elettrica puntando solo a vendere tecnologia che a tesla fa comodo perché derivata dalle sue auto di serie. produrre e smaltire una power wall al litio costa tantissimo in termini di CO2. E non si parla di sostituire un motore a combustione interna con un sistema batteria + motore elettrico, ma di introdurre in ambiente urbano sistemi di stoccaggio di energia che non servono assolutamente a nulla, che si degradano nel tempo e che non portano benefici a meno che non siano tutti connessi ad una smartgrid per la gestione dei flussi di energia.

Tu hai dati precisi sulle emissioni di co2 collegate alla produzione di questi pannelli?

CIò nonostante il tuo discorso è completamente noncondivisibile e perdonami, limitato.
E' chiaro che per favorire l'adozione dei pannelli, in paesi in cui il motore del consumo non è più la pura necessità da 70-80 anni, è necessario considerarne tutti gli aspetti, tra cui l'impatto estetico.

Sai qual'è la produzione energetica di un pannello solare non installato perchè deturpante per un abitazione? 0.
Alla faccia dell'ottimizzazione.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da emanuele83

la risposta superficiale é la tua (basti vedere la frase sulle tasse). tu pensi che chi ti deve vendere il tetto di tegole non ci voglia guadagnare? chissene se mettono le tegole generatrici anche in posizioni in ombra, chissene se 15m² di pannelli messi bene producono come tutto il tetto di tegole a bassissima efficienza il cui costo di produzione in termini di Co2 é il doppio dei pannelli che dovresti montare ma che sono antiestetici. Si é visto qua in germania dove c'é stat la bolla del solare a metá anni 2000. tutti a investire nel solare e ti giuro (lo puoi vedere da te con gmaps quante case hanno i pannelli sul tetto e quenti sono orientati a sud, guarda a friburgo, la cittá con piú sole di tutta la germania) di impianti domestici fatti come dio comanda ce ne sono meno del 10%. nessuno che li monta orientati a sud, inclinazioni non ottimizzate e messi pesino in zone in ombra quasi perenne. eppure c'erano gli incentivi e la gente (e lo stato) pagava.

hai mai sentito parlare della tariffa bioraria dove l'energia di notte costa meno di quella erogata di giorno? forse lo fanno per incentivare il consumo notturno per evitare di avere un surplus dalle cntrali esistenti. forse non sai che le centrali a olio/gas /carbone e ancora meno le nucleari non si possono spegnere da un minoto all'altro e nemmeno da un ora all'altra. le centrali di backup ci devono sempre essere e ci saranno sempre per evitare i disservizi (per questo continueremo a pagare le tasse, dio quanta ignoranza) e un giorno con una cittá piena di power walls, con una giornata particolarmente buia e piovosa di inverno, vi troverete comunque a dover attingere come lattanti dalle tette della rete nazionale.

Le tue sono pure speculazioni. Tesla userà le celle di Silevo (del resto sta comprando Solar City, che a sua volta possiede Silevo) oppure quelle Panasonic, o una combinazione delle 2. Sono celle con efficienza nel range 22-24+%, fra le migliori al mondo. Anche sulla produzione vien da chiedersi come tu faccia ad essere così sicuro quando la fabbrica di Buffalo (la "Gigafactory" solare) userà equiment di nuova generazione e processi potenzialmente anche molto differenti dai soliti. Mi sembra alquanto prematuro uscirsene con certe considerazioni.

[corvazo]

PROVA A METTERE LE TEGOLE A NORD E VEDI QUANTA ENERGIA PRODUCI... avere il tetto diviso in due tipi diversi di tegole può non piacere a tutti, esteticamente parlando potrebbe essere orribile. E chi ha i coppi? L'idea non è male, ma se non lo hanno fatto prima ci saranno dei motivi...l'importante è la car propaganda

[RaZoR93]

Originariamente inviato da corvazo

PROVA A METTERE LE TEGOLE A NORD E VEDI QUANTA ENERGIA PRODUCI... avere il tetto diviso in due tipi diversi di tegole può non piacere a tutti, esteticamente parlando potrebbe essere orribile. E chi ha i coppi? L'idea non è male, ma se non lo hanno fatto prima ci saranno dei motivi...l'importante è la car propaganda

Non hai capito che l'estetica sarà identica, celle o non celle.

[devilred]

Originariamente inviato da azi_muth

Vorrei installare turbine dove c'è vento in maniera costante...ma dove non c'è non hanno senso.

nella mia zona sarebbero il meglio.

Ma non è una soluzione applicabile ovunque in Italia come il fotovoltaico

ovunque??? e come pensi di fare su un palazzo di 15 piani??? installi solo per recuperare un po' di energia del condominio, restano solo scoperti tutti gli appartamenti ( che sono quelli che ciucciano di piu' ), ma poi di sera un po' di vento si alza ovunque. visto che lo spazio in meno che occupano e l'efficienza superiore per mq occupato e la facilita' di installazione credo proprio che siano giuste anche sul palazzi.

ecco un esempio: https://www.google.it/url?sa=i&rct=j...78000151934251

https://www.google.it/url?sa=i&rct=j...78000250673592

[andbad]

Forse è sfuggito il target del prodotto. Queste "tegole", IMHO, sono dedicate a chi si costruisce una casa NUOVA e può orientare l'inclinazione del tetto come meglio crede (ovvero, con la maggior efficienza). Se poi uno ha la fortuna di avere il tetto orientato a sud con l'inclinazione giusta, sarà ben contento di poterle usare.
Per tutti gli altri, i pannelli tradizionali continueranno ad esistere, eh..

By(t)e

[azi_muth]

Originariamente inviato da devilred

ovunque??? e come pensi di fare su un palazzo di 15 piani??? installi solo per recuperare un po' di energia del condominio, restano solo scoperti tutti gli appartamenti ( che sono quelli che ciucciano di piu' ), ma poi di sera un po' di vento si alza ovunque. visto che lo spazio in meno che occupano e l'efficienza superiore per mq occupato e la facilita' di installazione credo proprio che siano giuste anche sul palazzi.

ecco un esempio: https://www.google.it/url?sa=i&rct=j...78000151934251

Ovviamente mi riferisco a villette, capannoni, case a schiera e similari ma sono ovunque.
Le turbine le puoi mettere solo dove c'è vento e non ne basta solo un po'.
Poi attento a non credere ai mulini a vento perchè:

http://www.striscialanotizia.mediase...ci_25532.shtml
http://www.strettoweb.com/2016/01/fe...-vento/367293/
http://www.ilprimatonazionale.it/sci...-bufala-16159/

[emanuele83]

Originariamente inviato da andbad

Forse è sfuggito il target del prodotto. Queste "tegole", IMHO, sono dedicate a chi si costruisce una casa NUOVA e può orientare l'inclinazione del tetto come meglio crede (ovvero, con la maggior efficienza). Se poi uno ha la fortuna di avere il tetto orientato a sud con l'inclinazione giusta, sarà ben contento di poterle usare.
Per tutti gli altri, i pannelli tradizionali continueranno ad esistere, eh..

By(t)e

eh no e il piano regolatore dove lo metti lo spiovente e la direzione del tetto sono fortemente regolamentate. il pannello lo puoi mettere dove e come vuoi con qualunque inclinazione.

[giuliop]

Originariamente inviato da devilred

beh! non mi sembra male come idea, se scende il prezzo e sale l'efficienza troveranno sicuramente acquirenti. il problema e' che stanno sul mercato turbine eoliche di basse dimensioni e che ti fanno anche 3kw/h a meno di 3500€, richiedono meno spazio,funzionano anche di notte e temo proprio siano una cagata pazzesca nstallarle.

FIFY

Originariamente inviato da emanuele83

la risposta superficiale é la tua (basti vedere la frase sulle tasse). tu pensi che chi ti deve vendere il tetto di tegole non ci voglia guadagnare?
[...]

Quindi non hai la minima idea di quanto siano efficienti e tutto il tuo discorso si basa sul fatto che ti vogliano fregare. Va be'...

[andbad]

Originariamente inviato da emanuele83

eh no e il piano regolatore dove lo metti lo spiovente e la direzione del tetto sono fortemente regolamentate. il pannello lo puoi mettere dove e come vuoi con qualunque inclinazione.

1- L'ultimo paese che Musk ha in mente è l'Italia e tutte le sue indosincrasie.
2- Non è un problema delle tegole. Sono i piani regolatori che devono prendere in considerazione esigenze moderne.

By(t)e

[emanuele83]

Originariamente inviato da andbad

1- L'ultimo paese che Musk ha in mente è l'Italia e tutte le sue indosincrasie.
2- Non è un problema delle tegole. Sono i piani regolatori che devono prendere in considerazione esigenze moderne.

By(t)e

vivo in germania e anche qui ci sono le stesse limitazioni.

[Cappej]

Originariamente inviato da RaZoR93

Le tue sono pure speculazioni. Tesla userà le celle di Silevo (del resto sta comprando Solar City, che a sua volta possiede Silevo) oppure quelle Panasonic, o una combinazione delle 2. Sono celle con efficienza nel range 22-24+%, fra le migliori al mondo. Anche sulla produzione vien da chiedersi come tu faccia ad essere così sicuro quando la fabbrica di Buffalo (la "Gigafactory" solare) userà equiment di nuova generazione e processi potenzialmente anche molto differenti dai soliti. Mi sembra alquanto prematuro uscirsene con certe considerazioni.

Vero, abbiamo solo supposizioni, anche perchè sappiamo quanto a Tesla piaccia giocare con l'HYPE.
Il suo ragionamento non è scorretto, poichè l'idea della CO (o dell'inquinamento) prodotto per un pannello è un dato, ambientalisticamente parlando, essenziale. Anche perchè quanto mi hanno montato i pannelli mi hanno detto chiaramente che sono CINESI e che li fanno in cinea perchè inquina tantissimo produrli e già ai tempi il concetto non mi tornava.
Sicuramente produrli in Cina o a Buffalo, qualcosa cambierà (voglio sperare) sull'impatto ambientale.

[emanuele83]

Originariamente inviato da giuliop

Quindi non hai la minima idea di quanto siano efficienti e tutto il tuo discorso si basa sul fatto che ti vogliano fregare. Va be'...

un esmpio che vedo ogni mattina andando a lavorare e che mi fa salire il nervoso.

https://www.google.com/maps/place/Se...0573!4d7.80998

in questo cortile hanno "investito nel solare" un terzo dei pannelli è posto a nord ovest e con un minimo di trigonometria vedrai che lo spiovente incriminato ha pendenza pericolosamente vicina ai 45° (qui gli spioventi sono così quasi ovunque per legge, per non deturpare il paesaggio e per problemi con la neve, quando ne faceva tanta) ora chi ha fatto quell'impanto è un farabutto e, sì, ha fregato per bene il malcapitato che non solo ha speso un patrimonio ma probabilmente non rientrerà nel EPBV almeno di un terzo dell'impianto.tutti qui ad idolatrare il nuovo guru delal tecnologia, che non rilascia specifiche non risponde a domande tecniche e non investe veramente per fare quello che millanta. se ne fosse uscito con "abbiamo fatto il pannello solare migliore di sempre!" in stile apple e avesse tirato fuori unprocesso industriale per un pannello in perovskite con efficienza del 30% integrato in una tegola stile vecchia toscana, sarei stato qua ad idolatrarlo anche io. Peccato che la verità sia che qui si punta a vendere con il minor sforzo un prodotto dalle stesse caratteristiche di altri con millantando di volere salvare il mondo.

[blobb]

scusate un osservazione .. i pannelli solari dopo 20 anni non funzionano piu,
che si fa.. si smantellano i tetto ogni 20 anni??

[emanuele83]

Originariamente inviato da blobb

scusate un osservazione .. i pannelli solari dopo 20 anni non funzionano piu,
che si fa.. si smantellano i tetto ogni 20 anni??

beh no di solito sono garantiti per 25 ma poi non è che li butti via rendono meno ma tutto quello cheproducono è oro colato una volta che hanno ripagato il loro EPBV. l'indubbio vantaggio di una soluzione modulare di questo tipo è che una volta individuate le celle non funzionanti le puoi sostituire. vero è che un tetto in tegole è dura che duri 50 anni eh, il freddo, l'umidità, la brina e le variazioni di temperatura rovinano e rompono le tegole. insomma ci sono tanti punti di domanda. Quando dovrò fare una casa mia, spero presto, investirò in un tetto di plastica. leggero e duraturo e spero duri 100 anni.

[Thalon]

Mi chiedo se siano abbastanza resistenti alla pressione: ogni tanto sul tetto ci si sale (tipo per pulire il camino o controllare l'antenna se non va), a quel punto le tegole devi per forza calpestarle.
Mi auguro poi che si ancorino bene al tetto: quelle che ho ogni tot anni debbo farle rimettere a posto visto che a causa dell'autobus che mi passa davanti a casa o dell'eliambulanza che mi vola sempre sopra essa le tegole si spostano.

[emanuele83]

Originariamente inviato da Thalon

Mi chiedo se siano abbastanza resistenti alla pressione: ogni tanto sul tetto ci si sale (tipo per pulire il camino o controllare l'antenna se non va), a quel punto le tegole devi per forza calpestarle.
Mi auguro poi che si ancorino bene al tetto: quelle che ho ogni tot anni debbo farle rimettere a posto visto che a causa dell'autobus che mi passa davanti a casa o dell'eliambulanza che mi vola sempre sopra essa le tegole si spostano.

in verità dovrebbero necessariamente essere più stabili delle altre in quanto ci sono anche le connessioni elettriche, ma spero non siano incollate/cementate perchè altrimenti è un bel casino.

[azi_muth]

Originariamente inviato da emanuele83

Quando dovrò fare una casa mia, spero presto, investirò in un tetto di plastica. leggero e duraturo e spero duri 100 anni.

Le tegole in cotto di una volta duravano anche più di 50...c'è chi le compra "usate" per rifare antichi casolari.

Ma con gli UV il tetto in plastica non si scolora?

[blobb]

Originariamente inviato da azi_muth

Le tegole in cotto di una volta duravano anche più di 50...c'è chi le compra "usate" per rifare antichi casolari.

Ma con gli UV il tetto in plastica non si scolora?

50??? ma anche 100 anni

[emanuele83]

Originariamente inviato da azi_muth

Le tegole in cotto di una volta duravano anche più di 50...c'è chi le compra "usate" per rifare antichi casolari.

Ma con gli UV il tetto in plastica non si scolora?

guarda mio padre le ha comprate per il tetto nuovo garantite 10 anni e dopo 12 si sono crepate tutte a causa del gelo, ha dovuto cambiare tutto il tetto sul lato nord con tegole grantite per 25 anni.

Si lo scolorimento è uno dei problemi, però l'estetica può interessare relativamente specialmente se il tetto cambia di colore in tempi lunghi e omogeneamente. Esistono anche sistemi a tegole canadesi validissimi (ma poi rientra il piano regolatore) Anche i tetti in plastica hanno una garanzia, ma non mi sono informato ancora di quanto.