[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[isomen]

Se è permesso dico anche io la mia...

è vero qui quasi tutti occhiamo con sistemi da daily e dissi più o meno buoni (c'è anche chi cerca il massimo ottenibile con quello stock), ma anche io mi sono impegnato per superare il test RS a 4,1... però in daily lo terrò a 4 gigi con vcore a 1,408 perché è il compromesso migliore come sostiene anche paolo.

Io leggo volentieri i post di paolo pure quando ipotizza sul futuro, cosa che sembra piacergli, anche se nn credo che si avvererà tutto quello che dice.... ma forse qualcosa si, inoltre con i tanti test che ha fatto ha aiutato molti (compreso me) a migliorare il proprio oc.

Come definirsi RS è molto chiaro nella prima pagina del thread (almeno ai fini dei risultati qui), però uno può anche essere meno "severo" soprattutto se ne fa un uso "leggero"... personalmente nn trovo affatto divertente usare un pc che ti molla sul più bello.

Concludo dicendo che nn voglio scatenare polemiche... ma solo che dovremo essere un pochino più comprensivi con gli altri, ritengo che questo sia un bel thread... ma siamo in molti ed è normale che nn la pensiamo tutti uguale su tutto... ma cerchiamo di nn litigare.

CIAUZ

[Pihippo]

Originariamente inviato da isomen

Se è permesso dico anche io la mia...

è vero qui quasi tutti occhiamo con sistemi da daily e dissi più o meno buoni (c'è anche chi cerca il massimo ottenibile con quello stock), ma anche io mi sono impegnato per superare il test RS a 4,1... però in daily lo terrò a 4 gigi con vcore a 1,408 perché è il compromesso migliore come sostiene anche paolo.

Io leggo volentieri i post di paolo pure quando ipotizza sul futuro, cosa che sembra piacergli, anche se nn credo che si avvererà tutto quello che dice.... ma forse qualcosa si, inoltre con i tanti test che ha fatto ha aiutato molti (compreso me) a migliorare il proprio oc.

Come definirsi RS è molto chiaro nella prima pagina del thread (almeno ai fini dei risultati qui), però uno può anche essere meno "severo" soprattutto se ne fa un uso "leggero"... personalmente nn trovo affatto divertente usare un pc che ti molla sul più bello.

Concludo dicendo che nn voglio scatenare polemiche... ma solo che dovremo essere un pochino più comprensivi con gli altri, ritengo che questo sia un bel thread... ma siamo in molti ed è normale che nn la pensiamo tutti uguale su tutto... ma cerchiamo di nn litigare.
CIAUZ

Quoto
Alla fine dei conti sono solo Cpu!
Trovo non sia bello leggere due persone che si bisticciano su OC, RS e roba varia.
Ognuno ha una propria idea di come si deve comportare il procio sotto oc, tutto qui.
Ad esempio io mi definisco RS se mi passa Myrmatch e programmucci vari, per poi magari crashare nei giochini

[paolo.oliva2]

Io chiedo scusa a tutti (Knukcles in primis), però io penso che sia inutile la questione che ho/abbiamo sollevato per vari motivi.
Il primo è che un X4 AMD dovrebbe avere il 25% in più di clock per contrastare un i7, quindi che l'Intel arrivi a +200MHz o a +300MHz mi sembra inutile.
Quello che mi fa incacchiare è il martello continuo in cui se l'OC buono è fatto da un AMD, è un procio "fortunello" mentre si va a cercare in WWW il massimo OC di un Intel facendolo passare come se tutti lo fanno.
Come per esempio stessa cosa è nell'IPC. Trovatemi un post dove io dico che Intel non sia superiore ad AMD, anche nel discorso dei compilatori, ho fatto dei post per caso dando enfasi a questo? Mi sembra di no... ma perché questo? Se Intel è del 25% superiore ad AMD a me non "scoccia" perché è la verità, ma scoccia il volerlo far apparire il 50%, il 100%.
Insomma, qui siamo a discutere pregi e difetti dei proci, l'OC massimo raggiungibile, l'IPC massimo... ho mai sparato dati non veri dei miei proci? Ho assolutamente evitato perfino di postare il massimo OC a screen perché per me non servono a nulla.

Aggiungo poi che il Capitano ha illustrato perfettamente come sono... e tra l'altro con Astro ogni tanto "bisticciamo", ma per fare un esempio io ho chiesto solo a lui un favore (lui lo sa) come del resto se lui chiedesse un favore a me io assolutamente glielo farei. L'avere opinioni differenti per me è una cosa che non contrasta l'amicizia.
E poi io non mi sento assolutamente su un piedistallo... . Quando facevo gli OC ho avuto parecchi aiuti ed insieme siamo arrivati a determinati risultati come TH.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

wewewewe Calma calma, vediamo di trovare un punto di incontro senza scannarci inutilmente.



Paolo mi faresti almeno un test con prime95 per circa un'oretta??

Allora.
Ho provato wprime ma il bench da 8". Devo capire il perché riesco ad essere solo di 10 centesimi di secondo più veloce del 940 a 4GHz.

Sto cercando di trovare il miglior IPC in rapporto al Vcore/clock/NB.
Al momento sono sui 4,113GHz e non mi si è mai inchiodato, facendo anche conversioni su tutti i core per 4h di seguito.

In 3-4 giorni dovrei arrivare a raffinare per bene, al momento la conf. migliore è 4,113GHz, 1,5Vcore, NB 3GHz 1,45V, DDR3 7-7-7-20-27 1,6GHz.

Personalmente penso che io sia RS... se proprio non lo fossi al 100%, calando il clock di 20-30MHz o alzando il Vcore a 1,525, oppure se mettessi in funzione gli altri 2 radiatori e 2 pompe... ma il tutto sarebbe più per fare lo sborrone che la vera realtà.

[gianni1879]

Chiarissimo Paolo, però quì qualcuno voleva vedere qualche screen con un RS alla vecchia maniera, appunto OCCT, Prime etc. per rendersi conto in effetti con un hw di contorno degno di nota dove si può realmente arrivare rispetto ad altri, poi sappiamo tutti che ci può stare la cpu +- fortunata, ma quelli sono sempre i soliti discorsi.

Per dire esempio mio personale su intel, la mia cpu dal batch sembra poco fortunata, ma magia sul mio hw ho fatto prendere delle frequenze molto alte, questo per avvalorare la tua tesi che un hw di contorno di punta può fare la differenza, certo non i miracoli.

[devil_mcry]

domani mi arriva il 955 c3 vediamo che cosa ricavo

l'attuale 545 x2 c2 nn è andato malaccio tutto sommato ma niente di eccitante sopratutto xke @ dual core


cmq la rottura del cazzo di amd è che la stabilità è legata alla temp, io domani inizio a smanettare ma sono quasi sicuro che quest'estate poi dovrò ritoccare le cose xke sarà instabile

questa è la rogna

cmq l'oc è una cosa molto lunga da testare, purtroppo usarlo e basta nn vuol dire stabilità

c'erano core 2 duo o quad che passavano ore di prime95, ma si piantavano dopo 2 loop di linpack per dire, ed erano definiti rock solid

io personalmente sia su amd che intel faccio sempre varie varie ore di test, diversi tra di loro per altro (prime95 + linx per intel, occt linpack per amd, memtest da win o dos e altri) però devo dire che ogni tanto a random l'amd mi crashava lo stesso a causa dell'fsb alto che mandava in crisi il nb...

il fatto del wr del phenom II poi è una cosa molto interessante ma li lascia il tempo che trova nel senso dipende da cosa guarda uno, onestamente il fatto di raggiungere la freq stabile massima a temp bassissime penso interessi poco, conta il 24/7 no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

Chiarissimo Paolo, però quì qualcuno voleva vedere qualche screen con un RS alla vecchia maniera, appunto OCCT, Prime etc. per rendersi conto in effetti con un hw di contorno degno di nota dove si può realmente arrivare rispetto ad altri, poi sappiamo tutti che ci può stare la cpu +- fortunata, ma quelli sono sempre i soliti discorsi.

Per dire esempio mio personale su intel, la mia cpu dal batch sembra poco fortunata, ma magia sul mio hw ho fatto prendere delle frequenze molto alte, questo per avvalorare la tua tesi che un hw di contorno di punta può fare la differenza, certo non i miracoli.

Wprime in ambedue i modi, a 4,114GHz e 1,5Vcore.



Con OCCT ho provato ora ma mi crasha dopo 2-3 minuti, però non ho spento il pc praticamente da quando mi è arrivato il procio, a parte i reboot.
A occhio credo mi basti alzare il Vcore di 0,250V... e/o abbassare il clock a 4,100 o 4,090GHz. Al più non vorrei che sia l'NB a 3GHz.

Però volevo sollevare un dubbio... non è meglio fare un bench di RS che contempli anche l'IPC?
Faccio un esempio: Se settassi l'NB a 2GHz, le DDR3 a 9-9-9-24-36@1333GHz e superassi OCCT a 4,150GHz... che senso avrebbe il clock se settandolo a 4GHz ma con NB a 3GHz e DDR3 7-7-7-20-27 andrei più "forte"?

[demi@n]

Nè antivirus nè firewall, audace!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da demi@n

Nè antivirus nè firewall, audace!

Che prb ci sono? Fai un'immagine del disco dopo la prima installazione e aggiornamento, e sei a posto. In caso di infezione, Fdisk/format and Restore . Io odio qualsiasi programma che mi fa perdere 1/100 di potenza procio... manco quando avrò il Thuban li installerò. Comunque non ho fatto nessuna immagine del disco...

[demi@n]

Beh sì, forse è un po' un controsenso fare overclock e poi limitare la cpu con programmi per la protezione...
Dovresti provare un sistema GNU/Linux, non avresti nemmeno la rottura di formattare ogni tot.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Forse non mi sono spiegato bene... tu dicevi che con il 965 C3 solo 2 in questo forum superano i 4GHz e per te è un procio da max 4GHz-4,50GHz, quelli più fortunati.

Cerchiamo di essere precisi, per favore. E non mi mettere in bocca roba che non ho mai scritto.
4-4.5 GHz è l'intervallo medio fra RS e screen, non fra l'RS di una CPU media o sfortunata e l'RS di quella più fortunata.
Se cerchi nei post addietro, ho detto che probabilmente con il tuo impianto a liquido, considerando che ad aria tutti stanno sui 4.0/4.1 GHz, potevi stare sui 4.150, e di più nel caso di CPU fortunata. E non mi pare di aver sbagliato di molto...
Questi numeri io li intendo rispetto a un "metodo di riferimento", altrimenti - considerata la piccola ampiezza degli intervalli che stiamo considerando - questi discorsi li possiamo buttare allegramente nel cesso. E il metodo di riferimento è quello adottato da tutti nel th database, ovvero wPrime 1024M e soprattutto 1h di OCCT Linpack.

Tu mi stai chiedendo i 4,3GHz testato RS.... che io te li faccia o meno che senso avrebbe se poi tanto diresti che ho il solito procio "fortunello"?

E chi ti ha detto che basta certificare l'RS dei 4.3 per dire che è fortunato?
Certamente, se supera 1h di OCCT Linpack 64 a quella frequenza, non può essere sfigato...
Per discriminare fra una CPU nella media e una fortunata, serve 'un altro punto', ovvero sapere il vcore minimo che si può dare a 4.0 GHz, per esempio.

Comunque esula completamente da quello che volevo dimostrare e ho dimostrato... al buio, cioè senza avere ancora il procio, cioè che il limite del 965 è più alto della media del forum, perché il limite del procio lo si può ottenere SOLO senza altri impedimenti hardware.

Scusami, ma hai scoperto l'acqua calda!

Anche il sistema operativo può essere un vincolo, e questo va tenuto in considerazione.

Il punto interessante comunque penso fosse un altro: assodato che i C3 permettono tutti 4.0 GHz ad aria, quanto si guadagna con il liquido, in questa stagione?
Dai tuoi discorsi sembrava 200/300 MHz sicuri, e io era questo che mettevo in dubbio.
E guarda che mettere in dubbio serve per snocciolare le questioni, non come pretesto per sminchiate come quelle che ho letto nei post precedenti.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Però volevo sollevare un dubbio... non è meglio fare un bench di RS che contempli anche l'IPC?
Faccio un esempio: Se settassi l'NB a 2GHz, le DDR3 a 9-9-9-24-36@1333GHz e superassi OCCT a 4,150GHz... che senso avrebbe il clock se settandolo a 4GHz ma con NB a 3GHz e DDR3 7-7-7-20-27 andrei più "forte"?

Dalla mia esperienza (a 64 bit), ti posso dire:

- per determinare il limite superiore di frequenza con una determinata tensione (o il limite inferiore di tensione a una data frequenza), uso Cinebench R10, decisamente più efficace e veloce di wPrime 1024M

- poi passo su OCCT Linpack, che ti controlla in un colpo solo la stabilità di CPU, CPU-NB e ram con un rigore ineguagliabile dai vari Orthos, Prime95, S&M,...

- alla fine, come controprova, più che altro per avere un altro riscontro sulla potenza del sistema, e verificare se il CPU-NB è alimentato bene, faccio un wPrime 1024M... senza contare che con la ver. 1.55 si ha un output direttamente confrontabile con gli score di hwbot...

Poi è ovvio che l'RS vero e proprio lo devi sperimentare nell'uso massiccio, ma a questo punto le correzioni sono veramente di fino... devi scendere di 10/20 MHz in frequenza o alzare di 0.0125/0.0250V la tensione.

[Piscicani_33]

Ho visto che gli animi si erano un po surriscaldati per via degli overclock ebbene gioite! Il mio Phenom II 955 in Idle totale, dentro un case iperventilato come l'antec twelve hundred segna 47 gradi centigradi a 3.2ghz ed in undervolt per giunta!!!

Mi sa che ho combinato qualche "vaccata" in assemblaggio...non trovate?

[Knukcles]

Voglio solo precisare che la mia sfogata non è data dall'eventuale classificazione di RS di un procio in overclock, sai che me ne importa a me....... ma è causata dall'atteggiamento intransigente di paolo che cmq la vuole vedere nolente o volente sempre dal suo punto di vista.......ha sempre ragione.....per quello infatti lo paragono ad un avvocato o politico......

ripeto, non voglio assolutamente fare polemiche ma poichè nel thread da un po di tempo a questa parte è ritornato un forte vento di fanboysmo che preclude ogni confronto e rende difficilissimo un esame oggettivo degli eventi, preferisco non partecipare in futuro.

cmq vi seguirò sempre interessato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Il punto interessante comunque penso fosse un altro: assodato che i C3 permettono tutti 4.0 GHz ad aria, quanto si guadagna con il liquido, in questa stagione?
Dai tuoi discorsi sembrava 200/300 MHz sicuri, e io era questo che mettevo in dubbio.
E guarda che mettere in dubbio serve per snocciolare le questioni, non come pretesto per sminchiate come quelle che ho letto nei post precedenti.

Guarda... innanzitutto io ho parlato sull'intuito perché se dovevo parlare dovevo parlare quando avrei avuto tra le mani il 965, non certamente prima.
Per il discorso dei 200/300MHz in più sicuri, veramente io pensavo quando sono ritornato al TH che si sarebbero superati di poco i 4GHz, perché, tanto mi conosci, se avessi pensato realmente a 500MHz in più del mio 955, praticamente l'avrei ordinato subito.
Secondo me con il liquido in inverno il guadagno è risicato... un esempio può essere come hai detto tu, se porti il pc in terrazzo con magari -2° di temp ambiente ed invece io sono con il liquido dentro casa ma con temp liquido 14,1° non so sino a che punto possa avvantaggiarmi.
La vera differenza, credo, sia d'estate, perché io solo con 5 proci B2 (tutti collegati allo stesso impianto con cui ora mando solo il 965) sono stato costretto a calare l'OC con tutti in funzione ad elaborare Seti.
Poi magari subentra anche il discorso che i picchi di lavoro del procio con il liquido si contrastano bene, perché comunque c'è un periodo di entrata a regime di temp del liquido piuttosto lungo, mentre con l'aria è praticamente immediato.

Onestamente, in previsione futura, non so sino a che punto possa avvantaggiare il liquido con AMD. Mi spiego meglio, circa la mia impressione.
Il 940 assomigliava più al comportamento "normale" di un procio in OC.
Teneva bene sino a 4GHz scarsi, dopodiché amen.
Ma nell'intervallo dal Vcore def rendeva sino a 1,55-1,6V di Vcore e certamente il liquido mi ha aiutato molto ad arrivare a 3,9GHz RS e di poter tenere pure i 3,95GHz al 90% di RS.
A me sembra che AMD abbassando il TDP ha certamente alzato il clock stock me per contro ha diminuito la tolleranza del procio all'overvolt.
Il 965 praticamente è come se fosse un 940 che a Vcore def arriva a 3,8GHz (non l'ho provato, ma è solo per fare l'esempio), dopodichè puoi overvoltare fino a 1,5V e dove arrivi arrivi, ma sopra 1,5V è in crisi quanto un 940 a 1,6V, forse pure 1,65V.
Il liquido in questo caso che ti fa? Ti da' solo il margine di OC da 1,45V a 1,5V.
Ma quanto guadagni con questo 0,05V? Se mi confronto con te, cosa c'è? 60MHz? Forse in estate ci potranno essere 100-150MHz...

Ma quello che mi fa riflettere è supporre che lo step del Thuban lo vedrei come un'amplificazione del C2-->C3. Cioè ipotizzerei un Vcore più basso del C3 ma con un margine di overvolt ancora più risicato.
Meno ampia sarà la possibilità di alzare il Vcore e meno importante sarà la differenza aria-liquido... però con 2 core in più in funzione bisognerà anche valutare i picchi di TDP, che sarebbero praticamente il turbo-mode di AMD che forse con un liquido entrerebbero più tardi in funzione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

Chiarissimo Paolo, però quì qualcuno voleva vedere qualche screen con un RS alla vecchia maniera, appunto OCCT, Prime etc. per rendersi conto in effetti con un hw di contorno degno di nota dove si può realmente arrivare rispetto ad altri, poi sappiamo tutti che ci può stare la cpu +- fortunata, ma quelli sono sempre i soliti discorsi.

Per dire esempio mio personale su intel, la mia cpu dal batch sembra poco fortunata, ma magia sul mio hw ho fatto prendere delle frequenze molto alte, questo per avvalorare la tua tesi che un hw di contorno di punta può fare la differenza, certo non i miracoli.

Allora. Wprime lo passo in tranquillità a 1,475V-1,5V Vcore a 4,113GHz con il resto tirato.
Per OCCT devo overvoltare a 1,525V però sono stabile anche se il procio arriva a 44°.
Ho fatto degli altri test tirando il procio su 1,55V Vcore... forse arriverei anche a 4,150GHz con OCCT, ma sarei già fuori dal D.U. perché le temp mi si alzano parecchio.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora. Wprime lo passo in tranquillità a 1,475V-1,5V Vcore a 4,113GHz con il resto tirato.
Per OCCT devo overvoltare a 1,525V però sono stabile anche se il procio arriva a 44°.
Ho fatto degli altri test tirando il procio su 1,55V Vcore... forse arriverei anche a 4,150GHz con OCCT, ma sarei già fuori dal D.U. perché le temp mi si alzano parecchio.

con che os?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

con che os?

Con XP32. Adesso sto liberando un HD per installare windows 7 64 bit

P.S.
Aumentando il Vcore del procio (a 4,150GHz/1,55V) perdo in stabilità con l'SB750. Ho montato 3 HD ma se faccio più copie incrociate crasha il sistema. Se abbasso il Vcore procio è stabile, però perdo l'RS.
Insomma... per superare Wprime e OCCT si potrebbe anche fare a 4,150GHz per fare lo sborrone, ma a me sembra che 1,5V sia il Vcore più bilanciato, e se si vuole essere RS 100% con OCCT non rinunciando alle prestazioni bisognerebbe calare almeno a 4,080GHz. Però, mia personale idea, io lo lascerò a 4,114GHz, tanto non darò mai un carico simile a OCCT e quindi 1,5V sarebbero sufficienti.

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con XP32. Adesso sto liberando un HD per installare windows 7 64 bit

P.S.
Aumentando il Vcore del procio (a 4,150GHz) perdo in stabilità con l'SB750. Ho montato 3 HD ma se faccio più copie incrociate crasha il sistema. Se abbasso il Vcore procio è stabile, però perdo l'RS.

beh se devi installare SO meglio fare tutto a default

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con XP32. Adesso sto liberando un HD per installare windows 7 64 bit

P.S.
Aumentando il Vcore del procio (a 4,150GHz) perdo in stabilità con l'SB750. Ho montato 3 HD ma se faccio più copie incrociate crasha il sistema. Se abbasso il Vcore procio è stabile, però perdo l'RS.

probabilmente a 64bit sarai anche tu intorno ai 4000-4050mhz... vanno +o- tutti uguali sti c3 il che è un bene almeno proci sfigati nn ci sono

chissa il mio 955 c3 cosa riesce a fare vabbe che ho una mobo scarsa xo dovrebbe farcela ...