Elon Musk cita Bitcoin, e il prezzo impazzisce

[Zappz]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ottenere cosa esattamente? Soldi veri? Quindi a che servono le cripto se non a fare soldi veri speculando su una bolla?

Amico, se non lo capisci, fai finta che le crypto non esistano e vivi sereno.

[MikTaeTrioR]

È veramente un peccato non ci siano le reaction ai commenti su questo forum...

[Ordfin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma guarda che a me non devi parlare di grinta. io non sono esperto di finanze e cryptovalute e non a caso ho cambiato idea negli anni (prima ero favorevole ora no). do il mio giudizio da persona comune e le domande che ti ho fatto non erano provocatorie ma mi interessavano le risposte e apprezzo quando hai risposto in modo pacato.
vedo che ci metti molta passione nell'argomento ma trovo dei punti che non riesco a unire. continui a elogiare queste community e mi parli delle big farm come lupi solitari (già prima le elogiavi e ora lupi solitari boh). ma questi lupi solitari li controllate o ipoteticamente se domani consumano metà energia della terra voi siete li a crogiolarvi sulla decentralizzazione? in questa domanda c'è tutto la mia perplessità dell'argomento. non basta la "benevola community" e "i buoni propositi" per rendere il mondo migliore. se tu mi avessi detto "io e 100 esperti del settore stiamo facendo un esperimento tra di noi, se avrà esiti positivi lo renderemo pubblico" ti avrei stretto la mano. fare invece questo esperimento tirando in ballo la terra e tutte le risorse e dare il compito alle "benevole community" di risolvere eventuali problematiche mi sembra un suidicio

1. Lupi solitari: nessuno è più forte della rete. Quando qualcuno cerca di assumere il controllo esclusivo di qualcosa, subisce un fork e viene lasciato indietro, qualunque ordine di grandezza egli rappresenti.

2. Consumo energetico: la concentrazione delle big farms è in aree di soli 2 tipi. Il primo, soprattutto in area asiatica, è localizzato in aree nelle quali la produzione di energia elettrica è di tipo idroelettrico, e questo perchè il prezzo dell'energia è notevolmente inferiore. Il secondo, soprattutto in area USA ha due componenti: la maggioritaria (circa 75%) in aree servite da rete alimentata dal nucleare e la minoritaria con rete tradizionale. Per quanto riguarda l'Europa, i due Paesi che minano maggiormente non hanno grosse concentrazioni mining.

3. Gli esperimenti sono terminati a fine 2016. Da allora si fa sempre più sul serio, come prova il coinvolgimento (negli ultimi mesi ancor più marcato) di investitori istituzionali a suon di miliardi di dollari.

Ho letto che qualcuno nei post precedenti ritenga che il mio intervento qui intorno sia motivato dall'intento di promuovere le crypto per invogliare le persone ad investirvi.

Ciò denota l'assoluta mancanza delle più elementari nozioni in materia: in ambiente crypto non si cercano persone che investano spiccioli, nè altro: di liquidità ne abbiamo più che a sufficienza, tanto è vero che la sola piattaforma paypal, che negli USA ha abilitato il deposito, il trasferimento e l'acquisto di alcune crypto, assorbe di per sè tutte le crypto minate giornalmente. Figuriamoci cossa succederà quando adotterà la stessa metodologia in ambito mondiale. Tralascio appositamente di parlare degli istituzionali.

Anche le banche tradizionali non stanno a guardare: tra pochi mesi troverete la novità nella vostra filiale o nelle opzioni homebanking, visto che la maggioranza degli istituti di credito che operano in Italia, come quelli di tutto il mondo, ha già un proprio programma avanzato di implementazione di servizi crypto per i propri clienti.

Ciò che mi sprona a condividere con voi quanto so di questo ambiente è il fatto che la rarità di italiani che partecipano alle community crypto lascia stupiti quasi tutti, sebbene qualche ragione sia stata già individuata ed analizzata: quando in un forum con centinaia di migliaia di iscritti provenienti da tutto il mondo, ci si accorge che di italiani ce nè solo 3, è sicuro, non probabile, che ci sia un problema di mancanza di informazione (se non di disinformazione) i cui motivi, sebbene abbastanza chiari, non ho alcuna intenzione di discutere.

I miei post NOn sono un incentivo ad entrare nel mondo crypto, e TANTOMENO ad investirvi: ciò che vi porto è solo un po di informazione NON filtrata da niente e da nessuno. Chi vuol capire, capisca.

[megamitch]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Pensa a quando è stato sbloccato in cambio franco svizzero euro...20% in una notte...che per una moneta fiat dovrebbe essere praticamente impossibile...eppure..

Ciò detto, non sara sempre così volatile..siamo ancora solo all inizio

Mi pare che per i bitcoin le percentuali di variazione siano anche ben oltre il 20%% e che non sia un evento storico come il blocco del cambio in euro ma che sia praticamente la normalità.

Insomma mi sembra siano situazioni molto differenti

Ho editato le cifre per non scrivere imprecisioni, questo è quello che leggo in giro magari è falso

[Zappz]

Originariamente inviato da megamitch

Mi pare che per i bitcoin le percentuali di variazione siano anche ben oltre il 20%% e che non sia un evento storico come il blocco del cambio in euro ma che sia praticamente la normalità.

Insomma mi sembra siano situazioni molto differenti

Ho editato le cifre per non scrivere imprecisioni, questo è quello che leggo in giro magari è falso

I grafici sono a disposizione di tutti ed è facile capire il potenziale di bitciin.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da megamitch

Mi pare che per i bitcoin le percentuali di variazione siano anche ben oltre il 20%% e che non sia un evento storico come il blocco del cambio in euro ma che sia praticamente la normalità.

Insomma mi sembra siano situazioni molto differenti

Ho editato le cifre per non scrivere imprecisioni, questo è quello che leggo in giro magari è falso

Si, in relazione alla convinzione che le fiat sono eternamente stabili 20% equivale a un 2000% su btc...si parlava di questo..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ordfin

...

continui a scrivere cose interessanti ma ribadisco che continuo a non vedere autocritiche sulle crypto ma dal tuo punto di vista non ha difetti.
mi dici che l'esperimento è finito dal 2016 quindi dovrei dedurre che tutte le crypto siano stabili come valute e che i consumi siano stazionari. ho il presentimento che nessuna delle due condizioni invece sia verificata.
in merito alle big farm che dire, da come scrivi c'è chi investe milioni consapevole che se la "community benevola" deciderà di tagliarli fuori dovranno mettersi il cuore in pace. il mio quinto senso e mezzo (forse ho letto troppi dylan dog) mi dice che qualcosa non torna

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Amico, se non lo capisci, fai finta che le crypto non esistano e vivi sereno.

Ormai è un problema che riguarda la collettività. Dal punto di vista energetico ed economico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

I grafici sono a disposizione di tutti ed è facile capire il potenziale di bitciin.

Sulla base di quale ragionamento le potenzialità del btc si evincerebbero al grafico della quotazione?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ordfin

1. Lupi solitari: nessuno è più forte della rete. Quando qualcuno cerca di assumere il controllo esclusivo di qualcosa, subisce un fork e viene lasciato indietro, qualunque ordine di grandezza egli rappresenti.

2. Consumo energetico: la concentrazione delle big farms è in aree di soli 2 tipi. Il primo, soprattutto in area asiatica, è localizzato in aree nelle quali la produzione di energia elettrica è di tipo idroelettrico, e questo perchè il prezzo dell'energia è notevolmente inferiore. Il secondo, soprattutto in area USA ha due componenti: la maggioritaria (circa 75%) in aree servite da rete alimentata dal nucleare e la minoritaria con rete tradizionale. Per quanto riguarda l'Europa, i due Paesi che minano maggiormente non hanno grosse concentrazioni mining.

3. Gli esperimenti sono terminati a fine 2016. Da allora si fa sempre più sul serio, come prova il coinvolgimento (negli ultimi mesi ancor più marcato) di investitori istituzionali a suon di miliardi di dollari.

Ho letto che qualcuno nei post precedenti ritenga che il mio intervento qui intorno sia motivato dall'intento di promuovere le crypto per invogliare le persone ad investirvi.

Ciò denota l'assoluta mancanza delle più elementari nozioni in materia: in ambiente crypto non si cercano persone che investano spiccioli, nè altro: di liquidità ne abbiamo più che a sufficienza, tanto è vero che la sola piattaforma paypal, che negli USA ha abilitato il deposito, il trasferimento e l'acquisto di alcune crypto, assorbe di per sè tutte le crypto minate giornalmente. Figuriamoci cossa succederà quando adotterà la stessa metodologia in ambito mondiale. Tralascio appositamente di parlare degli istituzionali.

Anche le banche tradizionali non stanno a guardare: tra pochi mesi troverete la novità nella vostra filiale o nelle opzioni homebanking, visto che la maggioranza degli istituti di credito che operano in Italia, come quelli di tutto il mondo, ha già un proprio programma avanzato di implementazione di servizi crypto per i propri clienti.

Ciò che mi sprona a condividere con voi quanto so di questo ambiente è il fatto che la rarità di italiani che partecipano alle community crypto lascia stupiti quasi tutti, sebbene qualche ragione sia stata già individuata ed analizzata: quando in un forum con centinaia di migliaia di iscritti provenienti da tutto il mondo, ci si accorge che di italiani ce nè solo 3, è sicuro, non probabile, che ci sia un problema di mancanza di informazione (se non di disinformazione) i cui motivi, sebbene abbastanza chiari, non ho alcuna intenzione di discutere.

I miei post NOn sono un incentivo ad entrare nel mondo crypto, e TANTOMENO ad investirvi: ciò che vi porto è solo un po di informazione NON filtrata da niente e da nessuno. Chi vuol capire, capisca.

Mah, probabilmente ci credi sul serio, ma ne parli in modo poco oggettivo è tutt’altro che non filtrato.

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

l'unica volta che mi sono trovato di fronte ai btc è stato quando un tizio mi ha mandato una mail scrivendo che aveva preso possesso della webcam ...

idem

Originariamente inviato da megamitch

...Trattandosi di una moneta, il paragone con Amazon o Tesla ha senso ? Lo chiedo da ignorante in materia, trattandosi di beni profondamente diversi.

direi di no. una è una società di servizi, l'altra una industria, ed entrambe producono "beni"...
una moneta è tutt'altro.

Originariamente inviato da TorettoMilano

continui a scrivere cose interessanti ma ribadisco che continuo a non vedere autocritiche sulle crypto ma dal tuo punto di vista non ha difetti.
mi dici che l'esperimento è finito dal 2016 quindi dovrei dedurre che tutte le crypto siano stabili come valute e che i consumi siano stazionari. ho il presentimento che nessuna delle due condizioni invece sia verificata.
in merito alle big farm che dire, da come scrivi c'è chi investe milioni consapevole che se la "community benevola" deciderà di tagliarli fuori dovranno mettersi il cuore in pace. il mio quinto senso e mezzo (forse ho letto troppi dylan dog) mi dice che qualcosa non torna

sottoscrivo tutto, sia sul fatto che è interessante sia sui dubbi.

[zappy]

Originariamente inviato da megamitch

Che beni ci puoi comprare ?

armi, droga, documenti falsi, database rubati... tanta roba...

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Si infatti io sono a +*******%

Originariamente inviato da Ginopilot

Ottenere cosa esattamente? Soldi veri? Quindi a che servono le cripto se non a fare soldi veri speculando su una bolla?

Gino, hai notato che Mik parla di utili? questo +*******% suppongo che sia il valore ESPRESSO IN VALUTA FIAT, del suo portafoglio btc...
cvd...

[canislupus]

Sicuramente si tratta di un mio limite...
Però pensiamoci un attimo...
Le crypto valute sono ovviamente virtuali, non hanno un organismo centrale e se le svincoli da un raffronto con una moneta reale sono sostanzialmente solo algoritmi.
Si sostiene spesso che uno dei motivi per minarle sia appunto il grande guadagno potenziale, ma tutto questo può essere vero SE poi sono vendibili e convertibili nell'antica e vetusta moneta.
Perchè salvo rarissime eccezioni, nel mondo attuale non puoi comprarci quasi nulla.
Inoltre... proprio la loro estrema volatilità comporta che non si possano utilizzare per beni o servizi.
Oggi un prodotto potrebbe costare 1 bitcoin come 0,5 bitcoin... chi si prenderebbe un simile rischio???

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da canislupus

Sicuramente si tratta di un mio limite...
Però pensiamoci un attimo...
Le crypto valute sono ovviamente virtuali, non hanno un organismo centrale e se le svincoli da un raffronto con una moneta reale sono sostanzialmente solo algoritmi.
Si sostiene spesso che uno dei motivi per minarle sia appunto il grande guadagno potenziale, ma tutto questo può essere vero SE poi sono vendibili e convertibili nell'antica e vetusta moneta.
Perchè salvo rarissime eccezioni, nel mondo attuale non puoi comprarci quasi nulla.
Inoltre... proprio la loro estrema volatilità comporta che non si possano utilizzare per beni o servizi.
Oggi un prodotto potrebbe costare 1 bitcoin come 0,5 bitcoin... chi si prenderebbe un simile rischio???

Chi riceve può decidere se tenere crypto o convertite subito...io terrei crypto sempre...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

armi, droga, documenti falsi, database rubati... tanta roba...


Gino, hai notato che Mik parla di utili? questo +*******% suppongo che sia il valore ESPRESSO IN VALUTA FIAT, del suo portafoglio btc...
cvd...

Veramente non ho messo proprio nessun simbolo di valuta...

Facciamo così, qualche anno fa potevo comprarci X oggetti Y...oggi X elevato alla Z...

Purtroppo l unità assoluta di valore non esiste oggi...un giorno potrebbe proprio essere BTC...

[canislupus]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Chi riceve può decidere se tenere crypto o convertite subito...io terrei crypto sempre...

E chi ci fai con le crypto se non puoi convertirle in denaro universalmente utilizzato o comprarci beni o servizi?
Potenzialmente hai acquisito potere di acquisto, ma è tutto etereo.
Oggi hai 100.000 euro in bitcoin (cito questa perchè la più famosa), ma domani potrebbero essere l'equivalente di zero se si decidesse che non hanno alcun valore.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da canislupus

E chi ci fai con le crypto se non puoi convertirle in denaro universalmente utilizzato o comprarci beni o servizi?
Potenzialmente hai acquisito potere di acquisto, ma è tutto etereo.
Oggi hai 100.000 euro in bitcoin (cito questa perchè la più famosa), ma domani potrebbero essere l'equivalente di zero se si decidesse che non hanno alcun valore.

Ci sono N carte di credito e servizi che permettono di usare come fosse una qualunque carta di credito...

Si passano da 100 a 50 a 20 per poi andare a 200 e poi tornare a 50 e così via...basta saperlo..io ci sono abituato ....nonostante tutto siamo ancora in una fase iniziale, è normale che sia cosi scorbutico... deboli cuore astenersi!

[canislupus]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ci sono N carte di credito e servizi che permettono di usare come fosse una qualunque carta di credito...

Si passano da 100 a 50 a 20 per poi andare a 200 e poi tornare a 50 e così via...basta saperlo..io ci sono abituato ....nonostante tutto siamo ancora in una fase iniziale, è normale che sia cosi scorbutico... deboli cuore astenersi!

Ti rendi conto che un simile andamento è accettabile solo per chi vuole fare speculazioni ad alto rischio???
Nella vita quotidiana nessuno accetterebbe di vedere il suo denaro cambiare valore e potenziale di acquisto tanto rapidamente.
Anche se esiste la possibilità di usarli come una carta di credito, rimane il problema del valore.
Oggi vedi un oggetto in un negozio... costa 0.01 BTC (270 euro circa).
Decido di comprarlo... domani (o lo stesso giorno) quello 0.01 vale 300 euro... io ci ho "rimesso" 30 euro... il venditore ci ha guadagnato 30 euro... ovviamente può accadere anche il contrario...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da canislupus

Ti rendi conto che un simile andamento è accettabile solo per chi vuole fare speculazioni ad alto rischio???
Nella vita quotidiana nessuno accetterebbe di vedere il suo denaro cambiare valore e potenziale di acquisto tanto rapidamente.
Anche se esiste la possibilità di usarli come una carta di credito, rimane il problema del valore.
Oggi vedi un oggetto in un negozio... costa 0.01 BTC (270 euro circa).
Decido di comprarlo... domani (o lo stesso giorno) quello 0.01 vale 300 euro... io ci ho "rimesso" 30 euro... il venditore ci ha guadagnato 30 euro... ovviamente può accadere anche il contrario...

Io sono un holder di vecchia data, non ho alcun problema ad accettarlo, ho un investimento a lungo termine che posso usare anche per fare acquisti. Semplice e cristallino.

[MikTaeTrioR]

Poi non è che vi dico che quando perde 80% sono indifferente...ci mancherebbe...so che fa parte del gioco e ci sono abituato, quando guadagna 80% idem, si sono contento ma so che realisticamente ricolera a picco.

Sta tutto nel guardare più lontano del mero andamento di valore che si scandisce la validità del progetto ma presenta ancora moltissimo rumore di fondo.