Trovato anello mancante tra primati ed altri mammiferi

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Stessa cosa per il favismo ?
Per l'albinismo ?
Per il nanismo ?

Tutte mutazioni che non sono certo comparse 30 anni fa.

Il favismo é molto diffuso in alcune zone (Sardegna) da diventare quasi endemico; e questo significa quindi che quella mutazione si é imposta e diffusa nella popolazione. Chissà perchè.

In alcune popolazioni poi alcune di quell da te elencate possono essere chiaramente vantaggiose. Gli albini in alcune culture erano venerati come esseri semi divini, considerazione che garantiva loro condizioni di vita migliori degli altri. In altre culture tribali gli albini li fanno a pezzi come portafortuna.

Quindi la funzione vantaggio é sempre l'ambiente. L'ambiente hic et nunc, quello che esiste. Non quello ideale che esiste nella mente di chi crede nella Natura con la N maiuscola, un po' disneyana, un po' nazista.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

Tutte mutazioni che non sono certo comparse 30 anni fa.

Solo alcuni esempi di quello che ci prospetta un futuro in cui la selezione naturale (che stiamo abolendo) non funziona più.
Ho idea che albini, nani e via dicendo siano più presenti (in percentuale) oggi che nei secoli scorsi, e sono abbastanza convinto che i loro tratti (più che altro le loro mutazioni) diverranno sempre più comuni.

Il favismo é molto diffuso in alcune zone (Sardegna) da diventare quasi endemico; e questo significa quindi che quella mutazione si é imposta e diffusa nella popolazione. Chissà perchè.

Perché è un isola, e perché non c'era molta varietà genetica.
C'arriva anche un bimbo di tre anni.

In alcune popolazioni poi alcune di quell da te elencate possono essere chiaramente vantaggiose. Gli albini in alcune culture erano venerati come esseri semi divini, considerazione che garantiva loro condizioni di vita migliori degli altri. In altre culture tribali gli albini li fanno a pezzi come portafortuna.

Quindi la funzione vantaggio é sempre l'ambiente. L'ambiente hic et nunc, quello che esiste. Non quello ideale che esiste nella mente di chi crede nella Natura con la N maiuscola, un po' disneyana, un po' nazista.

L'ambiente che diventa sempre meno selettivo grazie alla diffusione dello stato sociale, della medicina ed al ricorso a vari sistemi per supplire alle mutazioni negative.
L'ambiente "bonaccione" che non seleziona più, che lascia che le mutazioni normalmente auto-eliminate dalla selezione continuino ad esistere ed a mescolarsi (corrompendo) il patrimonio genetico dell'uomo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Solo alcuni esempi di quello che ci prospetta un futuro in cui la selezione naturale (che stiamo abolendo) non funziona più.
Ho idea che albini, nani e via dicendo siano più presenti (in percentuale) oggi che nei secoli scorsi, e sono abbastanza convinto che i loro tratti (più che altro le loro mutazioni) diverranno sempre più comuni.

A parte il fatto che sono considerazioni che hanno la stessa solidità del "non ci sono piu le mezze stagioni e nessuno vuole piu lavorare la terra"; anche fosse, non ci sarebbe nessuna violazione dell'evoluzione.

Originariamente inviato da ConteZero

Perché è un isola, e perché non c'era molta varietà genetica.
C'arriva anche un bimbo di tre anni.

Aspetto banale
La diffusione dei geni all'inteno del pool genetico di una popolazione funziona in modo complesso; molto piu complesso del meccanicismo con cui ragioni tu

Originariamente inviato da ConteZero

Sono tutt'altro che casi eccezzionali.
L'ambiente per un gene comincia a partire dagli altri geni presenti nel DNA del singolo individuo.
E comprende tutto. A partire dagli esseri viventi, della propra specie come delle altre.
Pensare che ambiente sia solo condizioni atmosferiche e geologiche, come sembri fare tu, é totalmente superficiale.

Originariamente inviato da ConteZero

L'ambiente che diventa sempre meno selettivo grazie alla diffusione dello stato sociale, della medicina ed al ricorso a vari sistemi per supplire alle mutazioni negative.
L'ambiente "bonaccione" che non seleziona più, che lascia che le mutazioni normalmente auto-eliminate dalla selezione continuino ad esistere ed a mescolarsi (corrompendo) il patrimonio genetico dell'uomo.

Cazzata.
La pressione ambientale varia sempre. Per tutti gli esseri viventi.

[Hal2001]

Originariamente inviato da entanglement

già pensavo gasparri !

Non sei il solo che lo ha pensato

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

Non è che la blocca, ne modifica le condizioni. La sopravvivenza di tanti causa, di per se stessa, altre modificaziooni che intervengono nel meccanismo selettivo. Una delle probabili conseguenze, ovviamente sul lunghissimo periodo, è una diminuzione delle possibilità di adattamento ad un cambio rapido e sostanziale delle condizioni ambientali intese ad amplissimo spettro e non solo climatiche. Fatti analoghi, in passato hanno già costituito motivo di estinzione per le speci troppo specializzate.

Originariamente inviato da Fritz!

Perché, semplicemente la medicina non blocca nulla.

Ovviamente con "la blocca" non intendo che l'annulla, ma la direzione è quella.

Se si fanno esempi col passato, addirittura con speci estinte, non si fa altro che dimostrare che le malattie fanno si parte dell'evoluzione, ma se lasciate libere di agire.
Mantenere in vita qualcuno "destinato" a morire mantiene in vita anche la sua malattia, c'è poco da discutere.
L'ebola, per esempio (ok, è un virus ma è sempre vita) è aggressiva ma la sua efficacia è compromessa proprio dall'elevata mortalità.
Se il diabete uccidesse al 100% nei primi anni di vita, non sarebbe una malattia ma verrebbe considerata un errore genetico (in pratica non esisterebbe).
Se oggi uccidessimo tutti i diabetici e i loro discendenti nel mondo, del diabete rimarrebbe veramente poco; non posso dire nulla per via dei salti generazionali etc, ma di certo gli si renderebbe la vita difficile.

Originariamente inviato da Fritz!

La medicina é una delle variabili che interviene nel formare l'ambiente.

Esatto, chi dice il contrario ? ma ciò non toglie che possa essere diventata, o stia diventando, la variabile primaria.
L'evoluzione ha creato/sfruttato varie strategie, alcune vincenti, altre meno (quella dell'ebola si è dimostrata poco vincente, per fortuna) e sicuramente il colonizzare un terreno fertile senza uccidere il proprietario è una di quelle più vincenti che ci siano. Se noi aiutiamo il malato a rimanere in vita togliamo anche il problema "strategia vincente" al virus, gliela forniamo noi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

A parte il fatto che sono considerazioni che hanno la stessa solidità del "non ci sono piu le mezze stagioni e nessuno vuole piu lavorare la terra"; anche fosse, non ci sarebbe nessuna violazione dell'evoluzione.

Solo che non sarebbe evoluzione.
Sarebbe solo indebolimento del patrimonio genetico.

Aspetto banale
La diffusione dei geni all'inteno del pool genetico di una popolazione funziona in modo complesso; molto piu complesso del meccanicismo con cui ragioni tu

Ecco un altro che se sente rumore di zoccoli pensa che siano zebre.

Sono tutt'altro che casi eccezzionali.
L'ambiente per un gene comincia a partire dagli altri geni presenti nel DNA del singolo individuo.
E comprende tutto. A partire dagli esseri viventi, della propra specie come delle altre.
Pensare che ambiente sia solo condizioni atmosferiche e geologiche, come sembri fare tu, é totalmente superficiale.

Cosa che aveva senso fino a qualche decennio addietro.
Oggi tutti sanno che un albino è un albino, l'"ambiente" sociale non è più un fattore determinante... l'equità dello stato sociale ed il fatto che la superstizione stia tramontando hanno sradicato vantaggi e svantaggi sociali delle "mutazioni".
Dal punto di vista "sociale" le uniche mutazioni che portano ad una specie di vantaggio sono quelle che conferiscono dei pregi accertati (vantaggi) e misurabili (vista superiore, resistenza superiore, prestanza fisica superiore, shwarzcum superiore) alla persona.

Cazzata.
La pressione ambientale varia sempre. Per tutti gli esseri viventi.

Non per gli uomini, unici animali che modificano l'ambiente per adattarlo alle proprie necessità.

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

Piccola supposizione religiosa: e se il battesimo iniziale venisse utilizzato per rimuovere tutti i ricordi della vita precedente?
Cioé, se la chiesa sapesse che l'uomo si reincarna, e, per evitare che ricordi le sue vite precedenti, sottopone i propri fedeli al battesimo, rimuovendo tutto e "limando a nuovo" la persona...

Tu ci credi?