[F1] Il più grande Pilota del passato

[ezio79]

Originariamente inviato da Sursit

Per te sì, per molti altri no.
Definire il più grande di sempre è in linea assoluta impossibile. A seconda dei periodi, e del tipo di auto che si aveva, sono ed erano richieste abilità differenti. Basti pensare all'evoluzione delle auto: fino agli anni '60 non si avevano neppure alettoni, poi nei '70 comparvero le minigonne e con esse l'effetto suolo, negli anni '80 i turbo, nei '90 agli assetti e i cambi elettronici. Oggi sono ancora diverse.
E' mia personale opinione che chi correva negli anni '50-60 disponeva di una sensibilità molto superiore a chi guida oggi, ma questo non significa affatto che se un mostro come allora fu Clark sia attualmente in grado di emergere. Oggi non è richiesto solo il "manico", ma un fisico capace di dare il massimo dal primo all'ultimo giro in condizioni assurde, con G capaci di mandare in crisi anche un fisico a tutta prova. Insomma, non è detto che se sei in grado di fare numeri assurdi con l'auto che a va a 200 all'ora ci riusciresti anche se l'auto va a 250. Non è un caso che molte promesse nelle classi inferiori si confermino anche in quelle superiori.
Poi le opinioni sono e restano tali: ho letto ad esempio una intervista che fece Auto parecchi anni fa dove Forghieri diceva che Villeneuve ( padre ) non era un gran pilota, ma solo un pazzo del volante. Eppure, in molti lo ritengono un grandissimo. Chi ha ragione? Evidentemente alla base del giudizio stanno considerazione differenti, per cui alla fine si hanno giudizi differenti.
Se guardiamo i puri numeri, o meglio, il rapporto Gran Primi vinti su quelli corsi, il migliore è Schumacher, seguito da Clark. Che poi anche questi numeri lascino il tempo che trovano, può tranquillamente essere.
Che anche Schumacher avesse dei limiti, pure.
Per questo, a mio personale e modesto avviso, assegno la palma del migliore a Clark. Se non altro perchè è stato il migliore di un grande periodo dove i piloti che finivano la carriera in salute erano fortunati.

la premessa si dava per scontata (mi sembra che fosse stato anche chiarito nei primi post), in ogni caso l'analisi svolta è molto interessante

Stavo leggendo le ultime 3 pagine di post ma ci sono delle cose assurde.....
I Ferraristi e tra questi mi pongo in pole position (e ho sempre parlato con le carte in tavola) non odiavano Senna o chi non stava sul sedile della Rossa. Senna è stato AMATO e DESIDERATO da tutti i Ferraristi, sia dai tifosi che dai tecnici, direttori sportivi, tecnici e/o meccanici e/o simili e affini........
L'odio è SEMPRE stato riversato sulla immagine arrogante della McLaren e del suo Boss Dennis ed è SEMPRE stato meritato e a tutt'oggi a distanza di anni non si può affievolire.
Chi si definisce Ferrarista e dice di aver odiato Senna non può essere un Ferrarista. E' solo un tifoso calcistico da bar.
Gente come Senna, Piquet, Mansell e tanti altri hanno reso grandissima la F1 a differenza di mediocri comparse tipo Demon Hill, Jacques Villeneuve e tra poco annoveremo Nico Rosberg, Nelson Piquet jr e ci manca Bruno Senna e poi il figlio di Prost e cavolate simili...........

[fluke81]

Originariamente inviato da davide66

Stavo leggendo le ultime 3 pagine di post ma ci sono delle cose assurde.....
I Ferraristi e tra questi mi pongo in pole position (e ho sempre parlato con le carte in tavola) non odiavano Senna o chi non stava sul sedile della Rossa. Senna è stato AMATO e DESIDERATO da tutti i Ferraristi, sia dai tifosi che dai tecnici, direttori sportivi, tecnici e/o meccanici e/o simili e affini........
L'odio è SEMPRE stato riversato sulla immagine arrogante della McLaren e del suo Boss Dennis ed è SEMPRE stato meritato e a tutt'oggi a distanza di anni non si può affievolire.
Chi si definisce Ferrarista e dice di aver odiato Senna non può essere un Ferrarista. E' solo un tifoso calcistico da bar.
Gente come Senna, Piquet, Mansell e tanti altri hanno reso grandissima la F1 a differenza di mediocri comparse tipo Demon Hill, Jacques Villeneuve e tra poco annoveremo Nico Rosberg, Nelson Piquet jr e ci manca Bruno Senna e poi il figlio di Prost e cavolate simili...........

Penso stai parlando di me
Probabilmente ho sbagliato a dire odio,Senna sicuramente l'avrei voluto alla ferrari cio non toglie che quando ci fu la lotta Prost/Senna e il modo in cui fini quel campionato non mi fece mandare a quel paese varie volte il Brasiliano
Era un campione ma pur sempre un avversario,del 1 maggio 94 ricordo molto e mi ricordo che quando usci di pista non rendendomi conto della gravita dell'accaduto(perche mi sembrava un normale incidente)la prima cosa che pensai fu "beh almeno la ferrari ha guadagnato una posizione"

Originariamente inviato da fluke81

Penso stai parlando di me
Probabilmente ho sbagliato a dire odio,Senna sicuramente l'avrei voluto alla ferrari cio non toglie che quando ci fu la lotta Prost/Senna e il modo in cui fini quel campionato non mi fece mandare a quel paese varie volte il Brasiliano
Era un campione ma pur sempre un avversario,del 1 maggio 94 ricordo molto e mi ricordo che quando usci di pista non rendendomi conto della gravita dell'accaduto(perche mi sembrava un normale incidente)la prima cosa che pensai fu "beh almeno la ferrari ha guadagnato una posizione"

No fluke81. Se il messaggio era diretto personalmente a te ti quotavo oppure lo indirizzavo a te. Lo mandai a quel paese anche io in Giappone ma questo non mi impedisce di aver detto in diretta mentre usciva di strada a Imola: "Dove cavolo stà andando ????" e poi piangere per la sua morte........

[fluke81]

Originariamente inviato da davide66

No fluke81. Se il messaggio era diretto personalmente a te ti quotavo oppure lo indirizzavo a te. L'ho mandai a quel paese anche io in Giappone ma questo non mi impedisce di aver detto in diretta mentre usciva di strada a Imola: "Dove cavolo stà andando ????" e poi piangere per la sua morte........

in diretta durante l'incidente come detto sopra non mi ero accorto della gravita,pensavo anzi ero sicuro che da li a pochi secondi sarebbe uscito dalla macchina deluso e incazzato quindi per prima cosa pensai alla gara poi naturalmente appena si capi che la situazione era grave tutto passo in secondo piano.Ricordo di aver sperato fino all'ultimo minuto che si salvasse e alle 18.20 o qualcosa del genere invece arrivo la tragica notizia e se non sbaglio la lessi sul televideo perche in diretta non c'èra piu nessuno collegato.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da Sursit

Per te sì, per molti altri no.
Definire il più grande di sempre è in linea assoluta impossibile. A seconda dei periodi, e del tipo di auto che si aveva, sono ed erano richieste abilità differenti. Basti pensare all'evoluzione delle auto: fino agli anni '60 non si avevano neppure alettoni, poi nei '70 comparvero le minigonne e con esse l'effetto suolo, negli anni '80 i turbo, nei '90 agli assetti e i cambi elettronici. Oggi sono ancora diverse.
E' mia personale opinione che chi correva negli anni '50-60 disponeva di una sensibilità molto superiore a chi guida oggi, ma questo non significa affatto che se un mostro come allora fu Clark sia attualmente in grado di emergere. Oggi non è richiesto solo il "manico", ma un fisico capace di dare il massimo dal primo all'ultimo giro in condizioni assurde, con G capaci di mandare in crisi anche un fisico a tutta prova. Insomma, non è detto che se sei in grado di fare numeri assurdi con l'auto che a va a 200 all'ora ci riusciresti anche se l'auto va a 250. Non è un caso che molte promesse nelle classi inferiori si confermino anche in quelle superiori.
Poi le opinioni sono e restano tali: ho letto ad esempio una intervista che fece Auto parecchi anni fa dove Forghieri diceva che Villeneuve ( padre ) non era un gran pilota, ma solo un pazzo del volante. Eppure, in molti lo ritengono un grandissimo. Chi ha ragione? Evidentemente alla base del giudizio stanno considerazione differenti, per cui alla fine si hanno giudizi differenti.
Se guardiamo i puri numeri, o meglio, il rapporto Gran Primi vinti su quelli corsi, il migliore è Schumacher, seguito da Clark. Che poi anche questi numeri lascino il tempo che trovano, può tranquillamente essere.
Che anche Schumacher avesse dei limiti, pure.
Per questo, a mio personale e modesto avviso, assegno la palma del migliore a Clark. Se non altro perchè è stato il migliore di un grande periodo dove i piloti che finivano la carriera in salute erano fortunati.

Che nella F1 moderna sia richiesta una buona preparazione è corretto, ma se non hai talento non emergi o resti nell'anonimato!
Oggi occorre una concentrazione, precisione e sensibilità fuori dal comune se vuoi tenere un ritmo elevato e fare la differenza sugli altri, per quello che dopo l'abbandono di schumi i più titolati restano Raikkonen, Alonso ed Hamilton, non vedo altri che possano inserirsi.
Al momento, per quanto possa essere antipatico, il più forte è Alonso, veloce, preciso e con grande intelligenza tattica...Raikkonen lo vedo come il più aggressivo e istintivo!
La f1 passata era più spettacolare, pura e spontanea, in poche parole diversa e richiedeva piloti e preparazione diversa.

Tornando al discorso di Gilles, Forghieri aveva grande stima dell'aviatore, lo riteneva molto forte e con il controllo di macchina migliore, ma pensava troppo allo spettacolo e ad essere il più veloce...con una maggiore intelligenza Gilles avrebbe probabilmente vinto il mondiale 79 e probabilmente anche quello 82 se gli eventi fossero andati in maniera diversa.
Ma è il modo di proporsi alla gara che ha reso Gilles un mito, sempre combattivo, mai arrendevole ed altamente spettacolare, oltre al fatto che era bravo nella preparazione della macchina! Ha avuto anche la sfortuna di guidare nell'80 un cancello e nell'81 una carriola col turbo!

[Hyperion]

Originariamente inviato da fluke81

in diretta durante l'incidente come detto sopra non mi ero accorto della gravita,pensavo anzi ero sicuro che da li a pochi secondi sarebbe uscito dalla macchina deluso e incazzato quindi per prima cosa pensai alla gara poi naturalmente appena si capi che la situazione era grave tutto passo in secondo piano.Ricordo di aver sperato fino all'ultimo minuto che si salvasse e alle 18.20 o qualcosa del genere invece arrivo la tragica notizia e se non sbaglio la lessi sul televideo perche in diretta non c'èra piu nessuno collegato.

Ho imparato quel giorno la parola "tracheotomia"...
E mi ricordo pure di un giornalista che chiedeva ad una dottoressa se potesse un giorno ritornare a correre, e lei quasi con le lacrime agli occhi gli rispose che era in coma ed era avvenuta la morte cerebrale, e che se anche si fosse salvato sarebbe stato vivo in stato vegetativo...

Che giorno...

Credo di avere ancora autosprint con la copertina tutta nera sui cui campeggiava una lapidaria scritta in rosso: E' morto Senna.

...



Ciao!!

[fluke81]

Originariamente inviato da Hyperion

Ho imparato quel giorno la parola "tracheotomia"...
E mi ricordo pure di un giornalista che chiedeva ad una dottoressa se potesse un giorno ritornare a correre, e lei quasi con le lacrime agli occhi gli rispose che era in coma ed era avvenuta la morte cerebrale, e che se anche si fosse salvato sarebbe stato vivo in stato vegetativo...

Che giorno...

Credo di avere ancora autosprint con la copertina tutta nera sui cui campeggiava una lapidaria scritta in rosso: E' morto Senna.

...





Ciao!!

Si me la ricordo anche io l'intervista con il medico


Recentemente ho ritrovato il video integrale di tutta la diretta è alla fine della gara quello che mi sorprese fu il fatto che sembrava non fosse succeso niente,ci fu l'esultanza esagerata di Larini con giro di pista portando la bandiera Ferrari in mezzo alla folla che aveva invaso la pista.Sul podio Schumacher,Hakkinen e Larini sorridenti.

Originariamente inviato da Hyperion

Ho imparato quel giorno la parola "tracheotomia"...
E mi ricordo pure di un giornalista che chiedeva ad una dottoressa se potesse un giorno ritornare a correre, e lei quasi con le lacrime agli occhi gli rispose che era in coma ed era avvenuta la morte cerebrale, e che se anche si fosse salvato sarebbe stato vivo in stato vegetativo...

Che giorno...

Credo di avere ancora autosprint con la copertina tutta nera sui cui campeggiava una lapidaria scritta in rosso: E' morto Senna.

...



Ciao!!

[Imrahil]

Schumacher.

[Hyperion]

Originariamente inviato da Hyperion

Ho imparato quel giorno la parola "tracheotomia"...
E mi ricordo pure di un giornalista che chiedeva ad una dottoressa se potesse un giorno ritornare a correre, e lei quasi con le lacrime agli occhi gli rispose che era in coma ed era avvenuta la morte cerebrale, e che se anche si fosse salvato sarebbe stato vivo in stato vegetativo...

Che giorno...

Credo di avere ancora autosprint con la copertina tutta nera sui cui campeggiava una lapidaria scritta in rosso: E' morto Senna.

...



Ciao!!

Alle volte i ricordi ti si stampano in mente come tatuaggi; ecco la copertina:





Ciao!!

[Sursit]

Originariamente inviato da slipknot2002

Che nella F1 moderna sia richiesta una buona preparazione è corretto, ma se non hai talento non emergi o resti nell'anonimato!

Non ho mai scritto questo, ho solo affermato che le doti richieste erano diverse. E in fin dei conti guidare saponette come quelle degli anni '50-'60 che avevano tenuta e frenata assolutamente ridicole richiede doti ben diverse da quelle richieste dalle auto moderne, che tra gomme, freni al carbonio, effetto suolo ed elettronica spinta è tutt'altro mondo rispetto ad allora.
Doti, tra l'altro, non richieste spesso dalle formule minori, dove l'impego fisico è inferiore. Chiaro che se non sei dotato non vai da nessuna parte, ma è vitale capire quali sono le qualità che ti fanno diventare un campione e quali che magari ti fanno dominare le categorie minori ma non servono in quelle superiori. Perciò come mai alcune promesse rimangono tali e in Formula 1 non emergono. E invece hanno successo magari in America o nel turismo.

Originariamente inviato da slipknot2002

Oggi occorre una concentrazione, precisione e sensibilità fuori dal comune se vuoi tenere un ritmo elevato e fare la differenza sugli altri, per quello che dopo l'abbandono di schumi i più titolati restano Raikkonen, Alonso ed Hamilton, non vedo altri che possano inserirsi.
Al momento, per quanto possa essere antipatico, il più forte è Alonso, veloce, preciso e con grande intelligenza tattica...Raikkonen lo vedo come il più aggressivo e istintivo!
La f1 passata era più spettacolare, pura e spontanea, in poche parole diversa e richiedeva piloti e preparazione diversa.

Condivido in pieno.

Originariamente inviato da slipknot2002

Tornando al discorso di Gilles, Forghieri aveva grande stima dell'aviatore, lo riteneva molto forte e con il controllo di macchina migliore, ma pensava troppo allo spettacolo e ad essere il più veloce...con una maggiore intelligenza Gilles avrebbe probabilmente vinto il mondiale 79 e probabilmente anche quello 82 se gli eventi fossero andati in maniera diversa.
Ma è il modo di proporsi alla gara che ha reso Gilles un mito, sempre combattivo, mai arrendevole ed altamente spettacolare, oltre al fatto che era bravo nella preparazione della macchina! Ha avuto anche la sfortuna di guidare nell'80 un cancello e nell'81 una carriola col turbo!

Gilles è un mito prima di tutto perchè ha saputo conquistare il pubblico, come ha saputo farlo Senna. I numeri non ce li aveva lui solo, e appunto l'intelligenza nella condotta di gara distingue un vero campione da chi non lo è.
Anche Schumi, nella sua immensa grandezza, era un pilota che quando era sotto pressione sbagliava, mentre per esempio Villeneuve figlio, pur meno veloce, commetteva errori ben di rado. E infatti il suo mondiale l'ha vinto, con la macchina migliore d'accordo, però la sua occasione non l'ha sprecata. E questa è intelligenza.
Alla fine ci si ricorda degli eroi e dei campioni: Gilles è stato un eroe, Schumi un campione. Senna e Clark ambedue le cose. Almeno IMHO.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Sursit

Non ho mai scritto questo, ho solo affermato che le doti richieste erano diverse. E in fin dei conti guidare saponette come quelle degli anni '50-'60 che avevano tenuta e frenata assolutamente ridicole richiede doti ben diverse da quelle richieste dalle auto moderne, che tra gomme, freni al carbonio, effetto suolo ed elettronica spinta è tutt'altro mondo rispetto ad allora.

Molti piloti del passato non riuscirebbero a finire una gara odierna , spossati dalla fatica .
Molti piloti di oggi non riuscirebbero a finire una gara del passato , se la farebbero sotto .
Oggi le macchine sono molto meno "difficili" da guidare rispetto al passato , in compenso richiedono uno sforzo fisico da atleti .