[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[egounix]

Originariamente inviato da TigerTank

Io circa lo SLi mi colloco a metà strada perchè in quanto a tecnologia funziona...e si vede, perchè comunque i risultati nei bench ci sono e parlano chiaro. La cosa negativa resta appunto il fatto che a questo non corrisponde sempre un adeguato sfruttamento, soprattutto causa numerosissimi porting non concepiti nativamente per tale scopo.
Per cui diciamo che con le schede future preferirei comunque restare sulla singola(specie se liquido) ma mi auguro che comunque che con le dx12 i produttori di giochi siano più spronati e obbligati a considerare l'aspetto multigpu, soprattutto se sarà vera la storia della vram, non più in parallelo ma sommata.

Purtroppo se si considera il liquido, in un pc full liquid, una sola vga liquidata non si può vedere, è antiestetica e rovina l'exp di gioco.

[TigerTank]

Originariamente inviato da egounix

Purtroppo se si considera il liquido, in un pc full liquid, una sola vga liquidata non si può vedere, è antiestetica e rovina l'exp di gioco.

Eh vabbè, non si può avere tutto nella vita. Io mi accontento di una liquidata e il risultato visivo non è così pessimo.
Il problema più che altro è che con 2 schede in Sli il liquido sarebbe ancora più importante per i motivi che sappiamo, ma lievita anche la spesa causa 2 waterblocks(quindi +200€) e l'eventuale maggior capacità dissipante necessaria come radiatori

[Vul]

Originariamente inviato da mircocatta

il multigpu non sta morendo
dx12 a parte, è l'unica strada da proseguire se si vuole aumentare le performance

con i processi produttivi sempre più risicati si arriverà al punto che difficilmente avremo grandi aumenti di performance con schede nuove e si dovrà per forza guardare al multigpu

E' quello che penso io.

Come in ambito cpu, anche se non è la stessa cosa, ormai non si può più pensare che ci siano vie percorribili dal prossimo processo produttivo che non avere due gpu per aumentare la potenza.

Parliamoci chiaro, in oltre tre anni non siamo neanche riusciti a raddoppiare la potenza delle schede in fascia high. Una 980 non va il doppio di una 7970 (liscia), va fra il 45 e il 70 % in più, in media 55-60.

Insomma, allo stesso prezzo di una 7970 dopo 3 anni ci ritroviamo un +60% medio?

Pensare che dalla 280 alla 580 erano passati a malapena due anni e le prestazioni più che raddoppiavano.

A 14/16 nm cosa facciamo, ci facciamo rifregare 600-1000 euro per aumenti miseri di +25 % da un anno all'altro?

[eXeS]

Originariamente inviato da TigerTank

Io circa lo SLi mi colloco a metà strada perchè in quanto a tecnologia funziona...e si vede, perchè comunque i risultati nei bench ci sono e parlano chiaro. La cosa negativa resta appunto il fatto che a questo non corrisponde sempre un adeguato sfruttamento, soprattutto causa numerosissimi porting non concepiti nativamente per tale scopo.
Per cui diciamo che con le schede future preferirei comunque restare sulla singola(specie se liquido) ma mi auguro che comunque che con le dx12 i produttori di giochi siano più spronati e obbligati a considerare l'aspetto multigpu, soprattutto se sarà vera la storia della vram, non più in parallelo ma sommata.

Sino a quando non usciranno console multi-gpu la situazione temo rimarrà la stessa, per il discorso VRAM un conto è vederla logicamente come blocco unico, un'altro è beneficiare in ambito gaming della cosa, perché se si passa per il bus pci-e è matematico che le latenze rischieranno di compromettere la fluidità.

Inoltre, visto che questo argomento è stato da più testate abbinato all'SFR, affermando che facendo renderizzare alle gpu sezioni differenti del fotogramma questo consentirebbe di caricare in VRAM solo le risorse associate a quella determinata porzione, trovo la cosa particolarmente complicata e quindi difficilmente percorribile.

Se l'oggetto da renderizzare si trova in mezzo alle due sezioni le risorse ad esso associate devono essere sulla VRAM direttamente accessibile alle due gpu, mentre se si trova esclusivamente nell'area di rendering associata ad una gpu basterebbe un movimento con il mouse da destra a sinistra o viceversa per innescare un trasferimento di risorse dalla VRAM di una gpu all'altra, attraverso un bus che farà inevitabilmente da collo di bottiglia.

[TigerTank]

Vedremo un pò exes, se troveranno dei rimedi alle problematiche che hai scritto sarà gran cosa, altrimenti pazienza.
Per me sarebbe già un passo in avanti se le dx12 snellissero la gestione dei vari effetti grafici e appunto ottimizzassero lo sfruttamento delle cpu

[eXeS]

Originariamente inviato da TigerTank

Vedremo un pò exes, se troveranno dei rimedi alle problematiche che hai scritto sarà gran cosa, altrimenti pazienza.
Per me sarebbe già un passo in avanti se le dx12 snellissero la gestione dei vari effetti grafici e appunto ottimizzassero lo sfruttamento delle cpu

Questo hanno già dimostrato di riuscire a farlo, vedi l'ultima patch di 3dm con il test della call-draw, ma i benefici penso si avranno in quelle situazioni che oggi sono cpu-limited, forse il multi-gpu indirettamente potrebbe giovarsene, ma se l'aspettativa è quella di vedere più fps grazie alle dx12 in situazioni non cpu-limited, o un numero maggiore di effetti senza intaccare il framerate, io sino a che non vedo, non credo.

[TigerTank]

Originariamente inviato da eXeS

Questo hanno già dimostrato di riuscire a farlo, vedi l'ultima patch di 3dm con il test della call-draw, ma i benefici penso si avranno in quelle situazioni che oggi sono cpu-limited, forse il multi-gpu indirettamente potrebbe giovarsene, ma se l'aspettativa è quella di vedere più fps grazie alle dx12 in situazioni non cpu-limited, o un numero maggiore di effetti senza intaccare il framerate, io sino a che non vedo, non credo.

Ah nemmeno io, anche perchè comunque l'ultima parola ce l'hanno sempre i giochi...e se questi son fatti con i piedi c'è poco da fare

[muppo]

raga non sono i giochi ad essere fatti coi piedi, ma se il producer dice che il target è ps3, ps4, 360, xb1, windows e pure che deve essere scalabile ovvio che si scende a compromessi, in più se si deve tener conto della diversità che esiste nell'hardware pc prima di fare qualcosa di ottimizzato ce ne passa, anche perchè il tempo a disposizione non è infinito e la fase di ottimizzazione di solito non dura nemmeno un paio di mesi.

[Pozhar]

Raga, ma da circa 2 giorni ho visto che sono aumentate di prezzo quasi tutte le gpu nvidia, questo specie da eprezzo. L"avete notato anche voi? Da cosa può dipendere?

[athlon xp 2400]

Originariamente inviato da Pozhar

Raga, ma da circa 2 giorni ho visto che sono aumentate di prezzo quasi tutte le gpu nvidia, questo specie da eprezzo. L"avete notato anche voi? Da cosa può dipendere?

Che non ha concorrenti validi .. Amd dorme ritta

[fr4nc3sco]

Originariamente inviato da Pozhar

Raga, ma da circa 2 giorni ho visto che sono aumentate di prezzo quasi tutte le gpu nvidia, questo specie da eprezzo. L"avete notato anche voi? Da cosa può dipendere?

avranno finito le scorte di vga acquistate con euro forte e adesso si inizia a pagarle quel 25/30% in più visto la svalutazione dell euro oramai dovremmo iniziare a pensare a vga highend sui 800/1000€

[Pozhar]

Originariamente inviato da athlon xp 2400

Che non ha concorrenti validi .. Amd dorme ritta

Ah ok

No perchè mi serviva una gt 730 che circa due giorni fa stava a 59€, ora sta a 80€. Ma questo in linea di massima vale per tutte le serie e versioni. infatti anche delle gtx 980 di vari brand, fino all'altro ieri stavano a poco più di 500€, ora, sempre i medesimi modelli stanno a oltre 600€.

Francesco, grazie anche a te per le delucidazioni

[Vul]

Originariamente inviato da fr4nc3sco

avranno finito le scorte di vga acquistate con euro forte e adesso si inizia a pagarle quel 25/30% in più visto la svalutazione dell euro oramai dovremmo iniziare a pensare a vga highend sui 800/1000€

guarda che non funziona così eh.

Il prezzo ufficiale europeo è quello e quello rimane.

Quelli al dettaglio cambiano in base alla reale disponibilità e alla domanda.

Le vga nvidia hanno una domanda più alta, il prezzo sale, semplice.

La conversione euro-dollaro è rilevante nel momento in cui vengono annunciati i prezzi. Anche perchè asus, gigabyte, ecc, non sono nemmeno aziende americane.

Se poi vogliamo fare i pignoli, prendiamo una 970 gigabyte oc.

Prezzo più basso in Italia(eprezzo): 304,80 iva inclusa
Prezzo più basso in USA(NCIX US): 321,98 sale tax esclusa.

Quindi, il prezzo americano, considerando uno stato con sale tax all'8 %, una cosa nella media: 347, 74 dollari che in euro sono 319,18 euro.

Quindi a fare i pignoli, la scheda costa il 4,5 % in più negli stati uniti che da noi.

non capisco perchè dovete vedere congetture ovunque. secondo me siete anche grillini e credete nelle scie chimiche.

Francesco, grazie anche a te per le delucidazioni

Ma quale delucidazione che nvidia non ha una sola scheda capace di competere con amd sotto i 250 euro in rapporto prestazioni/prezzo.

La gente si compra le 960 e le 750ti ammaliata dalla miglior efficienza energetica (che comunque mica è poco) e va a spendere 15-20 euro in più per risparmiare 2 euro l'anno di corrente.

[Pozhar]

Originariamente inviato da Vul

[...]

Ma quale delucidazione

[...]

Scusami, ma non capisco questa tua affermazione. Per di più, con tono saccente.
fr4nc3sco, è stato gentile a rispondermi, ed io l'ho ringraziato. Tutto qui. che poi la sua risposta sia giusta o sbagliata, non è quello il punto.. anzi, secondo me, il suo pensiero non è proprio sbagliato e personalmente lo condivido anch'io.

[FroZen]

Vul mi sa che ti devi fare un bel ripasso di economia..... Sono aumentate anche le rosse, lo spieghi sempre x la mancanza di concorrenza? Sono dei geniacci insomma...

Ps: l autostrada è aumentata... Colpa di amd....

[TigerTank]

Originariamente inviato da muppo

raga non sono i giochi ad essere fatti coi piedi, ma se il producer dice che il target è ps3, ps4, 360, xb1, windows e pure che deve essere scalabile ovvio che si scende a compromessi, in più se si deve tener conto della diversità che esiste nell'hardware pc prima di fare qualcosa di ottimizzato ce ne passa, anche perchè il tempo a disposizione non è infinito e la fase di ottimizzazione di solito non dura nemmeno un paio di mesi.

Muppo intendevo proprio questo...non tanto perchè non sono capaci di farli ma perchè è il marketing a imporre tempi ed altro con il risultato che spesso escono delle beta da rappezzare(sempre che si possa). Altri invece vengono rinviati e fatti uscire solo al meglio, ma parliamo della minoranza

[Vul]

Originariamente inviato da FroZen

Vul mi sa che ti devi fare un bel ripasso di economia..... Sono aumentate anche le rosse, lo spieghi sempre x la mancanza di concorrenza? Sono dei geniacci insomma...

Ps: l autostrada è aumentata... Colpa di amd....

Pasqua? Probabilmente periodo in cui se ne vendono di più? Non mi pare di aver dato la spiegazione della mancanza di concorrenza.

I prezzi oscillano in continuazione.

Giusto dieci giorni fa non c'era nemmeno una 290 sotto i 290 euro e neanche una 970 sotto i 305

L'altro ieri c'erano le 290 asus a 260. Giusto l'altro ieri inoltre c'erano le 280 a 152 euro, che una settimana fa non ne trovavo una sotto i 175.

Rivediamo i prezzi fra una settimana esatta finita la pasqua?

[Vul]

Originariamente inviato da TigerTank

Muppo intendevo proprio questo...non tanto perchè non sono capaci di farli ma perchè è il marketing a imporre tempi ed altro con il risultato che spesso escono delle beta da rappezzare(sempre che si possa). Altri invece vengono rinviati e fatti uscire solo al meglio, ma parliamo della minoranza

Io continuo a dire che sottovalutate quanto costi fare giochi più definiti. Non è che Crysis 3 o Metro abbiano anche solo lontanamente lo stesso aspetto su console e pc. Eppure anche quelli sono usciti su console.

Lo disse anche il direttore della serie di Mass Effect, non vi pensate che la prossima generazione porterà chissà che strabilianti incrementi nella grafica su qualsiasi piattaforma il budget per fare videogiochi quello è.

Quant giochi su pc hanno le texture ad alta risoluzione (dette erroneamente texture 4k) ad oggi ad esempio?

Io ricordo solo Call of Duty Ghosts e Grid Autosport. Fine.

[TigerTank]

Originariamente inviato da Vul

Io continuo a dire che sottovalutate quanto costi fare giochi più definiti. Non è che Crysis 3 o Metro abbiano anche solo lontanamente lo stesso aspetto su console e pc. Eppure anche quelli sono usciti su console.

Lo disse anche il direttore della serie di Mass Effect, non vi pensate che la prossima generazione porterà chissà che strabilianti incrementi nella grafica su qualsiasi piattaforma il budget per fare videogiochi quello è.

Quant giochi su pc hanno le texture ad alta risoluzione (dette erroneamente texture 4k) ad oggi ad esempio?

Io ricordo solo Call of Duty Ghosts e Grid Autosport. Fine.

Non capisco cosa c'entri tutto questo, io parlavo delle carenze di ottimizzazione degli effetti grafici, del supporto multigpu e dello sfruttamento dei processori. In pratica il divario che c'è tra potenziale dell'hardware a disposizione e qualità del software, alias mattoni male ottimizzati

[Vul]

Originariamente inviato da TigerTank

Non capisco cosa c'entri tutto questo, io parlavo delle carenze di ottimizzazione degli effetti grafici, del supporto multigpu e dello sfruttamento dei processori. In pratica il divario che c'è tra potenziale dell'hardware a disposizione e qualità del software, alias mattoni male ottimizzati

Ah in quello ovvio che c'è molto da fare.

Come mai uno sli nvidia ha meno stuttering e un frame pacing minore di una 295x2?

E' evidente che già lato driver entrambe potrebbero fare di più.

Speriamo che dx12 e lavoro sui driver faccia di meglio.

Però dall'altro lato, vorrei anche giochi che spostino l'asticella della qualità grafica. Non so quanti titoli definirei più belli di un Crysis Warhead moddato e parliamo di tecnologie di tantissimi anni fa.