[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Io sono pienamente d'accordo.
Però il discorso era un altro: voglio sperare (ma è così, dai!) che non ci siano problemi di qualche tipo con Thuban.
Con i 45nm l'NDA ferreo era caduto, tanto che abbiamo visto ES funzionanti quasi 6 mesi prima della presentazione ufficiale.
Spero che questo silenzio sia dovuto al fatto che AMD ormai ha riconquistato fette di mercato, non è più lastrico, quindi non si "sente" pressata come un paio d'anni fa...

Devo correggerti: il die di Westmere x6 è più piccolo di Nehalem x4, e sebbene all'inizio costerà un po' di più produrre i 32nm, per mettere a punto materiali e litografia ad immersione, diverrà ben presto più conveniente, come è naturale che sia (per quale motivo si fanno i die-shrink, sennò?).
Inoltre sembra che Intel ricaverà gli x4 direttamente dal die dell'x6 disabilitando 2 core (li vedremo non prima dell'autunno, credo).

Guarda, l'ho letto da qualche parte sulla grandezza del die, ma la differenza è ridicola. I valori non me li ricordo bene, ma a spanne ti posso dire che si tratta di 240mm2 contro 260mm2, a cui però va tenuto conto 2 cose: in primis che essendo relativamente nuova la catena indubbiamente gli scarti ce ne sono (e come dici tu se Intel prevede di riciclare gli scarti fallati come X4, indubbiamente dovrebbe avere delle quantità commerciali... contando poi che l'i980X costa 1000$, di pezzi non ne venderà assolutamente molti quindi per assicurare una quantità commerciale agli scarti di pezzi fallati non ne deve avere pochi contando che commercialmente venderà più fallati che sani visto i prezzi, ed in secondo luogo raddoppiando la quantità di transistor rispetto al 45nm, le probabilità di die fallati aumenta.

Comunque il mio discorso non era incentrato sulla tecnologia, perché indubbiamente Intel è avanti ad AMD, però il problema fondamentale è che AMD ha un prodotto (escludendo il Thuban) che si posiziona prossimo all'i920 (Perché dall'IPC superiore dell'i7 bisogna togliere comunque un 25% di clock inferiore, insomma, le differenze reali non sono così marcate come le si vuole far apparire, escludendo chiaramente i top di gamma Intel).
Ma il problema delle vendite Intel è il listino... il 965 AMD costa quasi la metà di un i920. Se Intel avesse un listino più accessibile, se un i965 costasse 200€ sia te che io non staremmo qui a discutere del Thuban e lo avremmo già preso.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, l'ho letto da qualche parte sulla grandezza del die, ma la differenza è ridicola. I valori non me li ricordo bene, ma a spanne ti posso dire che si tratta di 240mm2 contro 260mm2, a cui però va tenuto conto 2 cose: in primis che essendo relativamente nuova la catena indubbiamente gli scarti ce ne sono (e come dici tu se Intel prevede di riciclare gli scarti fallati come X4, indubbiamente dovrebbe avere delle quantità commerciali... contando poi che l'i980X costa 1000$, di pezzi non ne venderà assolutamente molti quindi per assicurare una quantità commerciale agli scarti di pezzi fallati non ne deve avere pochi contando che commercialmente venderà più fallati che sani visto i prezzi, ed in secondo luogo raddoppiando la quantità di transistor rispetto al 45nm, le probabilità di die fallati aumenta.

Ma infatti i quad a 32nm Westmere non si vedranno subito, forse in autunno, quando avranno accumulato un buon numero di die con 1-2 core fallati.
O anche no... tieni conto che Intel vende un Nehalem 2.66 GHz a 150 euro, i costi di esa a 32nm fra qualche mese saranno paragonabili, se non inferiori, e quindi si possono anche permettere di tagliare con il laser i collegamenti e venderli sulla stessa cifra come quad a 3 GHz 12MB L3.
Ci guadagnano comunque tanto, stanne certo!

Comunque il mio discorso non era incentrato sulla tecnologia, perché indubbiamente Intel è avanti ad AMD, però il problema fondamentale è che AMD ha un prodotto (escludendo il Thuban) che si posiziona prossimo all'i920 (Perché dall'IPC superiore dell'i7 bisogna togliere comunque un 25% di clock inferiore, insomma, le differenze reali non sono così marcate come le si vuole far apparire, escludendo chiaramente i top di gamma Intel).
Ma il problema delle vendite Intel è il listino... il 965 AMD costa quasi la metà di un i920. Se Intel avesse un listino più accessibile, se un i965 costasse 200€ sia te che io non staremmo qui a discutere del Thuban e lo avremmo già preso.

Beh, dai, Intel ti fa pagare un po' di più le mobo, l'i5 750 costa 15 euro di più del 965 e con l'i920 siamo lì... contando l'i/o superiore delle mobo e il maggior supporto alle ram, il livello di convenienza mi sembra solo leggermente peggiore di AMD... anzi, senza tanti fanboyismi e sofismi, siamo sullo stesso livello, +/-.

Guarda che se non avevo già una AM2+, un pensierino serio su un sistema 1156 ce l'avrei fatto, primo perché io sono appassionato di tecnologia in generale, quindi mi piace provare tutto, se posso, secondo perché 30 euro di più non mi cambiano certo la vita.

Insomma, non è la convenienza che mi ha convinto a continuare con AMD, semmai la simpatia, la curiosità per il K10.5, la storia dei compilatori, gli sviluppi futuri con Bulldozer, etc...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Ma infatti i quad a 32nm Westmere non si vedranno subito, forse in autunno, quando avranno accumulato un buon numero di die con 1-2 core fallati.
O anche no... tieni conto che Intel vende un Nehalem 2.66 GHz a 150 euro, i costi di esa a 32nm fra qualche mese saranno paragonabili, se non inferiori, e quindi si possono anche permettere di tagliare con il laser i collegamenti e venderli sulla stessa cifra come quad a 3 GHz 12MB L3.
Ci guadagnano comunque tanto, stanne certo!

Questo è sicuro che ci guadagnano, il prb è quando ci vogliono guadagnare di più
Comunque sul discorso dei prezzi è una trafila che dura da anni circa la diminuzione del listino Intel, che però si è vista solo quando è stata veramente costretta (vedi Core2).

Beh, dai, Intel ti fa pagare un po' di più le mobo, l'i5 750 costa 15 euro di più del 965 e con l'i920 siamo lì... contando l'i/o superiore delle mobo e il maggior supporto alle ram, il livello di convenienza mi sembra solo leggermente peggiore di AMD... anzi, senza tanti fanboyismi e sofismi, siamo sullo stesso livello, +/-.

Ma il problema non è solo sul costo, è sull'insieme. Metti che uno prenda un i5 ora, che come dici tu ha un prezzo simile. Mettiamo che il Thuban vada realmente bene e costringa Intel ad abbassare il prezzo degli i7. Tu cosa fai? Se vuoi upgradare all'i7 in pratica ricicleresti unicamente le memorie... cacchio!!!
Invece in AMD tu togli l'X2/X3/X4 e ci stecchi un X6... non puoi fare un discorso semplicistico basandoti solo sul costo iniziale, ma devi anche contare l'investimento quanto ti dura.

Se uno dovesse acquistare un sistema adesso guardando il futuro e guardando i costi complessivi, scusami ma AMD è quello che ti può offrire ad un costo veramente basso (minore del più basso di Intel) espandibile a potenze alte.
Se i Thuban saranno realmente quello che dovrebbero essere, potrebbero costringere Intel a diminuire i listini degli i7 e cosa succederebbe a chi ha acquistato un i5? DOVER CAMBIARE TUTTO. E chi si comprerebbe il tuo sistema usato i5 mobo/procio se Intel, costretta da AMD, smollasse un i965 a 200€? Oppure se Intel facesse versioni 32nm X6 economiche saresti sempre costretto a canbiare tutto e nell'insieme, puoi girarla come ti pare, la differenza di spesa in caso di upgrade è enorme tra AMD ed Intel.

[ale7750]

Capitano cpu-z ha aggiornato con il supporto alla cpu: AMD Phenom FX-5000.
Cosa sarebbe?

[Thunderx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è sicuro che ci guadagnano, il prb è quando ci vogliono guadagnare di più
Comunque sul discorso dei prezzi è una trafila che dura da anni circa la diminuzione del listino Intel, che però si è vista solo quando è stata veramente costretta (vedi Core2).

Ma il problema non è solo sul costo, è sull'insieme. Metti che uno prenda un i5 ora, che come dici tu ha un prezzo simile. Mettiamo che il Thuban vada realmente bene e costringa Intel ad abbassare il prezzo degli i7. Tu cosa fai? Se vuoi upgradare all'i7 in pratica ricicleresti unicamente le memorie... cacchio!!!
Invece in AMD tu togli l'X2/X3/X4 e ci stecchi un X6... non puoi fare un discorso semplicistico basandoti solo sul costo iniziale, ma devi anche contare l'investimento quanto ti dura.

Se uno dovesse acquistare un sistema adesso guardando il futuro e guardando i costi complessivi, scusami ma AMD è quello che ti può offrire ad un costo veramente basso (minore del più basso di Intel) espandibile a potenze alte.
Se i Thuban saranno realmente quello che dovrebbero essere, potrebbero costringere Intel a diminuire i listini degli i7 e cosa succederebbe a chi ha acquistato un i5? DOVER CAMBIARE TUTTO. E chi si comprerebbe il tuo sistema usato i5 mobo/procio se Intel, costretta da AMD, smollasse un i965 a 200€? Oppure se Intel facesse versioni 32nm X6 economiche saresti sempre costretto a canbiare tutto e nell'insieme, puoi girarla come ti pare, la differenza di spesa in caso di upgrade è enorme tra AMD ed Intel.

la strategia dei diversi socket a seconda della fascia di mercato o l'introduzione di vari socket a distanza ravvicinata è una delle costanti di intel....
ad oggi la differenza di prezzo tra un 965 e un i5 750 è di 25 E, mentre con l'i920 è di 70 E

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Thunderx

la strategia dei diversi socket a seconda della fascia di mercato o l'introduzione di vari socket a distanza ravvicinata è una delle costanti di intel....
ad oggi la differenza di prezzo tra un 965 e un i5 750 è di 25 E, mentre con l'i920 è di 70 E

Ma chi ha AMD spenderà 200€ circa per passare ad un Thuban anche regalando il procio in possesso
Chi ha un i5 spendendo "solo" 25€ in più confronto ad AMD, se vuole upgradare ad i7, si troverebbe nella condizione come se dovesse acquistare tutto (a parte le ram) ex-novo perdendo quello che ha speso.

Questo discorso era stato fatto circa 1 anno fa dell'upgradabilità promessa da AMD, però era stata annullata dicendo che AMD fino al Buldozer con la sua "architettura vecchia" non poteva offrire nulla di meglio. Oggi direi invece che quel presupposto si è rivelato più che mai valido.

E comunque potrebbe essere anche un cappio al collo nel caso che uno oggi acquisti un sistema i7. Intel ha più volte comunicato che i suoi X6 saranno unicamente versioni EE, quindi con prezzi EE (1000$). E se succedesse che il Thuban andasse meglio dell'i7 X4? O per meglio dire il Thuban si posizionasse per prestazioni nella fascia i7 45nm EE di Intel? Non sarebbero più i 70€ di un i920, ma molti di più.

[tmx]

Originariamente inviato da ale7750

Capitano cpu-z ha aggiornato con il supporto alla cpu: AMD Phenom FX-5000.
Cosa sarebbe?

(edit: non capivo nemmeno io quel che ho scritto)
ho trovato un paio di link, cmq dovrebbe essere un deneb selezionato per salire bene:

http://forum.lowyat.net/topic/1299530/+20

http://www.cpubenchmark.net/cpu_look...5000+Quad-Core

[Thunderx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma chi ha AMD spenderà 200€ circa per passare ad un Thuban anche regalando il procio in possesso
Chi ha un i5 spendendo "solo" 25€ in più confronto ad AMD, se vuole upgradare ad i7, si troverebbe nella condizione come se dovesse acquistare tutto (a parte le ram) ex-novo perdendo quello che ha speso.

Questo discorso era stato fatto circa 1 anno fa dell'upgradabilità promessa da AMD, però era stata annullata dicendo che AMD fino al Buldozer con la sua "architettura vecchia" non poteva offrire nulla di meglio. Oggi direi invece che quel presupposto si è rivelato più che mai valido.

E comunque potrebbe essere anche un cappio al collo nel caso che uno oggi acquisti un sistema i7. Intel ha più volte comunicato che i suoi X6 saranno unicamente versioni EE, quindi con prezzi EE (1000$). E se succedesse che il Thuban andasse meglio dell'i7 X4? O per meglio dire il Thuban si posizionasse per prestazioni nella fascia i7 45nm EE di Intel? Non sarebbero più i 70€ di un i920, ma molti di più.

il mio post non voleva conbtraddirti, ma rafforzare ancora di più la tua tesi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Thunderx

il mio post non voleva conbtraddirti, ma rafforzare ancora di più la tua tesi

ops. No, comunque ho solo chiarito di più.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da tmx

(edit: non capivo nemmeno io quel che ho scritto)
ho trovato un paio di link, cmq dovrebbe essere un deneb selezionato per salire bene:

http://forum.lowyat.net/topic/1299530/+20

http://www.cpubenchmark.net/cpu_look...5000+Quad-Core

Bè, che sia un Deneb selezionato non ce dubbio, ma purtroppo al contrario...
Il Phenom FX 5000 non è altro che il nome che da CPU-Z all'Athlon x2 5000+ 45nm, ovvero un K10 core deneb C2 (socket AM2+) con due core e L3 castrate; per la serie la saga del castrato...

Clicca qui...

@paolo.oliva2

Ammiro il tuo ottimismo per la compatibilità di thuban, ma non è proprio così, attualmente ci sono mobo AM3 e AM2+ che non supportano tutti i phenom, ovvero molte sono limitate ai 95W ed alcune ai 125W, quindi bisogna vedere quanto sarà il TDP di thuban.
In più non è ancora detto che le AM2+ siano supportate.
E ti dico che i produttori di mobo non sono così felici di rendere compatibile thuban con le mobo esistenti, primo perchè devono lavorare gratis e secondo perchè venderebbero meno le nuove.
Come ho già detto "se tutti aggiornano il bios per thuban, chi se le compra le nuove 890?"
Vedremo...

[tmx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bè, che sia un Deneb selezionato non ce dubbio, ma purtroppo al contrario...
Il Phenom FX 5000 non è altro che il nome che da CPU-Z all'Athlon x2 5000+ 45nm, ovvero un K10 core deneb C2 (socket AM2+) con due core e L3 castrate; per la serie la saga del castrato...

Clicca qui...

chiarissimo tnx!

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Labview

@paolo.oliva2

Ammiro il tuo ottimismo per la compatibilità di thuban, ma non è proprio così, attualmente ci sono mobo AM3 e AM2+ che non supportano tutti i phenom, ovvero molte sono limitate ai 95W ed alcune ai 125W, quindi bisogna vedere quanto sarà il TDP di thuban.
In più non è ancora detto che le AM2+ siano supportate.
E ti dico che i produttori di mobo non sono così felici di rendere compatibile thuban con le mobo esistenti, primo perchè devono lavorare gratis e secondo perchè venderebbero meno le nuove.
Come ho già detto "se tutti aggiornano il bios per thuban, chi se le compra le nuove 890?"Vedremo...

io, paolo e tutti gli anormali del forum

[Vash_85]

Non so se è già stato riportato ma anche su wiki si parla di 260/265

Chi ci capisce niente.

P.s. da notare le frequenze del thurban

[Ares17]

Originariamente inviato da Labview

@paolo.oliva2

Ammiro il tuo ottimismo per la compatibilità di thuban, ma non è proprio così, attualmente ci sono mobo AM3 e AM2+ che non supportano tutti i phenom, ovvero molte sono limitate ai 95W ed alcune ai 125W, quindi bisogna vedere quanto sarà il TDP di thuban.
In più non è ancora detto che le AM2+ siano supportate.
E ti dico che i produttori di mobo non sono così felici di rendere compatibile thuban con le mobo esistenti, primo perchè devono lavorare gratis e secondo perchè venderebbero meno le nuove.
Come ho già detto "se tutti aggiornano il bios per thuban, chi se le compra le nuove 890?"
Vedremo...

ma dai, schede am3 che non supportano i phenomII (ma se tale socket è stato fatto per i c2 e c3?

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Vash_85

Non so se è già stato riportato ma anche su wiki si parla di 260/265

Chi ci capisce niente.

P.s. da notare le frequenze del thurban

E' Thuban non turbante

[Vash_85]

Originariamente inviato da -Maxx-

E' Thuban non turbante

pignolo

[capitan_crasy]

Intanto sul sito Biostar è sparita la notizia del pre-lancio della TA890GXE...
Si vede che AMD non ha gradito l'anteprima di Biostar...

[demi@n]

Originariamente inviato da Labview

attualmente ci sono mobo AM3 e AM2+ che non supportano tutti i phenom,

Come sarebbe a dire?
Non facciamo terrorismo psicologico, eh?

ps: questa supporta il phenom 955?

[jrambo92]

Originariamente inviato da demi@n

Come sarebbe a dire?
Non facciamo terrorismo psicologico, eh?

ps: questa supporta il phenom 955?

Certo che si