[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Da quello che avevo sentito, un memory controller DDR2 per renderlo compatibile DDR3 c'è poco da lavorarci, basta solo inserire i parametri per DDR3. Quindi averlo solo DDR3 o DDR3/DDR2 è una scelta per me di prestazioni.

Mi sembra di aver letto che i prossimi proci per server avrebbero il doppio controller. Insomma, l'intento è quello di avere la massima banda di trasferimento da e verso la memoria, questo perché il clock dei proci sale, ed aumentano anche il numero dei core e quindi di conseguenza la banda diventa sempre più ingolfata.

Se le DDR3 ormai costano come le vecchie DDR2, con dei timing quasi simili ma con più del doppio del clock... ci aggiungiamo il prb di proci sempre più divoratori di RAM... la compatibilità con le DDR2 mi sembra obsoleta ed i produttori io credo che a breve non produrranno più mobo con slot DDR2... quindi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

No, il controller ce l'hanno già doppiamente compatibile, semplicemente abbandoneranno la possibilità di usarle per non dover fare le certificazioni ed i test sia per DDR2 che per DDR3.

Io intendevo doppio controller per quad-channel

[Athlon 64 3000+]

Senza giri di parole dico che Thuban avrà il supporto per le ddr2 mentre Buldozzer essendo una nuova architettura supporterà solo ddr3.
Poi i chipset AMD 8 series penso che non usciranno modelli con il supporto all'AM2+ e ddr2.

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Senza giri di parole dico che Thuban avrà il supporto per le ddr2 mentre Buldozzer essendo una nuova architettura supporterà solo ddr3.
Poi i chipset AMD 8 series penso che non usciranno modelli con il supporto all'AM2+ e ddr2.

Credo anch'io.
Poi bisogna vedere quali produttori saranno così bravi da rilasciare BIOS compatibili con Thuban ed con eventuali quad basati sul core Lisbon (985/995?).

Con i nuovi chipset forse si vedrà qualche mobo combo o con supporto esclusivo alle DDR2, ma saranno casi isolati.
Nella fascia media e alta vedremo solo mobo DDR3.

[smoicol]

Originariamente inviato da Ratatosk

Qui c'è da fare qualche considerazione.

Magny-Cours e Lisbon (quindi parliamo di server) sono le prime cpu delle piattaforme G34 e C32. Queste piattaforme sono già compatibili con Bulldozer, rispettivamente Interlagos e Valencia, con cui condivideranno chipset, socket e specifiche elettriche, nonché standard di memoria, che è il DDR3.

Ora se Thuban non è ancora uscito significa che non intendono rilasciarlo per l'attuale piattaforma, ma per la nuova, usando il die di Lisbon e non quello di Istanbul.

Io mi aspetto quindi che Thuban sia il capostipite della nuova piattaforma che relativamente a Zambezi abbiamo visto chiamare AM3r2 e che quindi il supporto per queste CPU sia alle sole DDR3 e che forse non siano nemmeno utilizzabili sulle attuali piattaforme desktop, in mancanza di un chipset e di un socket compatibili. Altro motivo, questo, per cui Thuban non è ancora sul mercato, visto che non lo sono i chipset destinati a supportarlo.

Se così fosse potremmo prenderci una mobo nel 2010 con un Thuban (o altre CPU meno cariche di cores da lasciare utilizzati su un desktop) per poi metterci una CPU Zambezi quando uscirà...

ok il tuo punto di vista, ma cercando in rete non si trova niente che confermi il tutto, ad oggi e se ne parla già da tempo non si è visto ancora niente di concreto, non credo che ci voglia poi tanto per far uscire una nuova architettura o chipset che sia, inoltre le roadmap ci sono, ma non aiutano molto a capire dove si trova oggi AMD, invece farebbe piacere se AMD stessa ogni tanto dia qualche news.

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se così fosse potremmo prenderci una mobo nel 2010 con un Thuban (o altre CPU meno cariche di cores da lasciare utilizzati su un desktop) per poi metterci una CPU Zambezi quando uscirà...

A me va bene lo stesso!

Però credo che AMD cercherà la massima continuità possibile fra CPU e piattaforme, anche se i produttori vorrebbero il contrario.

Thuban secondo me sarà compatibile, BIOS permettendo, anche con le AM2+ ben messe nel comparto alimentazione, quantomeno con le SB750.

Le RD890 permetteranno ovviamente maggiori tweak rispetto alla serie precedente, e secondo me consentiranno l'aggiornamento a Zambezi, anche se al debutto di questa nuova architettura i produttori si inventeranno una nuova serie di mobo.

Queste mie considerazioni partono dal presupposto che Thuban non è ancora uscito non tanto per incompatibilità con le AM2+/AM3 attuali, ma per disporre di uno step più efficiente ed economico da produrre.

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

La mancanza del supporto DDR2 lo renderebbe più economico da produrre

Ok, ma l'MC è già stato testato con Istanbul sulle DDR2, ora è in testing con Lisbon per le DDR3, anche se lo step è diverso... che ne sai che Thuban non sia uno step più avanzato di Lisbon, con MC compatibile DDR2/DDR3?

Capisco che è più laborioso il doppio controller, ma l'esperienza con le DDR2 c'è, e i potenziali clienti pure (non guardare me ).

[smoicol]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il punto è proprio che le uniche notizie che abbiamo da AMD sono le roadmap, e da quelle ci si possono immaginare tante cose, più o meno fantasiose. Di cose che abbiano coerenza a tutto campo se ne possono immaginare molte meno

certo, ma come già detto quello che dicevi qualche post fà è ciò che si legge in giro per la rete, cè chi come tu stesso dicevi fantastica troppo sulle aspettative future AMD, ma credo che su un punto AMD stia lavorando e puntando tutto sull'integrazione CPU\GPU perchè sarà un punto di partenza per tutti AMD e INTEL compresi e a quanto ho letto da qualche parte sembra che anche NVIDIA sia interessata a questa soluzione.

[smoicol]

EDIT doppio mess

[smoicol]

Originariamente inviato da astroimager

Ok, ma l'MC è già stato testato con Istanbul sulle DDR2, ora è in testing con Lisbon per le DDR3, anche se lo step è diverso... che ne sai che Thuban non sia uno step più avanzato di Lisbon, con MC compatibile DDR2/DDR3?

Capisco che è più laborioso il doppio controller, ma l'esperienza con le DDR2 c'è, e i potenziali clienti pure (non guardare me ).

il discorso controller solo per DDR3 lo devi collegare al fatto che è una nuova piattaforma e non per un discorso prettamente prestazionale anche se a quanto si è visto attualmente le DDR3 vanno già più forte anche se di poco.

[paolo.oliva2]

Dico la mia

Secondo me, potrebbero esserci 2 modi:

Il primo un esacore tale e uguale al 965-975 ma con 2 core in più, ed in virtù dello step superiore non ci sarebbero prb a montarlo su un AM2+/AM3.

Se AMD farà una linea FX basato sull'esa, e ci vorrebbe un quad channel, allora potrebbe realmente uscire l'AM3R2, ma sarebbe tutto su.... chi vuole l'FX può anche cambiare mobo...

Le 2 cose possono coesistere per permettere a tutti di andare sull'esa senza dover cambiare l'hardware esistente.

In effetti in questo modo ci sarebbe il tento della migrazione AM3-->AM3r2 prima del Buldozer.

P.S.
Io credo che in una linea spinta, magari in contemporanea con il fatto che AMD DEVE comunque fare le prove sull'HKMG, penso sia possibile che le faccia prima sul 45nm, magari per pochi proci (e qui sarebbero gli FX).
Non reputerei impossibile in questo caso che un eventuale FX a 6 core possa essere commercializzato a clock degli attuali 4 core.
Basterebbe che lo step D1 o D2 abbia un Vcore inferiore e già da questo la differenza tra 6 core e 4 sarebbe relativa.
Immagigniamoci un X3 a 1,45V confronto ad un X4 a 1,25-1,3V. Per me avrebbe meno TDP l'X4. Se poi l'esacore potesse andare a 3,8GHz-4GHz con 1,25-1,3V (e qui già lo step C3 non è che sia tanto distante) e il dado è tratto.

Nei proci multicolare il numero dei core ha un'importanza relativa... conta MOLTO di più il Vcore. 8 core a 1,2V non hanno più TDP per me di 4 core a 1,35V, e se AMD sul 45nm ha già detto la sua sulla commercializzazione di 8 e 12 core... beh... a me sembra che coincida con il discorso sopra.

[ale7750]

Paolo mi mancavano le tue speculazioni...
In linea di massima cmq il discorso è giusto, però come la mettiamo con l'overclock?
Anche se riescono a fare un esa con 140W di TDP, appena cominci a pomparlo hai ben 6 core da tenere a bada e non più 4...
E stai certo che se lo chiamano FX, l'overclock deve essere possibilissimo.
Gli utenti lo comprerebbero proprio per quello, o almeno siamo abituati così: FX>grandi overclock.

[Athlon 64 3000+]

Io sono sicuro che il core Thuban avrà il supporto alle DDR2 oltre alle DDR3 dato che cosi potrà andare su Socket AM2+ e AM3 e non su AM2.
Buldozzer invece sarà solo su DDR3.

[smoicol]

Originariamente inviato da ale7750

Paolo mi mancavano le tue speculazioni...
In linea di massima cmq il discorso è giusto, però come la mettiamo con l'overclock?
Anche se riescono a fare un esa con 140W di TDP, appena cominci a pomparlo hai ben 6 core da tenere a bada e non più 4...
E stai certo che se lo chiamano FX, l'overclock deve essere possibilissimo.
Gli utenti lo comprerebbero proprio per quello, o almeno siamo abituati così: FX>grandi overclock.

per grandi oc dobbiamo aspettare i nuovi step per capire come siamo messi.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io sono sicuro che il core Thuban avrà il supporto alle DDR2 oltre alle DDR3 dato che cosi potrà andare su Socket AM2+ e AM3 e non su AM2.
Buldozzer invece sarà solo su DDR3.

Questa è l'unica cosa sicura del Six core AMD.
Da documenti AMD, lo step D non può andare sul vecchio socket AM2 o in single plane mode...
Ricordo che però AMD descrive nei suoi documenti il misterioso "Triple plane"; attualmente però nessuno Step del K10 è in grado di gestirlo...

[esticbo]

Originariamente inviato da guru3d

We all know that AMD is preparing hexa-core consumer processors for the April~June timeframe in 2010. According to rumors on the web AMD will release not one but two of them.

Thge processors are obviously based on the Thuban architecture (Istanbul chips for servers) are compatible with socket AM3 and will have integrated dual-channel PC3-10600 (DDR3 1333MHz) memory controllers. We believe that Thuban processors will keep the AMD Phenom II brand name but like will be tagged as Phenom II X6 processors. The processors would feature 3MB L2 cache (512KB per core) and 6MB of L3 cache. The chips will be made using 45nm SOI fabrication process and though unconfirmed we expect them to run at roughly 3 GHz as the current server hexacore chips operate at 2.80 GHz already.


SMall guru note: Thuban is actually a star in the constellation of Draco. It also means “dragon” in Arabian language.

Nn so se questa notizia é giá stata detta o....

[Thunderx]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io sono sicuro che il core Thuban avrà il supporto alle DDR2 oltre alle DDR3 dato che cosi potrà andare su Socket AM2+ e AM3 e non su AM2.
Buldozzer invece sarà solo su DDR3.

spero sia così. secondo me è fisiologico il mancato supporto all'am2 viste le differenti capacità elettriche. anche perchè un bel six core nel 2010 non sarebbe male.
sempre in attesa di sapere notizie freschesul triple plane!

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questa è l'unica cosa sicura del Six core AMD.
Da documenti AMD, lo step D non può andare sul vecchio socket AM2 o in single plane mode...
Ricordo che però AMD descrive nei suoi documenti il misterioso "Triple plane"; attualmente però nessuno Step del K10 è in grado di gestirlo...

Secondo me il Triple plane verrò adottato dal Buldozer e sarà adottato dal socket AM3r2.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da esticbo

Nn so se questa notizia é giá stata detta o....

Link please...

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Secondo me il Triple plane verrò adottato dal Buldozer e sarà adottato dal socket AM3r2.

Probabile, anche se è strano che AMD abbia inserito tale funzione nei documenti del K10...
Novità in arrivo sul fronte Phenom2?

[jrambo92]

Ma quali funzioni introdurrebbe questo triple-plane?