Autoferrotranvieri ATM: Ecco quanto guadagnano

[cerbert]

Originariamente inviato da riaw
quindi il succo del tuo discorso è che l'atm a milano doveva sganciare i soldi, per poi vedere i lavoratori scioperare lo stesso per solidarietà a quelli di palermo, ho capito bene?


x il discorso sui latifondi del meridione: è una questione che non conosco, quindi, se non ti dispiace, preferirei non parlarne (oppure spiegamela tu o dammi qualche link ). in ogni caso mi fa piacere sapere che alcuni lavoratori decidevano di stare di merda perchè così stavano di merda tutti, quando invece qualcuno poteva vivere un po meglio. mi fa piacere non perchè sono sadico, ma perchè mi permette di capire molte situazioni attuali.

A me fa capire molte cose il fatto che si supponga che chiunque sia ben disposto a lasciare nella merda gli altri purchè a lui le cose girino benino... ah, ora sì che capisco mooooolte cose!

[prio]

Originariamente inviato da riaw
urca!
cioè, i sindacati glielo stavano bellamente mettendo nel didietro, e loro per ribellarsi hanno "misconosciuto" il contratto? non sarà eccessiva come reazione?

a casa mia le persone che mi rappresentano e che invece che rappresentarmi me lo mettono nel didietro, vengono prese a pedate nel c..o e cacciate. invece, domani, a rappresentare i lavoratori, ci saranno ancora questi signori.

bella reazione, i miei complimenti.

Non hanno misconosciuto il contratto. Hanno misconosciuto la firma del contratto. Il contratto per loro non esiste, non e' automatico che la firma da parte dei sindacati significhi accettazione prona di quanto firmato.
Direi che e' evidente che non si considerino piu rappresentati da quelle confederazioni sindacali. Poi stara' a loro (sindacati), nei prossimi tempi, provvedere per far si che la situazione cambi e tornino ad essere legittimi rappresentati (e ci metteranno un bel po', credo).
Per fortuna l'impalatura turca non e' piu' di moda da qualche secolo. Che dovevano fare, impiccare i sindacalisti al pennone piu' alto?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da nicovent
Gli Imprenditori si incazzano perchè il costo del lavoro in Italia è assurdo e decidono (già succede) che è più conveniente chiudere gli impianti spostare tutto in Albania o importare direttamente dalla cina...pensa...FANNO BENE?

lo fanno già..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Vanelder
Peraltro io non ho mai negato le resonsabilità di ATM, per le quali chiedevo spiegazioni qualche post fa, mia auguro che qualche manager ci rimetta il posto di lavoro e credo che ci volgia equilibrio nell'attribuzione delle responsabilità ma questo non sgravia le responsabilità, gravissime degli autoferrotranvieri.

anche io contesto il modo con cui è stato condotto lo sciopero.. ma sono mille volte piu' incazzato con questi vertici aziendali che non rispettano MAI i patti e che fanno scioperare ogni autunno atm, aereoporti vari, ... ogni cosa.
se i patti venissero rispettati, gli scioperi non servirebbero.

[riaw]

Originariamente inviato da cerbert
A me fa capire molte cose il fatto che si supponga che chiunque sia ben disposto a lasciare nella merda gli altri purchè a lui le cose girino benino... ah, ora sì che capisco mooooolte cose!

io non ho detto questo!

io ho detto che se fossero stati dati i soldi, bisognava avere un minimo di gratitudine. so che di "gratitudine" in questo caso non si può parlare, perchè non è un regalo ma un diritto, ma è che non mi viene il termine giusto......
cioè, quello che voglio dire è: se io ti do i soldi che vuoi, e poi tu te la prendi lo stesso con me (sia pure per solidarietà) e con i cittadini della tua città (leggasi: quelli che ti danno il pane ogni giorno), significa che mi stai prendendo per il ....!
va benissimo difendere i lavoratori, ma mettiti anche nei panni di chi è un dirigente dell'atm, che, pur guadagnando più di te, e pur avendoti chiesto un sacrificio (nel precedente contratto), ha gestito l'azienda BENE (e su questo non ci sono dubbi visto che è in attivo) e che vuole darti i soldi, ma non può, perchè i sindacati vogliono a tutti i costi scioperare per causa di aziende (es. palermo ma con palermo anche molte altre città) che non sono state gestite bene.
ora, per un momento solo nella tua vita, togliti i panni da lavoratore, e dimmi come ti sentiresti in questa situazione se fossi un dirigente....

io, ancora adesso, dopo 7 pagine e dopo un mese di scioperi "random", non ho ancora capito perchè i lavoratori e i sindacati sono ancora incazzati con atm che poveraccia è l'unica che voleva dare i 106 euro uno sopra l'altro........

[riaw]

Originariamente inviato da prio
Non hanno misconosciuto il contratto. Hanno misconosciuto la firma del contratto. Il contratto per loro non esiste, non e' automatico che la firma da parte dei sindacati significhi accettazione prona di quanto firmato.
Direi che e' evidente che non si considerino piu rappresentati da quelle confederazioni sindacali. Poi stara' a loro (sindacati), nei prossimi tempi, provvedere per far si che la situazione cambi e tornino ad essere legittimi rappresentati (e ci metteranno un bel po', credo).
Per fortuna l'impalatura turca non e' piu' di moda da qualche secolo. Che dovevano fare, impiccare i sindacalisti al pennone piu' alto?

ho per caso detto di impalarli?
no, e allora perfavore non cambiamo le parole........

ho detto che chi non è capace di fare il suo lavoro, di norma, viene cacciato.

SE faccio il controllore di volo, e faccio schiantare 3 aerei al giorno, mi mandano a casa.
SE faccio il conducente di autobus e tampono 8 camion al giorno, mi mandano a casa.
SE costruisco case, e una mia casa crolla e uccide 20 persone perchè non l'ho progettata bene, finisco in galera.

questi sindacati hanno preso per il popo migliaia di lavoratori, e cosa fanno? misconoscono la firma?
IO li avrei mandati a zappare nei campi, così magari danno una rispolverata al concetto di "lavoro", poi, non sta a me decidere...

[LittleLux]

Originariamente inviato da riaw
ho per caso detto di impalarli?
no, e allora perfavore non cambiamo le parole........

ho detto che chi non è capace di fare il suo lavoro, di norma, viene cacciato.

SE faccio il controllore di volo, e faccio schiantare 3 aerei al giorno, mi mandano a casa.
SE faccio il conducente di autobus e tampono 8 camion al giorno, mi mandano a casa.
SE costruisco case, e una mia casa crolla e uccide 20 persone perchè non l'ho progettata bene, finisco in galera.

questi sindacati hanno preso per il popo migliaia di lavoratori, e cosa fanno? misconoscono la firma?
IO li avrei mandati a zappare nei campi, così magari danno una rispolverata al concetto di "lavoro", poi, non sta a me decidere...

Al tempo, i confederali non misconoscono l'accordo raggiunto recentemente, quello degli 81€ per intenderci, sono gli stessi lavoratori e i cobas (comitati di base) che non lo riconoscono, e a ragione.
Purtroppo le tre grandi organizzazioni ne escono male, spero che gli serva da lezione per aprire gli occhi, specialmente e due di esse.

Ciao

[cerbert]

Originariamente inviato da riaw
io non ho detto questo!

io ho detto che se fossero stati dati i soldi, bisognava avere un minimo di gratitudine. so che di "gratitudine" in questo caso non si può parlare, perchè non è un regalo ma un diritto, ma è che non mi viene il termine giusto......
cioè, quello che voglio dire è: se io ti do i soldi che vuoi, e poi tu te la prendi lo stesso con me (sia pure per solidarietà) e con i cittadini della tua città (leggasi: quelli che ti danno il pane ogni giorno), significa che mi stai prendendo per il ....!
va benissimo difendere i lavoratori, ma mettiti anche nei panni di chi è un dirigente dell'atm, che, pur guadagnando più di te, e pur avendoti chiesto un sacrificio (nel precedente contratto), ha gestito l'azienda BENE (e su questo non ci sono dubbi visto che è in attivo) e che vuole darti i soldi, ma non può, perchè i sindacati vogliono a tutti i costi scioperare per causa di aziende (es. palermo ma con palermo anche molte altre città) che non sono state gestite bene.
ora, per un momento solo nella tua vita, togliti i panni da lavoratore, e dimmi come ti sentiresti in questa situazione se fossi un dirigente....

io, ancora adesso, dopo 7 pagine e dopo un mese di scioperi "random", non ho ancora capito perchè i lavoratori e i sindacati sono ancora incazzati con atm che poveraccia è l'unica che voleva dare i 106 euro uno sopra l'altro........

Sarà che non ho tutta questa immagine positiva della dirigenza ATM.
I motivi sono i seguenti.
1) non è che i 106 Euri li avevano promessi così grazie al loro buon cuore. Ci sono state trattative e ci sono stati scioperi, al termine dei quali si è arrivati all'impegno di iscrivere a contratto, nel suo secondo biennio di validità, questo "premio integrativo" in cambio della rinuncia ad alcuni benefit di orario IN VIGORE DA SUBITO.
2) non per minimizzare, ma non mi viene in mente UNA AZIENDA che gestisce in maniera monopolistica la rete di trasporti di un'area urbana come quella milanese, che non abbia le potenzialità per essere in attivo. Se non è in attivo le cause possono essere sostanzialmente TRE.
a) la precedente gestione ha accumulato debiti con politiche quantomeno discutibili su cui bisognerebbe indagare a fondo.
b) sono stati investiti soldi per il potenziamento delle infrastrutture (rete metropolitana di Torino 2006), il passivo, è quindi solo momentaneo in vista di un incremento di utile.
c) sono stati fatti investimenti TOTALMENTE SLEGATI dalla gestione del servizio pubblico e sono andati male.
3) ne consegue che, dei tre punti, solo l'ultimo è quello che manterrà una situazione di grave passivo se permane. Bisognerebbe quindi SANZIONARE o, per lo meno, DISINCENTIVARE quei dirigenti che usano i soldi di un'AZIENDA DI SERVIZIO PUBBLICO per alimentare giri finanziari PRIVATI. Ogni riferimento è puramente casuale...

Infine, ti tolgo il dubbio subito, quei soldi li doveva dare DUE anni fa, a me sembra un motivo sufficiente per incazzarti, SOPRATTUTTO QUANDO, poi arriva dicendoti che quei soldi, dopotutto, te li dà "a patto che"...
A PATTO DI CHE COSA??? Quei soldi li devi e basta!

[prio]

Originariamente inviato da riaw
ho per caso detto di impalarli?
no, e allora perfavore non cambiamo le parole........

ho detto che chi non è capace di fare il suo lavoro, di norma, viene cacciato.

SE faccio il controllore di volo, e faccio schiantare 3 aerei al giorno, mi mandano a casa.
SE faccio il conducente di autobus e tampono 8 camion al giorno, mi mandano a casa.
SE costruisco case, e una mia casa crolla e uccide 20 persone perchè non l'ho progettata bene, finisco in galera.

questi sindacati hanno preso per il popo migliaia di lavoratori, e cosa fanno? misconoscono la firma?
IO li avrei mandati a zappare nei campi, così magari danno una rispolverata al concetto di "lavoro", poi, non sta a me decidere...

Ti sta sfuggendo cosa significhi quel "misconoscimento di firma".
Per i sindacati implicati e' una cosa gravissima, non mi sovvengono altri casi in cui questo si e' verificato. Tanto che si e' ormai dimenticato il fatto che la firma di un sindacato non e' accettata automaticamente come rappresentativa di una categoria, ma esiste la possibilita' di indire un referendum per validare o meno questa firma. Qui neanche hanno dovuto indire un referendum, in massa hanno detto "andate a zappare i campi".
Se per te questo e' un buffetto sulle mani e' il caso che ti riguardi ccosa sono i sindacati e quale dovrebbe essere la loro funzione.
Se la loro rappresentativita' viene negata dai rappresentati perdono il loro scopo di esistere. Altro che mandarli a zappare. Gli hanno mollato direttamente un calcio nei coglioni.

[-kurgan-]

ringraziamo i sindacati che hanno firmato per abolire la scala mobile..
"gli eventuali adeguamenti all'inflazione verranno decisi in fase di concertazione" (seee... )
intanto ogni contratto firmato non viene rispettato e quei soldi non arrivano.. così scioperano TUTTI ogni anno: bello schifo di situazione. In pratica i problemi derivanti dall'inflazione sono stati scaricati dagli imprenditori ai lavoratori dipendenti.
da lì è iniziato l'allontanamento dei sindacati dai lavoratori.

[00Luca]

Originariamente inviato da 00Luca Ma per curiosità, a prescindere dal resto, qualcuno è riuscito a capire quanto prendono come stipendio....se ne sentono di tutti i colori

[LittleLux]

Originariamente inviato da -kurgan-
ringraziamo i sindacati che hanno firmato per abolire la scala mobile..
"gli eventuali adeguamenti all'inflazione verranno decisi in fase di concertazione" (seee... )
intanto ogni contratto firmato non viene rispettato e quei soldi non arrivano.. così scioperano TUTTI ogni anno: bello schifo di situazione. In pratica i problemi derivanti dall'inflazione sono stati scaricati dagli imprenditori ai lavoratori dipendenti.
da lì è iniziato l'allontanamento dei sindacati dai lavoratori.

Sino a tre anni fa la concertazione ha funzionato, negli ultimi tre anni no, chissà come mai?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LittleLux
Sino a tre anni fa la concertazione ha funzionato, negli ultimi tre anni no, chissà come mai?

dimentichi il fattore euro.
non so come sia la situazione in altre città, ma a milano i prezzi sono raddoppiati in molti casi.

[LittleLux]

Originariamente inviato da -kurgan-
dimentichi il fattore euro.
non so come sia la situazione in altre città, ma a milano i prezzi sono raddoppiati in molti casi.

Più che di fattore euro, qui si tratta di una questione politica, di cui il fattore euro è una delle molte, nefaste, conseguenze.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LittleLux
Più che di fattore euro, qui si tratta di una questione politica, di cui il fattore euro è una delle molte, nefaste, conseguenze.

beh.. i lavoratori in sè penso se ne freghino abbastanza di chi c'è al governo, gli basta avere i soldi.
e i soldi da quando è stata abolita questa benedetta scala mobile (un adeguamento automatico degli stipendi all'inflazione) non arrivano mai.
i sindacati firmano accordi e i soldi non arrivano.. qualcosa evidentemente non funziona.

[cerbert]

Beh, su di una cosa concordo con LittleLux.
La concertazione NON HA MAI funzionato, nel senso che la sua risposta ai mutamenti dell'economia era, se possibile, ancora più lenta e svantaggiosa per i lavoratori di quanto potesse essere la Scala Mobile.
L'enorme responsabilità dei vertici sindacali, che dovrebbe essere sufficiente ad imporre un rinnovamento delle dirigenze, è di aver taciuto questa situazione "pro domo sua".
Queste agitazioni arrivano, per me, all'urlo di "meglio tardi che mai", ma bisognerebbe che i lavoratori riflettessero su di questo "scollamento" tra le loro esigenze e quelle dei loro rappresentanti.

Purtroppo non sono molto fiducioso in questo in quanto, dopotutto, è lo stesso "scollamento" tra votanti ed eletti a cui quotidianamente assistiamo.
Una parte di responsabilità è SEMPRE della pigrizia civica.

[LittleLux]

Originariamente inviato da -kurgan-
beh.. i lavoratori in sè penso se ne freghino abbastanza di chi c'è al governo, gli basta avere i soldi.
e i soldi da quando è stata abolita questa benedetta scala mobile (un adeguamento automatico degli stipendi all'inflazione) non arrivano mai.
i sindacati firmano accordi e i soldi non arrivano.. qualcosa evidentemente non funziona.

Beh, fino ad un certo punto, non gli frega di chi è al governo...se li ci mandi persone che dicono di essere nemici dichiarati del sindacato (vedi attacco all'articolo 18, per dirne solo una), sai a cosa vai incontro; che poi i sindacati abbiano delle responsabilità enormi, per quanto riguarda la mancanza di fiducia che si è venuta a creare nei loro confronti, è cosa fuor di dubbio.
Spero che da tutta sta vicenda possano imparare a dare più ascolto, ad avvicinarsi a coloro che rappresentano o che pretendono di rappresentare.

[ercolino]

Originariamente inviato da riaw
1) sì, la condizione era che rinunciassero allo sciopero (a questo sciopero, sia chiaro, non che riunciassero a scioperare in futuro ), visto che i soldi li avevano presi.

2) no, infatti a loro andava bene, è ai sindacati che non andava bene, e i risultati si son visti. ringraziate il sindacato.

3) quel discorso l'ho capito, non ho capito come mai la devono prendere nel culo i cittadini di milano per colpa di aziende che non stanno nemmeno in lombardia.
visto che i cittadini dei paesi dove ci sono queste "piccole aziende" non ne hanno avuti di disservizi ieri e l'altroieri, o sbaglio? i disservizi li hanno avuti solo i poveri milanesi per colpa di aziende pubbliche di altre regioni, e per colpa di sindacalisti, ottimo esempio, non c'è che dire....

1) Se avessero accettato automaticamente la categoria degli autoferrotranvieri si sarebbe sfasciata ed il contratto nazionale sarebbe stato distrutto.

[ercolino]

Originariamente inviato da riaw
scusa ma non ho capito la domanda

x littlelux: se hanno perso 10 milioni di euro ma sono comunque in attivo mi sembra un'ottima cosa.
magari ne hanno persi 10 con la cirio e ne hanno guadagnati 50 con altre aziende, che ne sai.......

sta di fatto che l'atm era una delle poche che poteva dare ai dipendenti i 106 euro che chiedevano, e questo MESI FA.
se poi c'è qualcuno che vuole mantenere il contratto nazionale ne subisce le conseguenze delle zone in cui le aziende non hanno i soldi necessari.

io non capisco perchè si vuol tenere il contratto nazionale, e soprattutto non capisco perchè ci rimettono le persone di milano (che sono qualche decina di migliaia ogni giorno) per le colpe delle gestioni di altre città.
SE qualcuno ha sbagliato in altre città, che ne paghino le conseguenze solo i cittadini di quella città.
purtroppo i disagi ce li hanno solo i milanesi che sono gli unici ad avere un'azienda (atm) in grado di soddisfare le richieste dei lavoratori.

io trovo tutto questo semplicemente ASSURDO.

Scusa se te lo dico ma qui hai detto una cavola enorme : sul fatto del perchè si vuole tenere il contratto Nazionale.


Allora la categoria degli autoferrotranvieri è formata da circa 120000 persone ,ci sono aziende grosse come Milano ,Torino ,Roma con 4000-5000 dipendenti ed anche quelle piccole con 20 -40 dipendenti se venisse distrutto il Nazionale come puoi ben capire tutti quei dipendenti dove sono in pochi non vedrebbero mai + un aumento in quanto le piccola azienda potrebbe trovarsi in difficolta a darlo.


Inoltre l'unione fa la forza 120000 contano di + di 30-40 persone.


:

[ercolino]

Originariamente inviato da riaw
non glieli avevano dati!

ho sbagliato io i tempi del verbo "dare"

allora, la questione era questa.

atm (e SOLO atm, non tutte le altre aziende di trasporto locali) sganciava i soldi, e i lavoratori non scioperavano insieme agli altri colleghi italiani.

non glieli hanno dati, ma erano pronti a darglieli in cambio della rinuncia allo sciopero IN QUESTA OCCASIONE.

Scusa volevo chiederti una cosa ,ma prima di scrivere ci pensi due volte o scrivi subito le cavolate che ti vengono in mente.

Ti ripeto solo con il contratto nazionale la categoria degli autotranvieri può esistere.

Infatti loro sapevano che se accettavano in futuro non potevano + ottenere nessun aumento dovuto perchè un conto è scioperare in 4000 un conto in 120000


Ci sono anche aziende con 20-30 dipendenti a loro cosa gli dicevi ,be noi a milano abbiamo preso i soldi ,voi vi arrangiate.



Scusate ragazzi ma quando c'è vo c'è vo