Ritorna il menu Start nei sistemi Windows 8 di Lenovo

[PaulGuru]

Originariamente inviato da LucaNoize

e invece così sono nate utility di terze parti che offrono questa scelta, e che, a quanto pare, stanno riscuotendo un discreto successo.

L'imposizione non è mai una bella cosa, e la presunzione di sapere cosa è meglio per i propri
clienti ancora meno. Anche perchè i clienti ci mettono poco a diventare 'ex'

L'imposizione è l'unica maniera per cambiare l'abitudine degli utonti, abitudini che ha creato interamente MS e che penso sia libera di cambiarle qualora lo ritenga opportuno, e se ci sono utility di terze parti che hanno successo cosa vuol dire ? Che sono migliori o che permettono alla gente di rimanere fissati con i propri vecchi concetti così da non favorire la transizione che MS ha in mente e quindi trovarsi ancora peggio con i prossimi OS ?

Diventare ex ? Su mobile forse ma su PC Windows fa da padrona e se è bastato solo eliminare il tasto start per far impazzire qualcuno figurati cambiare addirittura OS, tanto vale adattarsi a 8 a sto punto.

MS è sfortunata che adesso ci sia il calo del prodotto PC, perchè se fossimo stati fino a qualche annetto fa MS avrebbe zittito tutti quanti in poco tempo, quindi come puoi vedere è per colpa dell'utonto che a volte si ci ritrova in queste condizioni, il cambiamento è arrivato perchè a quest'ultimi piaceva un approccio diverso e ora che MS gli va incontro non gli piace che sia cambiato Windows.
Se le case produttrici lasciassero decidere tutto all'utenza media saremmo ancora all'età della pietra.

[Pang]

Io dico solo una cosa: gli analisti prevedono che nel 2020 le applicazioni Win32 verranno utilizzate solo dal 10% circa della gente, contro il 90% di 5 anni fa.

In quest'ottica, imho Microsoft avrebbe dovuto ammodernare il proprio OS con tutto ciò che è doveroso avere in un moderno sistema operativo (integrazione col cloud di Skydrive, con gli altri servizi Microsoft come Xbox Live, uno repository/store come esiste in Linux e come chiedono da 15 anni gli utenti, etc...)ma facendo leva sul fatto che tutti conosco Windows e tutti sono abituati alla sua GUI.

Se io mi abituo ad un prodotto perché lo utilizzo da anni, è probabile che continuerò ad utilizzarlo, ma se devo forzatamente imparare ad usare un nuovo prodotto, è probabile che mi guarderò in giro, valutando anche cosa propone la concorrenza.

Apple imho era l'esempio da seguire: nel mobile ha ripreso l'interfaccia che tutti conosco e tutti sanno usare, ma ci ha costruito sotto un os poggiato su concetti moderni. Microsoft invece nel proprio terreno da gioco, si ostina a voler reinventare la ruota, male per giunta

Non capisco proprio perché si ostinino a voler fare harakiri e temo che nel lungo periodo pagheranno cara questa politica.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Pang

In quest'ottica, imho Microsoft avrebbe dovuto ammodernare il proprio OS con tutto ciò che è doveroso avere in un moderno sistema operativo (integrazione col cloud di Skydrive, con gli altri servizi Microsoft come Xbox Live, uno repository/store come esiste in Linux e come chiedono da 15 anni gli utenti, etc...)ma facendo leva sul fatto che tutti conosco Windows e tutti sono abituati alla sua GUI.

Guarda che c'è già detto e anzi è una delle cose più evidenziate di Win8, SkyDrive, XboxLive, Musica, Cinema, AppStore, Social Network e condivisione delle immagini tutto perfettamente integrato anche se per me sono inutili.
Se hai scritto ciò mi dà l'idea che non lo hai mai visto Win8 te.
I repository lasciali a Linux per cortesia

[PaulGuru]

Originariamente inviato da LucaNoize

perchè l' appstore cosa credi che sia? cambia il nome ma la sostanza è quella, un posto
da dove scaricare in modo sicuro le applicazioni con il vantaggio degli aggiornamenti automatici.

L'Appstore è una funzione di rilievo e contiene solo qualche app metro di scarsa utilità, non ha la stessa importanza di quello di Linux che contiene proprio tutti i programmi per Linux.

[Pang]

Originariamente inviato da PaulGuru

Guarda che c'è già detto e anzi è una delle cose più evidenziate di Win8, SkyDrive, XboxLive, Musica, Cinema, AppStore, Social Network e condivisione delle immagini tutto perfettamente integrato anche se per me sono inutili.
Se hai scritto ciò mi dà l'idea che non lo hai mai visto Win8 te.
I repository lasciali a Linux per cortesia

Hai letto la mia firma ???

SkyDrive, XboxLive, Musica, Cinema, AppStore, Social Network e condivisione delle immagini tutto perfettamente integrato anche se per me sono inutili.

Per me sarebbero utili, se fossero concepiti meglio.

Ad esempio, ho un Xbox Music Pass, ma l'app metro per 8 è un vero schifo, sia su Surface che sul notebook.

Mentre Zune era un gioiellino.

E questo è solo un esempio: io non ho mai visto una simile involuzione in nessuna azienda, mai in vita mai.

[Pang]

Originariamente inviato da PaulGuru

L'Appstore è una funzione di rilievo e contiene solo qualche app metro di scarsa utilità, non ha la stessa importanza di quello di Linux che contiene proprio tutti i programmi per Linux.

E ti sbagli un altra volta: lo Store di 8, contiene anche le app Win32 (per ora sono dei semplici link, in futuro chissà)

Questo insieme a quello che hai scritto, conferma il fatto che tu Modern UI probabilmente non l'hai mai utilizzato o approfondito più di tanto.

A meno che con Modern UI non intendi fare WIN + Q per fare la ricerca.

Ad ogni modo, un repository/store, contentente gli aggiornamenti di sistema che ora si trovano in Windows Update, e una lista delle app Win32 controllate sia come stabilità che come sicurezza da Microsoft, è una funzione che è sempre stata richiesta a gran voce dagli utenti Windows, imho, a ragione

[Krusty93]

Originariamente inviato da Pang

Hai letto la mia firma ???



Per me sarebbero utili, se fossero concepiti meglio.

Ad esempio, ho un Xbox Music Pass, ma l'app metro per 8 è un vero schifo, sia su Surface che sul notebook.

Mentre Zune era un gioiellino.

E questo è solo un esempio: io non ho mai visto una simile involuzione in nessuna azienda, mai in vita mai.

In Win8.1 se non sbaglio le varie app Musica, Xbox ecc sono state completamente riviste

[ironman72]

Era tanto difficile fare in modo che Modernui alias Windows RT ( perché diciamocelo alla fine le due cose sono una sola) fosse una specie di Windows media center presente ma attivabile all' occasione( vedi connessione di uno smartphone o tablet per la sincronizzazione).
Perfezionare la versione Desktop per i pc veri.. e lasciare Windows Rt e Wp8 a se stanti...
Non e' che imponendolo sul pc la gente poi va a comprarsi il lumia..( o qualsiasi wp8), magari se wp8 e Windows rt attirassero di piu' la clientela poi verrebbe " voglia " di usare modernui anche sul pc all'occorrenza.. ma non viceversa..!!!
E dalle quote di mercato questo gradimento verso wp8 e Windows rt e' scarso.
Windows 8.1 persevera su modernui... ma se continuano le epurazioni in MS forse con Windows 9 .. si tornera' a ragionare..
Imho.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Pang

E ti sbagli un altra volta: lo Store di 8, contiene anche le app Win32 (per ora sono dei semplici link, in futuro chissà)

Questo insieme a quello che hai scritto, conferma il fatto che tu Modern UI probabilmente non l'hai mai utilizzato o approfondito più di tanto.

Nessuno caga lo store, non ci sono i programmi seri, sono cavolatine.

Della modernUI io non utilizzo le apps, nè i link, li ho eliminati subito, uso e gestisco il menù start e basta, che è ciò di cui stiamo parlando alla fine.

Cosa centra lo store con gli applicazioni installate ? I collegamenti ce li ho su Metro e se devo cercarne altri vado nel sotto menù col tasto destro o uso la barra di ricerca rapida. Se ti riferisci alle applicazione da installare da App Store, come ti ho detto prima nemmeno viene considerato e tanto meno installo un app, ho un 23" e avviare l'applicativo in full screen è inconcepibile, questo per me è l'unico difetto di W8.

[LMCH]

Originariamente inviato da PaulGuru

Offrire l'opportunità di scelta voleva dire che tutti avrebbero messo il classico desktop e addio all'intendo di far cambiare abitudini all'utenza.

L'approccio classico non funzionava bene, molti utonti non riuscivano nemmeno a sfruttarne le funzioni base, altri impazzivano, con gli approcci da Tablet han visto che questi ultimi apprezzavano di più e quindi MS ha voluto fare un ibrido di transazione.

La colpa di MS è stata quella di aver sopravvalutato la capacità intellettiva dell'utonza media in tutti i sensi, prima è troppo complicato ma se lo cambi non va bene perchè è diverso quindi tanto vale marcare una strada definitiva col prossimo Win9 e restarci fino alla morte, ignorando chiunque proclami ogni minima sorta di cambiamento.

No, la colpa di MS è stata non avere l'umiltà di fare dei test seri sull'esperienza d'uso (o forse li hanno fatti ma non si sono sbattuti più di tanto perchè secondo loro gli utenti non hanno una vera alternativa per i dispositivi desktop e quindi dovranno adeguarsi per forza).

Nota anche che il tuo stesso ragionamento riguardo il "sopravvalutare la capacità intellettiva dell'utonza media" implica che la nuova UI complessivamente è per forza più complicata (perchè l'UI WIMP "legacy" e la Modern UI operano su metafore troppo differenti e quindi essere di fatto costretti ad usarle tutte e due crea dissonanze cognitive a cascata).

L'effetto che si ottienere ad usare per forza le due metafore distinte è l' equivalente mentale di avere sul tavolo un notebook Windows 7 ed un tablet Windows RT ed essere costretti a lanciare le applicazioni per Windows 7 tramite il tablet Windows RT.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da LMCH

No, la colpa di MS è stata non avere l'umiltà di fare dei test seri sull'esperienza d'uso (o forse li hanno fatti ma non si sono sbattuti più di tanto perchè secondo loro gli utenti non hanno una vera alternativa per i dispositivi desktop e quindi dovranno adeguarsi per forza).

I test sull'esperienza li avranno fatti ma bisogna capire qual'era lo scopo. E poi a che servono se sono soggettivi ?
Magari al loro campione non è andato male oppure avevano altri obbiettivi da raggiungere, se è un approccio atto ad un apprendimento, ovvero che serve a preparare l'utente al passo successivo è chiaro che le aspettative saranno differenti.

Inoltre che basi avrebbe questo fattore "utilizzabilità" ? Quali riferimenti o parametri dovrebbe usare una software house per rializzare l'interfaccia utente ? Nessuna, è puramente soggettivo e il test sui campione non dà alcuna garanzia, quindi ci sarà sempre il tizio scontento.

Ad esempio a me piace, e l'unico difetto che riesco a trovarci per il quale il desktop non può ancora essere eliminato è l'impossibilità di avviare le apps in finestra, se fosse stato possibile per me il desktop poteva già salutarci, ma MS non avrebbe potuto farlo comunque perchè sarebbe stato un cambiamento eccessivo.

[Varg87]

Originariamente inviato da PaulGuru

Ad esempio a me piace, e l'unico difetto che riesco a trovarci per il quale il desktop non può ancora essere eliminato è l'impossibilità di avviare le apps in finestra, se fosse stato possibile per me il desktop poteva già salutarci, ma MS non avrebbe potuto farlo comunque perchè sarebbe stato un cambiamento eccessivo.

Ma se appena sopra dici di non usare le app a che ti serve avviarle in finestra? Dove le apriresti queste app in finestra se non nel desktop? In uno spazio che per l'occasione chiameremo potkseD, giusto per accontentare gli hipster che hanno bisogno di innovazione?

Sto commento è allo stesso livello di quelli che dicono di non voler più vedere il tasto start (che non usano) perchè occupa una manciata di pixel dello schermo, a differenza del nuovo start e delle sue app che occupano l'intero schermo.

PS Le app in finestra le puoi già avere ad esempio con questo.

[WarSide]

Originariamente inviato da Varg87

In uno spazio che per l'occasione chiameremo potkseD...

Sai che suona anche bene? Sembra un grande capo indiano, magari quando doppiotappi/clikki sulle enoci delle app ti risponde anche con augh!

Grazie per la risata, giornata dura oggi

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Varg87

Ma se appena sopra dici di non usare le app a che ti serve avviarle in finestra? Dove le apriresti queste app in finestra se non nel desktop? In uno spazio che per l'occasione chiameremo potkseD, giusto per accontentare gli hipster che hanno bisogno di innovazione?

Sto commento è allo stesso livello di quelli che dicono di non voler più vedere il tasto start (che non usano) perchè occupa una manciata di pixel dello schermo, a differenza del nuovo start e delle sue app che occupano l'intero schermo.

PS Le app in finestra le puoi già avere ad esempio con questo.

Non uso le apps proprio perchè non posso avviarle in finestra, a tutto schermo io non riesco a lavorare, non mi piace e per di più sono fotosensibile e gran parte di queste app ha lo sfondo bianco.

Le apps in finestra le apriresti in sovrapposizione alla GUI Metro con l'hot corner di sinistra a riportare il tutto come sempre.
Quella features le apre sul desktop ed è un software di terze parti.

[ironman72]

Originariamente inviato da PaulGuru

Non uso le apps proprio perchè non posso avviarle in finestra, a tutto schermo io non riesco a lavorare, non mi piace e per di più sono fotosensibile e gran parte di queste app ha lo sfondo bianco.

Le apps in finestra le apriresti in sovrapposizione alla GUI Metro con l'hot corner di sinistra a riportare il tutto come sempre.
Quella features le apre sul desktop ed è un software di terze parti.

Ok ma anche aprirle in finestra su modernui... alla fine torna ad essere un desktop con grafica minimalista...
Non c'e' scampo su un pc il DESKTOP rimane irrinunciabile!!!
E meno male direi.. altrimenti dove cribbio si producono i contenuti da consultare con tablet e smartphone?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da ironman72

Ok ma anche aprirle in finestra su modernui... alla fine torna ad essere un desktop con grafica minimalista...
Non c'e' scampo su un pc il DESKTOP rimane irrinunciabile!!!
E meno male direi.. altrimenti dove cribbio si producono i contenuti da consultare con tablet e smartphone?

Certo che diventerà un nuovo desktop, stiamo sempre parlando di una GUI, unificherà lo start con l'attuale desktop, cambierà il modo di visualizzare i collegamenti ed il modo di visualizzare l'elenco programmi con nuove funzionalità ma non è che cambia l'OS.

[LMCH]

Originariamente inviato da PaulGuru

I test sull'esperienza li avranno fatti ma bisogna capire qual'era lo scopo. E poi a che servono se sono soggettivi ?

I test individuali hanno valore soggettivo, ma con un campione sufficientemente ampio ottieni una statistica che ti può dare un idea di quali cose vanno bene e quali meno.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da LMCH

I test individuali hanno valore soggettivo, ma con un campione sufficientemente ampio ottieni una statistica che ti può dare un idea di quali cose vanno bene e quali meno.

E quanto sarebbe un "campione ampio" ? Siamo in 7 miliardi sulla Terra.

[ironman72]

Originariamente inviato da PaulGuru

Certo che diventerà un nuovo desktop, stiamo sempre parlando di una GUI, unificherà lo start con l'attuale desktop, cambierà il modo di visualizzare i collegamenti ed il modo di visualizzare l'elenco programmi con nuove funzionalità ma non è che cambia l'OS.

Mi sfugge l'innovazione in tutto cio'...

[LMCH]

Originariamente inviato da PaulGuru

E quanto sarebbe un "campione ampio" ? Siamo in 7 miliardi sulla Terra.

Basta qualche migliaio di persone per ognuno dei mercati maggiori in modo da beccare preferenze locali o altre cose dipendenti dal mercato locale.
Ovviamente più è ampio il campione e maggiore è la sua affidabilità, ma la statisticha esiste proprio per ottenere indicatori utili senza dover chiedere proprio a tutti.