[x360/Ps3][Thread Ufficiale] Super Street Fighter IV

[Gabbia]

Originariamente inviato da michelgaetano

Anche qui, ma non vado dicendo di avere basi solide. In più, il G1 vale davvero meno di nulla - io ad esempio sono G2 e ho 3100 punti .

vale nulla nel senso di:"sono in G1, wow guarda che proooo(t) che sono!bella lì, aro tutti, gimme 5"

nel senso che trovi gente già a buonissimi livelli, che gioca già davvero bene e sono match molto interessanti e "formativi", dopo appunto ti fa capire davvero, molto terra-terra, i limiti ed i pregi di Honda. Fino a dove cioè puoi spingere e dove ivnece deve stare attento....i safe, gli unsafe, le counter che subisci etc
Quando vedi con i tuoi occhi che la tua ultra di Honda viene interrotta da cross up LK, s.LP,S.HP super di ryu, capisci quanto ci sia dietro e quanto ancora poco sai del tuo honda

I "dati", come li chiami, sono quelli che determinano quello che può e che non può accadere, se ben letti.

quello che vorrei spiegarti è che dietro la tabella di f.data c'è un mondo, ma che dico, una galassia che può essere pian piano scoperta SOLO giocando e giocando e giocando e facendo pratica con gente che "non perdona" il tuo minimo errore da butt slam parato. Lì si che poi vedi come il tuo buttslam parato si trasforma in counter srk o presa ( pugno medio, medium punch-MP-più calcio medio, medium kick-MK ).

Poi i dati sono importanti, nessuno dice il contrario, ma la pratica è quella che davvero "ti forma" e ti fa scoprire la galassie che ci sta dietro.

Se non lo dici tu, chi è che esattamente lo dice?
Perchè probabilmente giochiamo a qualcosa di diverso, dato che Seth negli ultimi tier è listato 6-4, idem Dhalsim. Posso concederti quanto vuoi che gli attuali tier e matchup possano leggermente differire, ma che un 6-4 diventi un 9-1 e 10-0, ciò che ne traggo è solo che uno dei due giocatori è una sega immortale.

su seth, ti copio giusto 2 post dal forum srk, di cui 1 di SNK, uno dei migliori Honda ammmerighani
"You guys haven't had to deal with Seth Linking into overheads yet. This match is 10-0. As a Honda player you need to rely on human error from the Seth player to win."
"This match up is loop-sided. The good seth players wont be J.hp to AA, since it trades too much (but I get addicted to its spam-ability myself ), but rather dash in SRK at mid screen. It is difficult to get in a seth with an ultra, especially because by the time he recieved his ultra, Honda must be half way down in health. Once you get hit by the ultra for 250+ damage, you must guess which side will seth appear in his sonic boom teleport mix up, which deals another 300-ish meterless damage and probably stunned by now... Theory fighter here.
Not to forget the Magneto Loop, which makes things worst for Honda.
Its not only about zoning that makes this match up difficult, its that Honda can almost never get a chance to hit seth, and he needs to get close to do damage to seth. Seth stretchy arms in SSF4 will control less of air space and focus mainly on ground control (although not sure of this point till release).
Sadly, like said in other posts, Honda only way of damage is through random EX headbutt when seth is in the air, Nj.Hp when he tries to J.Hp or jump in, basically as said depend on human error factor by the seth player.
Great respect to Honda players who did not give up in this match up

E qua parliamo di gente che manco ci considera in game....altro che uno dei 2 pippa!
E' così il gioco, non il giocatore in questo caso

Stesso discorso per dhalsim.
Non ti basare mai troppo su ste statistiche.

Head Butt è -13 on hit, se la tiri a muzzo e ti viene parata, probabilmente meriteresti anche peggio di quella roba di Rose.

sapere cosa intendi per " a muzzo".

Il Butt Slam MK (se ti riferisci a quello, ma solo l'HK è -3) è -2 on block, da frame data. Se cortesemente mi spieghi come ti viene punito da Rose, forse mi aiuti a capire meglio le dinamiche del tricheco.

viene parato e tranquillamente counterato con la sua presa(MP+MK). Stesso discorso per quasi tutti i player, con la differenza che alcuni hanno timing più aperto...vedi rose, dhalsim, ryu, sagat, balrog, chun li manco la nomino tacci sua.
Ma ryu e srk & co. hanno la scelta di un bel srk lp per bastonarti per bene, ken pure hp.

Se le usi (quelle di fierce o strong) in maniera unsafe, sei uno spammer o calcoli un rischio. Non so in quale categoria ti identifichi, ma smettere di "turtlare" non si fa certo tirando testate random, per quel che mi riguarda.

a volte sei costretto a fare HB anche unsafe per creare un minimo di pressione verso diversi player che altrimenti ci sguazzano nel long range. Non parlo di spamming eh, ma solo approcci mirati. Bei esempi li trovi in snk e soprattutto Akimo ( miglior Honda del mondo...ripeto MIGLIOR Honda del mondo ) che spesso deve farsi in 4 per far pressione su tanti pg a bolla.

Punto 1) Approfondisci la tua conoscenza dei sacri Shoryuken Ryu ed Akuma hanno SRk da 3 di Startup. Ken ha solo il fierce, Sagat non ne ha, di Dan non frega niente - perdonatemi, amanti del Saikyo

ryu lp, ken & akuma HP, sagat lp, dan lp, sakura(!!)...tutti srk punibili su block buttslam HK ma anche MK. Lo fanno di rado? macchè! ce ne sono che mi hanno punito così in G1....ripeto non solo io, ma tutti gli honda!

Ti parlo di Zangief? Non dovevo forse nominare l'unica cosa che può effettivamente punirti (oltre la Super di Akuma dato lo startup, ma non ho testato l'eventualità)?
E meno male che andava a favore del tuo discorso (cioè che Honda = sola e che le Drop si puniscono facile), cavolo

vedi sopra. Magari fosse l'unica cosa!!
La super di Akuma non entra

Appunto parlo di setup. Situazioni che vai a creare che ti permettono di landare sicuramente la tua Oicho. Se invece provi a metterla lì dove non dovresti, che paghi è sacrosanto.

setup per la oicho in un match serrato li vedo pochi, soprattutto calcolando rischi/dmg ottenibile.

Ho visto quanto mi serve di Honda e da quelle persone che contano, per poter dire che le sue mosse sono (grassetto, forse tu hai perso la magica parola e ne è nato questo confronto):
Relativamente safe, perchè usati con criterio e nel modo giusto non portano a punisher. Che poi per una coincidenza sfortunata (provo a fare un esempio: missi di 1 frame la mossa, il tuo avversario salta, tu entri in recovery [non più blockstun] e vieni devastato) tu possa fallire la mossa e da qui diventare unsafe, ma questo vale per ogni mossa del gioco.

io più che indicarti i video dei pro dove cercando di essere più safe possibili, landando cmq HB e Butt slam non so cosa dirti. Dipende da pg, ma se usassi davvero con criterio il tuo HB, allora in un match non lo praticamente utilizzeresti mai
Ovvero non senza intuire errori del tuo avversario ( che ne so, fa un neutral jump a caso o prepare un hadoken e tu lo freghi sul tempo , fa back jump e calcoli bene il timing per fregarlo ).

Esattamente, quale parte del "C tier ma con buon danno" non ti è andata giù?
Perchè è quello che ho scritto, eppure sembra che ai tuoi occhi io abbia creato il Sagat versione sumo, quando sappiamo tutti bene che è così. Al tempo stesso, trovo ingiusto sminuire il povero tricheco come il tuo quadro sembra fare.

a me è subito sembrato un sagat con la gonnella.

E ancora, quale parte del "a livelli bassi può risultare efficace" non ti è chiara?
Trovo innegabile che un character con tali caratteristiche possa ottenere buoni risultati. Raven (che non me ne voglia, ma parlo di lui perchè è il primo ad ammettere i suoi limiti, che però sono volontari, dal momento che è lui a scegliere di non approfondire il tricheco) e i suoi 3200 BP mi fanno da spalla in questo senso

discorso valido per qualunque pg a "bassi livelli". Non solo Honda perchè con un buon Dan puoi fare sfracelli a "bassi livelli" e non solo. A questo punto, se vuoi buoni risultati come poco sforzo, basta un qualunque ryu o sagat o ken e basta avanzano

Scrub fighter (quello che tristemente avviene online per la maggiore) non mi tange, quindi che non trovi gente a carica mi importa davvero poco. Peraltro non è affatto vero, di Blanka, Chun e Bison ne trovo non pochi. Meno che Ryu e Ken (!) ma ne trovo.

certo che ne trovi, ma in % son pochi.

Parlando invece di difficoltà, non capisco dove sia quello di un personaggio a carica.
Eseguire una mossa a carica è invece addirittura più facile che eseguire una mossa che richieda diagonali (e conosciamo tutti il sistema di shortcut di SFIV). Questa "facilità" ha però un downside non indifferente, ovvero il fatto che il tuo gioco è totalmente condizionato dal dover caricare.

cacchio, ti sembra niente l'ultima frase??
Per me non c'è proprio confronto, anche solo parlando di combo, mix-up, zoning...un pg normale può farti mix-up che un pg a carica se li sognerà sempre. Lp/lk in Normals in ex in super/ultra...per non parlare dei pg a bolla.
Vogliamo veramente paragonare un guile ad esempio a un ryu o al solo seth? un hadoken fadc hadoken fadc srk....vedi guile a farlo con la carica ( sonic boom in flash kick )
In 1 carica di 2 secondi (standard) ci stanno 2 hadoken....non scherziamo dai!

Altro esempio?? pensa a tutte le target combo

Poi come si può paragonare un pg a carica che mentre esegue la mossa caricata, deve subito muovere l'input per caricare la seguente se vuole raggiungere l'incredibile traguardo di 2 mosse a carica di seguito....mentre il pg normale non deve far altro che QCF QCB ( quarte circle foward e back...un quarto di luna insomma ) prededuto/seguito da P o K realizzando combo del genere:
(angolo) salto avanti+HK -> giù+HP -> EXtatsu ->HPsrk
(angolo) salto avanti+HK -> giù+HP -> EXtatsu -> Ultra2
(angolo) salto avanti+HK -> giù+HP -> EXtatsu -> EXtatsu
j.HP LP MP HP QCF KK

l'unico, balrog, riesce a fare qualcosina, se no, tanti saluti per i pg a carica.

Ultimo esempio: riesci a fare le trial ( le prove ) più facilmente con pg normale o pg a carica??

Passando all'assenza di personaggi a carica pro: quanto puoi ricondurre effettivamente questo al dover utilizzare la carica? Ti faccio notare come Chun Li, M.Bison, Blanka e Honda non hanno in alcun modo una Ultra facilmente combabile, come un Metsu Hadouken o una Space Opera Synphony.
Chi ha ragione qui? Io con le Ultra non combabili, o tu con i personaggi a carica?
Come ovvio che sia sostengo la mia idea, perchè a vedere certi pro usare Chun o Bison con tale maestria, al punto che il charge sembra un lontano ricordo, la limitazione dell'Ultra è ben più pesante, perchè imposta dal gioco e non aggirabile dall'abilità del giocatore.

un pg a carica non sarà mai al livello di un pg normale, soprattutto a livello pro. Ma tu credi davvero che a quei livelli non abbiano pensato settimane su quale pg concentrarsi? ryu di Daigo, Rufus di Wong, Sagat di Mago, Gouki(Azuma) del fenomenale Momochi, Dhalsim di Yvo etc...c'è solo Blanka di Mizuteru perchè quel ragazzo è un fenomeno puro. Se questi pro non avessere considerato e notato la differenza tra pg a carica e non, secondo te qualcuno non avrebbe preso almeno un pg a carica??
Gardatevi la top list jappo e trovate quanti pg a carica....

Poi oh, ognuno la pensa come crede, ma le prove tangenti al momento sono lì ( e col super "peggioreranno" per i pg a carica ).

Se poi parliamo degli SRK antiair di LP SRK sui salti telecomandati, lì non posso certo darti torto, ma la colpa va al temerario che salta.

quando ti becchi 800 hadoken, altro che voglia di "saltargli addosso"

[Gabbia]

Originariamente inviato da Raven

Mi sono spiegato male io: ho 3mila punti nelle classificate (BP points) e sono in G1 in campionato con 16mila punti (GP points)

ah ok

[Gabbia]

Originariamente inviato da michelgaetano

Pensi di mainare i personaggi di cui parlavi, o solo provarli?

Guy non sono ancora riuscito a collocarlo come potenziale, Dee Jay sembra solido, su Ibuki... ho paura

ah si, appena mi arriva lo stick (domani ma credo più martedì ) giù con ibuki e guy. Ho appena trascritto le decine di combo e robe che ha e non vedo l'ora di provare per bene. Ibuki, più di guy, sarà un pg "alla lunga", ovvero taaaaaanta pratica per esprimere il suo potenziale e quando fra poco/medio tempo vedrai online i primi video di ibuki "usata bene" vedrai che bestia di pg è ^^

Guy, come scritto da un'altra parte, lo stanno adottando i giappo....ovvero vedremo cose mostruose pure da lui.
Mi sembra un bel pg con ottimo potenziale e combo devastanti. Già adesso vedi qualcosa, ma vedrai in futuro

DJ non è male ma anch'io ho l'impressione che ground abbia alcuni limiti, poche priorità....ottime EX "calci in aria" come AA e su reversal wake up ( sucsate i termini, ma a breve avrete la vostra guida ) ed EX "doppio calcio" che passa vs bolle ed è velocissimo


aggiungo: mi sta deludendo Cody, non so, sempre un pg solido, combo decenti, buon zoning ma...c'è quel "ma" che non mi convince proprio. Detto questo, prevedo un esodo di bimbominchia su Cody


hawk: io ho fatto una scommessa sopra...che nel medio periodo sarà superiore al Zangief attuale ( non quello inarrivabile del vanilla eh ), soprattutto per il quick close range ( avvicinarsi in poco tempo al suo avversario ).
L'unico pg che mi ha messo "ansia" al momento nel close range per via delle sue prese con priorità assurde. Curioso di vederlo a breve.

[krizalid]

Gabbia sei su Xbotolo?

[Gabbia]

per gli amanti di ryu, per chi vuole scoprire un pò le nuove combo realizzabili nel super ( anche se difficilotte ), per chi sogna di fare combo del genere, per chi ancora non si decide che un pg a carica robe del genere se le sogna(scusate ma sta diventando na crociata )

http://www.youtube.com/watch?v=jL7zb1xLHrM

guardate esattamente dopo 1 ora di video

oh....hanno nerfato il povero ryu....seeeeeee credici


anche gouken e akuma

[krizalid]

Originariamente inviato da Gabbia

per gli amanti di ryu, per chi vuole scoprire un pò le nuove combo realizzabili nel super ( anche se difficilotte ), per chi sogna di fare combo del genere, per chi ancora non si decide che un pg a carica robe del genere se le sogna(scusate ma sta diventando na crociata )

http://www.youtube.com/watch?v=jL7zb1xLHrM

guardate esattamente dopo 1 ora di video

oh....hanno nerfato il povero ryu....seeeeeee credici


anche gouken e akuma

LoL 2 ore di video no grazie...

[cassanata]

I pg a carica non sono affatto limitati, è solo questione di farci l'abitudine, con Chun Li la ultra posso dire che mi viene facile, delle volte pure troppo facile che la faccio nel momento sbagliato certo le mosse a carica bisogna anticiparle.

[DonCry]

Secondo me c'è PARECCHIA confusione

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Tensai

Piccola domanda: è possibile techare efficacemente online (penso il meccanismo sia uguale a quello del vanilla)?
Considerando il ping mi sembra quasi impossibile avere il tempismo adatto.

Ovviamente causa latenza perdi molti di quei 10 frames che hai per techare, quindi devi predirla praticamente.

Originariamente inviato da Gabbia

vale nulla nel senso di:"sono in G1, wow guarda che proooo(t) che sono!bella lì, aro tutti, gimme 5"

nel senso che trovi gente già a buonissimi livelli, che gioca già davvero bene e sono match molto interessanti e "formativi", dopo appunto ti fa capire davvero, molto terra-terra, i limiti ed i pregi di Honda. Fino a dove cioè puoi spingere e dove ivnece deve stare attento....i safe, gli unsafe, le counter che subisci etc
Qunado vedi con i tuoi occhi che la tua ultra di Honda viene interrotta da cross up LK, s.LP,S.HP super di ryu, capisci quanto ci sia dietro e quanto ancora poco sai del tuo honda

In G1 non c'è solo gente che ti forma, anzi. Di spammer e poco di buono che hanno grindato in maniera paurosa ne trovi.

Sul "vedere con i tuoi occhi", io vedo solo (per rimanere nell'esempio) che hai attivato male la Ultra, perchè sei stato preso al di fuori dei frame di invincibilità.

Originariamente inviato da Gabbia

quello che vorrei spiegarti è che dietro la tabella di f.data c'è un mondo, ma che dico, una galassia che può essere pian piano scoperta SOLO giocando e giocando e giocando e facendo pratica con gente che "non perdona" il tuo minimo errore da butt slam parato. Lì si che poi vedi come il tuo buttslam parato si trasforma in counter srk o presa ( pugno medio, medium punch-MP-più calcio medio, medium kick-MK ).

Poi i dati sono importanti, nessuno dice il contrario, ma la pratica è quella che davvero "ti forma" e ti fa scoprire la galassie che ci sta dietro.

Lì posso leggere quello che può e che non può avvenire. Lo capirò probabilmente giocandoci anche, in alcuni casi, ma per il resto il frame data ti spiega tutto. Sta a te saperlo utilizzare.

Originariamente inviato da Gabbia

su seth, ti copio giusto 2 post dal forum srk, di cui 1 di SNK, uno dei migliori Honda ammmerighani
"You guys haven't had to deal with Seth Linking into overheads yet. This match is 10-0. As a Honda player you need to rely on human error from the Seth player to win."
"This match up is loop-sided. The good seth players wont be J.hp to AA, since it trades too much (but I get addicted to its spam-ability myself ), but rather dash in SRK at mid screen. It is difficult to get in a seth with an ultra, especially because by the time he recieved his ultra, Honda must be half way down in health. Once you get hit by the ultra for 250+ damage, you must guess which side will seth appear in his sonic boom teleport mix up, which deals another 300-ish meterless damage and probably stunned by now... Theory fighter here.
Not to forget the Magneto Loop, which makes things worst for Honda.
Its not only about zoning that makes this match up difficult, its that Honda can almost never get a chance to hit seth, and he needs to get close to do damage to seth. Seth stretchy arms in SSF4 will control less of air space and focus mainly on ground control (although not sure of this point till release).
Sadly, like said in other posts, Honda only way of damage is through random EX headbutt when seth is in the air, Nj.Hp when he tries to J.Hp or jump in, basically as said depend on human error factor by the seth player.
Great respect to Honda players who did not give up in this match up

E qua parliamo di gente che manco ci considera in game....altro che uno dei 2 pippa!
E' così il gioco, non il giocatore in questo caso

Stesso discorso per dhalsim.
Non ti basare mai troppo su ste statistiche.

Dammi un motivo per non basarmi su charts stilate da giocatori d'esperienza e competenti, e dar credito invece al primo whiner sulla board di Honda di SRK.

Mi spiace, ma lì ci leggo davvero solo whine: roba come "per quando Seth ha la sua ultra Honda avrà già perso metà vita", come se ogni match fosse uguale all'altro; o ancora, il mixup del teleport, come se non potesse farlo anche ad altri personaggi.

Niente da fare, nessun 10-0, nè 9-1 neanche lì. Solo gente che si diverte a fare theory fighter, e l'han pure detto, depressi probabilmente dai loro tristi esiti.

Originariamente inviato da Gabbia

sapere cosa intendi per " a muzzo".

Random.

Originariamente inviato da Gabbia

viene parato e tranquillamente counterato con la sua presa(MP+MK). Stesso discorso per quasi tutti i player, con la differenza che alcuni hanno timing più aperto...vedi rose, dhalsim, ryu, sagat, balrog, chun li manco la nomino tacci sua.
Ma ryu e srk & co. hanno la scelta di un bel srk lp per bastonarti per bene, ken pure hp.

MP+MK è un FA. Se intendevi LP+LK, la throw standard, stai sbagliando.

Se tirano Shoryuken, tu pari e tanti saluti, perchè sei safe (dal -2). Se invece vanno per la throw, tu stai comodamente in downback e vai di option select con la throw. Quindi no, non esiste quello che dici - timing aperto? Le throw sono tutte uguali, eccezion fatta per quella di Gouken che ha 2 frames in più di startup.

Originariamente inviato da Gabbia

a volte sei costretto a fare HB anche unsafe per creare un minimo di pressione verso diversi player che altrimenti ci sguazzano nel long range. Non parlo di spamming eh, ma solo approcci mirati. Bei esempi li trovi in snk e soprattutto Akimo ( miglior Honda del mondo...ripeto MIGLIOR Honda del mondo ) che spesso deve farsi in 4 per far pressione su tanti pg a bolla.

Se sei costretto a sparare roba unsafe, o puoi permettertelo per l'health o semplicemente sei stato condizionato a farlo. E allora sarà il tuo avverio a vincere.

Originariamente inviato da Gabbia

ryu lp, ken & akuma HP, sagat lp, dan lp, sakura(!!)...tutti srk punibili su block buttslam HK ma anche MK. Lo fanno di rado? macchè! ce ne sono che mi hanno punito così in G1....ripeto non solo io, ma tutti gli honda!

Sinceramente, mi basta leggere "Ryu LP" per capire che degli SRK non conosci singolarmente tutte le proprietà (startup etc). Tutti quelli di Ryu sono active dal terzo frame, quindi uno vale l'altro.

Sakura? Il Dragon Punch più veloce ha 6 frames di startup. Sagat sono tutti 5. Dan tutti 4. Come punirebbero una mossa da -3 on block? Ken, ancora, ha solo il Fierce da 3 frames.

Lo ripeto per l'ennesima volta: Hai 4 varianti della stessa mossa, solo 1 (Roundhouse) può essere punita dagli Shoryuken, e nello specifico, quelli di Ryu, Akuma, il Fierce DP di Ken.

Se ti ostini a lanciare una Butt Drop HK quando sai che il tuo avversario può punirla, allora stai sbagliando tu.

E non dirmi che il personaggio ha le mosse unsafe, su.

Originariamente inviato da Gabbia

vedi sopra. Magari fosse l'unica cosa!!
La super di Akuma non entra

Vedo ben poco che punisce. Ma ripeto, il discorso è un altro, ovvero lo scegliere di essere puniti - andando sull'HK.

Originariamente inviato da Gabbia

setup per la oicho in un match serrato li vedo pochi, soprattutto calcolando rischi/dmg ottenibile.

La bravura del giocatore sta nel riuscire a setupparla. Se non riesci, non tirarla sperando ti vada bene. Vedrai che non ti lamenterai di quanto è unsafe

Originariamente inviato da Gabbia

io più che indicarti i video dei pro dove cercando di essere più safe possibili, landando cmq HB e Butt slam non so cosa dirti. Dipende da pg, ma se usassi davvero con criterio il tuo HB, allora in un match non lo praticamente utilizzeresti mai
Ovvero non senza intuire errori del tuo avversario ( che ne so, fa un neutral jump a caso o prepare un hadoken e tu lo freghi sul tempo , fa back jump e calcoli bene il timing per fregarlo ).

Ai livelli massimi, non esiste un solo pro che non utilizzi le mosse senza criterio. Se lo fanno, è semplice disperazione, e questo dovrebbe dire tutto.

Potrai dirmi che non siamo dei pro, che il nostro Street Fighter non è il loro: perfetto. Ma non è quello del quale io parlo, scrub fighter può rimanere altrove, per quel che mi riguarda.

Originariamente inviato da Gabbia

a me è subito sembrato un sagat con la gonnella.

Sono gusti, c'è chi ne ha di particolari...

Scherzi a parte, sul danno sarebbero anche lì. Ma tutto il resto...

Originariamente inviato da Gabbia

discorso valido per qualunque pg a "bassi livelli". Non solo Honda perchè con un buon Dan puoi fare sfracelli a "bassi livelli" e non solo. A questo punto, se vuoi buoni risultati come poco sforzo, basta un qualunque ryu o sagat o ken e basta avanzano

Per niente.

Prendi un Viper che non sappia minimamente il fatto suo, e vedi come viene asfaltato. Al contempo, vedi come un Blanka riuscirà a sconfiggere molti giocatori semplicemente prendendoli a pallate e slide.

Originariamente inviato da Gabbia

certo che ne trovi, ma in % son pochi.

So che risulterò sgarbato, ma dovresti parlare per te, per la tua esperienza al più. Io incontro più Blanka che Sagat o Akuma - e odio la cosa .

Solo Ryu e Ken sono overused, il resto non c'è alcuna differenza tra carica o meno.

Originariamente inviato da Gabbia

cacchio, ti sembra niente l'ultima frase??
Per me non c'è proprio confronto, anche solo parlando di combo, mix-up, zoning...un pg normale può farti mix-up che un pg a carica se li sognerà sempre. Lp/lk in Normals in ex in super/ultra...per non parlare dei pg a bolla.
Vogliamo veramente paragonare un guile ad esempio a un ryu o al solo seth? un hadoken fadc hadoken fadc srk....vedi guile a farlo con la carica ( sonic boom in flash kick )
In 1 carica di 2 secondi (standard) ci stanno 2 hadoken....non scherziamo dai!

Charge buffering, lo conosci? Credo di sì, viste le solide basi di cui parlavi. Non credo serva altro.

Potrei facilmente chiederti come faccia allora, vista la necessità dei "due secondi" (approssimativi peraltro, è solo una indicazione, che viene a perdersi andando appunto di charge buffering), a fare Balrog la banalissima Headbutt in Ultra.

Originariamente inviato da Gabbia

Altro esempio?? pensa a tutte le target combo

Esempio di cosa? Cosa avrebbero a che fare con la carica?

Originariamente inviato da Gabbia

Poi come si può paragonare un pg a carica che mentre esegue la mossa caricata, deve subito muovere l'input per caricare la seguente se vuole raggiungere l'incredibile traguardo di 2 mosse a carica di seguito....mentre il pg normale non deve far altro che QCF QCB ( quarte circle foward e back...un quarto di luna insomma ) prededuto/seguito da P o K realizzando combo del genere:
(angolo) salto avanti+HK -> giù+HP -> EXtatsu ->HPsrk
(angolo) salto avanti+HK -> giù+HP -> EXtatsu -> Ultra2
(angolo) salto avanti+HK -> giù+HP -> EXtatsu -> EXtatsu

Lo paragono eccome, ma a giocare serve chi lo sappia fare, non il primo sfortunato wannabe. Ripeto, è limitante, "difficile" per chi non vuole applicarsi. Non è di questa gente che sto parlando, non me ne può importare di meno.

Hai mai preso contro Chun Li un EX Legs -> Ultra in corner?

Originariamente inviato da Gabbia

j.HP LP MP HP QCF KK

???

Originariamente inviato da Gabbia

Ultimo esempio: riesci a fare le trial ( le prove ) più facilmente con pg normale o pg a carica??

Se dicessi che non mi cambia nulla e che anzi preferirei non dovere passare per le shortcut e subire le relative porcate che ne escono, giudicherai il mio discorso di parte.

Originariamente inviato da Gabbia

un pg a carica non sarà mai al livello di un pg normale, soprattutto a livello pro. Ma tu credi davvero che a quei livelli non abbiamo pensato settimane su quale pg concentrarsi? ryu di Daigo, Rufus di Wong, Sagat di Mago, Gouki(Azuma) del fenomenale Momochi, Dhalsim di Yvo etc...c'è solo Blanka di Mizuteru perchè quel ragazzo è un fenomeno puro. Se questi pro non avessere considerato e notato la differenza tra pg a carica e non, secondo te qualcuno non avrebbe preso almeno un pg a carica??
Gardatevi la top list jappo e trovate quanti pg a carica....

Allora Wong è un leso per aver scelto Balrog alla finale dell'Evo, idem Maeda Tyson, Nemo e Nuki sono dei gran tonti perchè giocano Chun Li, Inoue è un pippone eccetera.

È inutile citare le liste nipponiche: metà dei personaggi sono Sagat, ti dice nulla? Stai ben certo che se il personaggio più forte del gioco fosse stato a carica, al posto di Sagat vi sarebbe lui.

In realtà, non mi hai ancora risposto alla questione sulla Ultra e la loro combabilità, fondamentale a mio avviso.

Originariamente inviato da Gabbia

Poi oh, ognuno la pensa come crede, ma le prove tangenti al momento sono lì ( e col super "peggioreranno" per i pg a carica ).

Ti ripeto, non basta quel che mi dici, perchè non li trovo argomenti validi.

Se sai giocare un personaggio a carica, non hai bisogno di spammare special; al tempo stesso, non sarai fermato da quelle che chiami "limitazioni".

E ancora, ribadisco: i personaggi a carica sono una minoranza nel roster; nonostante questo, nei top tier (quelli che nell'ultima tier list vedi avere almeno 130 punti) ne abbiamo ben 2, e uno di questi è Chun, che non ha una Ultra combabile.

Originariamente inviato da Gabbia

quando ti becchi 800 hadoken, altro che voglia di "saltargli addosso"

Non devi cascarci!

Detto questo, salto eventuali papiri perchè devo dedicarmi al thread, che ne ha bisogno.

[elevul]

Che bello, finalmente abbiamo qualche altro pro tecnico, che sull'altro topic probabilmente michel si sentiva solo a parlare con una massa di noob che giocano solo per divertimento.

[krizalid]

C'ho un rosik dentro, che al prossimo tenero lo prendo a belle parole!

[Claus89]

Originariamente inviato da michelgaetano

Profound sadness...



Down, for the count!

[Claus89]

Originariamente inviato da cassanata

I pg a carica non sono affatto limitati, è solo questione di farci l'abitudine, con Chun Li la ultra posso dire che mi viene facile, delle volte pure troppo facile che la faccio nel momento sbagliato certo le mosse a carica bisogna anticiparle.

se le anticipi diciamo che vai "A muzzo" devi capire si il momento migliore per attaccare, ma sempre in base al tuo stile PG carica o meno tutto dipende da te....

Se faccio turtle con boxer, è ben diverso che pressare vicino con tecnica da rush puro....ovviamente è più facile pressare per i principianti con i PG non a carica....come ribadisce sempre michelgaetano, e credo che gli sia venuto a nausea , i professionisti giocano ad un'altro gioco...

Anche io ho visto dei video con il Boxer di wong...ho provato a fare uguale a lui ..... chissà perchè non ci riesco

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Claus89

Originariamente inviato da Claus89

Anche io ho visto dei video con il Boxer di wong...ho provato a fare uguale a lui ..... chissà perchè non ci riesco

Guardati Maeda Tyson, molto meglio.

Mi rimetto a lavorare sui personaggi, va'

[Spaw]

Originariamente inviato da Gabbia

per gli amanti di ryu, per chi vuole scoprire un pò le nuove combo realizzabili nel super ( anche se difficilotte ), per chi sogna di fare combo del genere, per chi ancora non si decide che un pg a carica robe del genere se le sogna(scusate ma sta diventando na crociata )

http://www.youtube.com/watch?v=jL7zb1xLHrM

guardate esattamente dopo 1 ora di video

oh....hanno nerfato il povero ryu....seeeeeee credici


anche gouken e akuma

per vedere "nuove" combo di ryu non servono 2 ore di video, ma semplicemente poongko

già ci sono alcuni suoi video su ssf4 con ryu...

[Spaw]

Originariamente inviato da michelgaetano

Guardati Maeda Tyson, molto meglio.

Mi rimetto a lavorare sui personaggi, va'

finale evo 2009 vs daigo...ne ha fatte di cose ottimo justin con il pugile...

[Claus89]

o maaaaaa UTENTI PS3???????

NICK: filosofo89 voglio pestare qualcuno verso mezzanotte sono ingame

[krizalid]

Originariamente inviato da Claus89

o maaaaaa UTENTI PS3???????

NICK: filosofo89 voglio pestare qualcuno verso mezzanotte sono ingame

ROSIKOOOOO!!!!!

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Spaw

per vedere "nuove" combo di ryu non servono 2 ore di video, ma semplicemente poongko

già ci sono alcuni suoi video su ssf4 con ryu...

Non ci sono vere nuove combo. Quello che serve (in termini di combo) può essere riassunto con:

- Può jugglare uno Shoryuken medio o forte dopo uno debole antiair, 50 di danno e stun aggiuntivo - comodo se non si hanno barre per un Ex Hadouken

- In corner, può fare:

• LP SRK -> HP SRK
• EX Tatsu -> HP SRK (utile solo se non si hanno barre per proseguire, altrimenti si va di EX Hado etc)
• LK Tatsu -> HP SRK (inutile per il danno, un singolo HP Srk fa di più visto lo scaling)

- Midscreen, può ora fare cr.HP xx EX Hado xx Ex Tatsu, ma salvo situazioni di KO non è utile

Riguardo il Metsu SRK, combarlo full è dura: entra solo dopo un cmk xx hado fadc ma a distanza massima ed è strettissimo, oppure dopo un jf.MP, ma solo se colpisce una sola volta (mi sembra con la seconda hit). Per il resto, comba in praticamente ogni setup del Metsu Hadouken, ma non full e non per danno ridicolo.

Originariamente inviato da Spaw

finale evo 2009 vs daigo...ne ha fatte di cose ottimo justin con il pugile...

Vero, anche se do più i demeriti ad Umehara lì. Se vedete i video attuali di Umehara a quelli di allora, è spaventoso quello che è diventato - ancor di più se pensiamo che già allora era devastante.

[Claus89]

Originariamente inviato da michelgaetano

Non ci sono vere nuove combo. Quello che serve (in termini di combo) può essere riassunto con:

- Può jugglare uno Shoryuken medio o forte dopo uno debole antiair, 50 di danno e stun aggiuntivo - comodo se non si hanno barre per un Ex Hadouken

- In corner, può fare:

• LP SRK -> HP SRK
• EX Tatsu -> HP SRK (utile solo se non si hanno barre per proseguire, altrimenti si va di EX Hado etc)
• LK Tatsu -> HP SRK (inutile per il danno, un singolo HP Srk fa di più visto lo scaling)

- Midscreen, può ora fare cr.HP xx EX Hado xx Ex Tatsu, ma salvo situazioni di KO non è utile

Riguardo il Metsu SRK, combarlo full è dura: entra solo dopo un cmk xx hado fadc ma a distanza massima ed è strettissimo, oppure dopo un jf.MP, ma solo se colpisce una sola volta (mi sembra con la seconda hit). Per il resto, comba in praticamente ogni setup del Metsu Hadouken, ma non full e non per danno ridicolo.



Vero, anche se do più i demeriti ad Umehara lì. Se vedete i video attuali di Umehara a quelli di allora, è spaventoso quello che è diventato - ancor di più se pensiamo che già allora era devastante.

anche wong non scherza....spero che tenga sempre boxer in cima alla lista dei desideri

torna a lavorare