Mi sto un pò preoccupando: non riesco ad assumere !

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Sapo117

1- cerco una figura Junior
2- gli euro al mese non sono 600
3- 110L per me vuol dire tutto e NIENTE

Ottimo, figura Junior, che cmq deve MANGIARE e vivere a Milano, da cui NON puoi offrigli 900 euro al mese (su 13 mesi). Se 500-600 vanno di affitto con cosa vive? Di aria? E dovrà pure comprarsi due vestiti per venire al lavoro elegante, o no? E un paio di scarpe belle?
Senza i genitori a pagare te lo troveresti in jeans e maglietta.
i gomma.

Così come l'hai scritta questa offerta di lavoro, per me e per tanti altri qua dentro, è uguale a sfruttamento.
E' inutile che provi a motivare... stai provando a cercare il pirla che lavori quasi gratis. Non basta ammetterlo?

[Fedozzo]

Penso possa giovare a tutti (fonte cv-lavoro.org)

Cosa dice la legge

La normativa al riguardo è chiara. Un contratto a progetto è valido quando regolamenta una forma di lavoro autonomo. Nello specifico, come dice la parola stessa, presuppone l’esistenza di un progetto, definito e concreto: il lavoratore è vincolato a questo ed è tenuto a produrre risultati concreti entro i termini contrattuali.



Diventa irregolare quando…

Far passare come progetto la regolare attività dell’azienda invece è un sotterfugio comune e troppo spesso usato dai datori. In questo caso i lavoratori con contratti co.co.pro diventano nella pratica dei “normali” dipendenti e viene meno quella che dovrebbe essere una garanzia dei lavoratori a progetto, l’autonomia rispetto all’azienda. Inoltre, come abbiamo detto, un contratto co.co.pro è finalizzato alla realizzazione di un progetto e la retribuzione deve avvenire al reggiungimento di questo. In pratica la legge dice che, a differenza di un dipendente stabile, un lavoratore a progetto non deve essere pagato in base alle ore di lavoro ma in base al raggiungimento del risultato prefissato. Però, quando i co.co.pro diventano un’alternativa vantaggiosa a un contratto dipendente, anche questo aspetto viene meno. La legge prevede sanzioni e conversioni da cocopro a CCNL in caso di abuso

[mrhanky]

Originariamente inviato da NetEagle83

io mi sarei indignato come voi se la stessa offerta fosse stata per una posizione DAVVERO skilled, ma non per un percorso di inserimento rivolto a candidati che partono da zero.

Anche gli apprendisti hanno zero esperienza, però vengono pagati di più, hanno più tutele, e una ragionevole possibilità di vedere un riconoscimento economico e contrattuale migliore in futuro.
Per questo ho fatto l'esempio dell'apprendistato.
A questo punto non capisco a cosa ti stai aggrappando, oltretutto molte società vedono (e non a torto) l'esperienza fatta in modo gratuito con molta perplessità, suona strano qualcuno che dice di avere le carte in regola per un certo lavoro, e poi sentire che quelle carte le ha guadagnate lavorando gratis.
Sopratutto in certi ambiti, ad esempio ti fai fare vari preventivi per aggiustare i denti, ottieni una media di 2000 euro, e poi trovi uno che ti dice di farti il lavoro a 500 euro, che ha tanta esperienza e che è molto bravo.
Ti fideresti?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da mrhanky

Anche gli apprendisti hanno zero esperienza, però vengono pagati di più, hanno più tutele, e una ragionevole possibilità di vedere un riconoscimento economico e contrattuale migliore in futuro.
Per questo ho fatto l'esempio dell'apprendistato.
A questo punto non capisco a cosa ti stai aggrappando, oltretutto molte società vedono (e non a torto) l'esperienza fatta in modo gratuito con molta perplessità, suona strano qualcuno che dice di avere le carte in regola per un certo lavoro, e poi sentire che quelle carte le ha guadagnate lavorando gratis.
Sopratutto in certi ambiti, ad esempio ti fai fare vari preventivi per aggiustare i denti, ottieni una media di 2000 euro, e poi trovi uno che ti dice di farti il lavoro a 500 euro, che ha tanta esperienza e che è molto bravo.
Ti fideresti?

Io non mi sto "aggrappando" a nulla, figurati... è solo che, detto sinceramente, 3/4 delle persone che conosco (laureati e non) hanno seguito iter di inserimento simili a questo, e ad oggi NESSUNO di loro è stato mandato a casa. Tutti contratti det. o ind. con RAL che sicuramente non è di 15K... anche perchè l'azienda spende comunque del tempo per formarti, sei poi ti dimostri una risorsa valida non ha senso ricominciare da capo...

Lo so che esiste l'apprendistato, ma ad un certo punto se a una persona interessa quella posizione, se non ha esperienza e soprattutto se in giro le aziende che offrono inquadramenti migliori fin da subito scarseggiano, secondo me non ha senso rifiutare a priori... tutto qui.

[sliver80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma voi ingegneri siete capaci di comprendere l'italiano oppure digerite solo simboli e formule? I 1000€ sono per 6 MESI, dopodichè o a casa oppure un contratto comune da CCNL commercio.

O forse noi ingegneri che abbiamo già avuto esperienze lavorative sappiamo come funziona il mondo, cerchiamo di dare consigli sulla base della nostra esperienza?

Chi ti garantisce che al termine dei 6 mesi vai a casa o hai il contratto? Guarda che esiste anche la via di mezzo di un'altro contratto a termine o cmq di una cifra che al momento non sai e che non valeva l'impegno dei 6 mesi, il tutto giustificato da crisi ed altre favolette totalmente incoerenti con quanto detto in atto di colloquio.
E dopo che ti sei messo in discussione ed hai affrontato un trasferimento e spese vive importanti dici "vabbhè, pazienza, me ne torno a casa e mi è servito come esperienza"? A me dai l'impressione che non sai cosa significa mettersi a lavorare seriamente, avere la propria indipendenza economica, mantenersi da soli e trasferirsi seriamente fuori per lavoro.

Cmq... non volete accettare i consigli di chi ha più esperienza di voi? Restate convinti e buona fortuna per il vostro futuro. magari ne riparliamo quando entrate nel mondo reale e non quello delle chiacchiere da ragionamenti teorici.

[NetEagle83]

Sliver, ma secondo te con un contratto di apprendistato le spese vive non ci sarebbero? Ti ricordo che con l'apprendistato per i primi mesi si percepisce l'80% dell'importo previsto dal livello CCNL di riferimento... quindi la cifra sarebbe più o meno lì, cosa vuoi che cambino i 100 € in più o in meno...

La verità è che anche con i mesi di prova previsti dal CCNL se l'azienda dopo un paio di mesi vuole lasciare a casa l'apprendista può farlo, quindi l'unica cosa da fare è fare bene il proprio lavoro e cercare di cogliere l'occasione per acquisire competenze e professionalità.

L'unica considerazione sensata è che per chi vive a MI è tutto più semplice... per me sarebbe un sacrificio, ma tanto sai benissimo (vedo che sei di Palermo) che dalle nostre parti le alternative non sono molte... a questo punto personalmente preferisco mettermi in gioco e bon.

[8ash4]

Originariamente inviato da Fedozzo

Penso possa giovare a tutti (fonte cv-lavoro.org)

Cosa dice la legge

La normativa al riguardo è chiara. Un contratto a progetto è valido quando regolamenta una forma di lavoro autonomo. Nello specifico, come dice la parola stessa, presuppone l’esistenza di un progetto, definito e concreto: il lavoratore è vincolato a questo ed è tenuto a produrre risultati concreti entro i termini contrattuali.



Diventa irregolare quando…

Far passare come progetto la regolare attività dell’azienda invece è un sotterfugio comune e troppo spesso usato dai datori. In questo caso i lavoratori con contratti co.co.pro diventano nella pratica dei “normali” dipendenti e viene meno quella che dovrebbe essere una garanzia dei lavoratori a progetto, l’autonomia rispetto all’azienda. Inoltre, come abbiamo detto, un contratto co.co.pro è finalizzato alla realizzazione di un progetto e la retribuzione deve avvenire al reggiungimento di questo. In pratica la legge dice che, a differenza di un dipendente stabile, un lavoratore a progetto non deve essere pagato in base alle ore di lavoro ma in base al raggiungimento del risultato prefissato. Però, quando i co.co.pro diventano un’alternativa vantaggiosa a un contratto dipendente, anche questo aspetto viene meno. La legge prevede sanzioni e conversioni da cocopro a CCNL in caso di abuso

Seee...magari fosse così! Conosco persone che obbligano a lavorare nove ore al giorno e pure il sabato facendolo passare per lavoro a progetto e dando 700€ al mese più (difficili) provvigioni. Come siamo caduti in basso...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da 8ash4

Seee...magari fosse così! Conosco persone che obbligano a lavorare nove ore al giorno e pure il sabato facendolo passare per lavoro a progetto e dando 700€ al mese più (difficili) provvigioni. Come siamo caduti in basso...

E queste fanno male a non andare da un avvocato. la legge è chiara

[gourmet]

Originariamente inviato da Fedozzo

E queste fanno male a non andare da un avvocato. la legge è chiara

Non è affatto chiara invece. E' stata scritta volutamente in modo oscuro e aleatorio. Per questo, la giurisprudenza non è unanime su quali siano i casi in cui è possibile rilevare l'esistenza di un vero rapporto di lavoro subordinato, e quali siano invece i contratti legittimi.

[Sapo117]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma dove l'hai letto che si richiedono tutte 'ste "qualifiche"? Io divento matto... ma sapete leggere almeno?

L'autore del thread ha parlato di 6 mesi di AFFIANCAMENTO, visti in un'ottica di training per formare da ZERO la figura. Tanto è vero che ha specificato che in realtà preferirebbe un candidato alla PRIMA esperienza lavorativa perchè dovrebbe imparare da zero tutte le procedure ecc.

Se poi credete che saper parlare inglese decentemente e ad avere un minimo di conoscenze informatiche che non si limitino a saper scrivere la letterina su Word rappresentino "skills" da valutare a peso d'oro, beh... onestamente mi vien da ridere...

Grazie....sembra però che effettivamente saper usare Office e farsi capire in lingua inglese sia delle skill eccezionali , per me sono davvero LA BASE nel 2010 per proporsi per una candidatura.

Originariamente inviato da fabio80

a me invece vin da ridere che te ancora non hai capito che si sta proponendo lo stesso trattamento di un bidello che va in giro con lo scopettone e l'inglese lo parla come totti

14300€ , per tutta la vita, diviso 13 mensilità e tassate da contratto collettivo.... 800€ al mese?

La cifra che io ho scritto ( che tra l'altro ho scritto per assurdo , nessuno ha mai detto che quella è la cifra definitiva, anche perchè RIPETO VARIABILE in base all'esperienza maturata ) se fosse davvero di 15K sarebbero circa 1050€ netti al mese.

Originariamente inviato da tehblizz

straquoto! e vaffanculo!

Complimenti per l'educazione

Originariamente inviato da zerothehero

Tu sai leggere?
I fatti sono fatti: ad un bidello alla prima esperienza danno 14300 euro lordi, al sales manager junior vorrebbero darne 15000, per di più con un contratto a "progetto" che, da quello che dicono nel forum, NON SI DOVREBBE USARE per quel tipo di mansione.
Sono numeri e fatti, mio caro.
Il resto è aria fritta...dove sta scritto che si verrà assunti a tempo indeterminato?
A parole (valenza zero?)
Tu ti fideresti di un'azienda che già all'inizio ha questo tipo di approccio?

Rileggi qui sopra....siete un pò troppo metodici nei vostri calcoli

Originariamente inviato da Abadir_82

Ottimo, figura Junior, che cmq deve MANGIARE e vivere a Milano, da cui NON puoi offrigli 900 euro al mese (su 13 mesi). Se 500-600 vanno di affitto con cosa vive? Di aria? E dovrà pure comprarsi due vestiti per venire al lavoro elegante, o no? E un paio di scarpe belle?
Senza i genitori a pagare te lo troveresti in jeans e maglietta.
i gomma.

Così come l'hai scritta questa offerta di lavoro, per me e per tanti altri qua dentro, è uguale a sfruttamento.
E' inutile che provi a motivare... stai provando a cercare il pirla che lavori quasi gratis. Non basta ammetterlo?

Ragazzi , purtroppo è anche vero che una figura come quella che cerco io mi aspetto che abbia 21-24 anni , che al 90% nelle famiglie di oggi vive ancora a casa coi genitori quindi 1050€ puliti al mese per fare la gavetta io sinceramente all'epoca avrei fatto dei salti di gioia

Originariamente inviato da Fedozzo

Penso possa giovare a tutti (fonte cv-lavoro.org)

Cosa dice la legge

La normativa al riguardo è chiara. Un contratto a progetto è valido quando regolamenta una forma di lavoro autonomo. Nello specifico, come dice la parola stessa, presuppone l’esistenza di un progetto, definito e concreto: il lavoratore è vincolato a questo ed è tenuto a produrre risultati concreti entro i termini contrattuali.



Diventa irregolare quando…

Far passare come progetto la regolare attività dell’azienda invece è un sotterfugio comune e troppo spesso usato dai datori. In questo caso i lavoratori con contratti co.co.pro diventano nella pratica dei “normali” dipendenti e viene meno quella che dovrebbe essere una garanzia dei lavoratori a progetto, l’autonomia rispetto all’azienda. Inoltre, come abbiamo detto, un contratto co.co.pro è finalizzato alla realizzazione di un progetto e la retribuzione deve avvenire al reggiungimento di questo. In pratica la legge dice che, a differenza di un dipendente stabile, un lavoratore a progetto non deve essere pagato in base alle ore di lavoro ma in base al raggiungimento del risultato prefissato. Però, quando i co.co.pro diventano un’alternativa vantaggiosa a un contratto dipendente, anche questo aspetto viene meno. La legge prevede sanzioni e conversioni da cocopro a CCNL in caso di abuso

Questo è un problema più vecchio di noi...non siamo ne i primi ne gli ultimi , però io nel contratto fisso un obiettivo, che può essere il raggiungimento di determinati target entro 6 mesi...se poi questo richiede la presenza in ufficio beh... mai nessuno si è impuntato a dirmi no.... e in ogni caso non ho mai forzato nessuno a stare in ufficio più del dovuto.

Io resto della mia idea...ho paura che si voglia un pò tutto troppo subito.

[yorkeiser]

A me la RAL che offri pare bassina per un laureato, pur senza esperienza.

[Polling]

Originariamente inviato da yorkeiser

A me la RAL che offri pare bassina per un laureato, pur senza esperienza.

NON vuole un laureato.

Vuole un ragazzo (20 anni o giù di lì) alla prima esperienza o quasi, che voglia cominciare a lavorare. Sono daccordo che il compenso non sia esaltante, ma per un diplomato senza skill sarebbe comunque un'opportunità di cominciare come commerciale, che pensandoci bene vedo più remunerativa in ottica a lungo termine rispetto a un qualsiasi ruolo prettamente tecnico/analitico di cui molti 'avventori' del forum lamentano scarsa riconoscibilità sia sul piano professionale che su quello economico.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Sapo117

Ciao ragazzi, mi sento di postare questo topic per cercare di capire se sto cercando una figura professionale impossibile da trovare oppure se semplicemente c'è un pò poca voglia di lavorare da parte della gente ora...( della serie si dice tanto che manca il lavoro che si fa fatica e poi.... )

Se cerchi una risorsa valida, la devi pagare. Garantisci un buon contratto e vedrai che si presenteranno almeno 20 candidati con il profilo richiesto

[Abadir_82]

Inutile continuare a parlare... tu hai una posizione, noi un'altra .

Per il bene del futuro lavoratore ti auguro di non trovarlo, almeno non finché non gli offrirai un contratto decente ed una paga che si possa definire tale (almeno 1200-1300 € al mese).

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Polling

NON vuole un laureato.

Vuole un ragazzo (20 anni o giù di lì) alla prima esperienza o quasi, che voglia cominciare a lavorare. Sono daccordo che il compenso non sia esaltante, ma per un diplomato senza skill sarebbe comunque un'opportunità di cominciare come commerciale, che pensandoci bene vedo più remunerativa in ottica a lungo termine rispetto a un qualsiasi ruolo prettamente tecnico/analitico di cui molti 'avventori' del forum lamentano scarsa riconoscibilità sia sul piano professionale che su quello economico.

In tal caso, chiedo venia io, sono stato tratto in inganno da alcuni post che parlavano di laurea.
Mah, mi pare strano non riesca a trovarlo allora, forse è un problema di posizionamento dell'offerta sui vari canali di recruiting. Provato infojobs ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sapo117

Rileggi qui sopra....siete un pò troppo metodici nei vostri calcoli


.

le cifre sono cifre, mica opinioni. Tu stai cercando un sales junior con un salario da call center/collaboratore scolastico.
Se il lavoro è una merce come un'altra, NON ti puoi stupire se col misero salario che offri (e con un contratto ridicolo quale è il co-co-pro) non ti assaltano con i curricola...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Sapo117

Questo è un problema più vecchio di noi...non siamo ne i primi ne gli ultimi , però io nel contratto fisso un obiettivo, che può essere il raggiungimento di determinati target entro 6 mesi...se poi questo richiede la presenza in ufficio beh... mai nessuno si è impuntato a dirmi no.... e in ogni caso non ho mai forzato nessuno a stare in ufficio più del dovuto.

Io resto della mia idea...ho paura che si voglia un pò tutto troppo subito.

Resta il problema che fare un contratto a progetto quando in realtà un progetto non c'è è un illecito.
Punto.
Poi, sia chiaro, mica è colpa tua, semmai della multinazionale per la quale lavori (che non sarà né la prima né l'ultima a fare questo genere di cose).

Inoltre, anche solo dare degli orari fissi (parli tu di "più del dovuto"... ergo qualcosa è dovuto allora!) o eterodirigere il collaboratore a progetto (che di per sé deve essere autonomo nell'ottenimento degli obiettivi del progetto) sono procedure irregolari.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da zerothehero

le cifre sono cifre, mica opinioni. Tu stai cercando un sales junior con un salario da call center/collaboratore scolastico.
Se il lavoro è una merce come un'altra, NON ti puoi stupire se col misero salario che offri (e con un contratto ridicolo quale è il co-co-pro) non ti assaltano con i curricola...

sarei veramente curioso di sapere quanto guadagni al mese

[sliver80]

non voglio giustificare quella o quell'altra azienda, ma quello dei contratti a progetto è un fenomeno abbastanza diffuso pure nei posti insospettabili.
so di gente impiegata alla posta allo sportello delle raccomandate con contratto a progetto, giusto per fare un esempio.
Da questo ne deduco che o è un malcostume tacitamente tollerato o la legislazione permette di rientrare nella piena legalità formulando in modo appropriato il contratto.

[carter100]

Originariamente inviato da Sapo117

Appena posso assumere un quadro a 50K torno da queste parti

Raramente ho letto 1 post più offensivo.
E' preoccupante che adesso i ragazzi di questa generazione passino per gente che ha troppe pretese. Qua si sta esagerando