[RECENSIONE] Philips SHE9800 - Opinioni, raffronti e reperibilità

[untiponline]

Originariamente inviato da Matzugoro

Leggo ora. Ci vorranno circa 14 giorni, mi ha detto il venditore. Appena arrivano vi dirò qualcosa

Ok!...attendiamo l'aggiornamento dell'ordine !

Originariamente inviato da Atomix

Secondo me ci sarebbe da tenere un'altra cosa in considerazione, cioè il "come" il lettore restituisce il flac ed il wav, non è detto che li interpreti alla stessa maniera, e quindi un orecchio particolarmente attento potrebbe cogliere delle differenze.

Ad es. ho letto che i sansa fuze e clip non brillano affatto con i FLAC (e gli OGG), dando il meglio sugli mp3...


Salut

Bravo, anche questo è uno dei molteplici aspetti che nell'insieme poi fanno le differenze. Infatti ho affermato quanto detto in riferimento all'utilizzo dell'accoppiata Cowon D2 e she9800 dicendo appunto che quelle differenze non le sentivo con altre in-ear: è probabile quindi che queste she9800 si abbinino perfettamente con le parti hardware del D2
Un'altra cosa che ho notato è l'assenza percettibile anche ad elevato volume di fruscìo di fondo. Di conseguenza le ho provate sull'ipod del mio amico, sul cellulare...sul pc...lettore CD e devo dire che suonano alla grande con tutti i player utilizzati.
A questo punto affermerei un altro aspetto importantissimo di queste 9800 ovvero l'elevato fattore di versatilità nei generi musicali e di abbinamento ai vari player

[untiponline]

Originariamente inviato da xcdegasp

non è che tu agevoli la discussione sinceramente Yrrehc ha fornito le differenze, certo non è che puoi pretendere la serietà se tu stesso farcisci i messaggi con frecciate, non ti apre?...(CUT)

Il dibattito è iniziato con una mia affermazione che senza prove e mancanza di rispetto è stata contraddetta quindi non sono io ad appiccare discussioni o per lo meno non sarei io l'unico e tantomeno il primo a ricevere moderazione,no?
Poi scappa fuori che magari è colpa di un misero player portatile (ma buono nella sua categoria) non professionale a suonar male algoritmi come flac o ogg e viene fuori che magari ho ragione...insomma...ragione o non ragione l'errore stà nel contraddire un'affermazione basata su percezioni individuali
Es. Io ho problemi di vista...e allora cosa devo dire che se uno a 10/10 e riesce a vedere piu' di me è un falso? Oppure che 11/10 non esistono?

Comunque grazie ugualmente per l'intervento e spero d'ora in poi di trovare pareri costruttivi da chi a provato REALMENTE queste 9800

[Rainy nights]

Originariamente inviato da untiponline

Quindi...come ripeto...alla fine bisogna ascoltarle ed io le ho ascoltate tutte e tre

Visto che abiti a 10 minuti da me, se ti pago un caffè me le fai provare contemporaneamente le 9700/9800/9850 sul tuo d2 e i file da te rippati?

Così mi tolgo ogni dubbio.

[Matzugoro]

Ragazzi, il mondo è bello perchè è vario.
Non prendetevela se qualcuno ha idee diverse dalle vostre, non ne vale la pena. I nostri orecchi sono diversi l'uno dall'altro, come tutti e 4 gli altri sensi, c'è chi percepisce suoni, odori in un modo...non è detto che tutti gli altri debbano fare altrettanto. Chi vi parla è un ex installatore di hi-fi car...lavoro che derivava da una passione vera e propria. Posso garantirvi che in molti anni ne ho sentite di tutti i colori...da farsi venire i capelli dritti.
Per farvi capire cosa intendo, noi eravamo 2 soci/amici a fare gli impianti. Il momento più critico era la taratura. Questa (in teoria) andrebbe fatta dal cliente, secondo i suoi gusti, nella realtà questo non è possibile in quanto comporta un lavoro che poteva arrivare alle 4 ore, dipende ovviamente dalla complessità dell'impianto. Vi posso garantire che alla fine ci ritrovavamo con le orecchie ed il cervello spappolati!! Ma vengo al dunque, riguardo le percezioni uditive diverse. Io ed il mio amico/socio, ci dividevamo i compiti, io mi occupavo delle basse e medio basse frequenze, lui delle alte e medio alte. Questo perchè lui aveva un orecchio migliore in quel settore ed io nell'altro. Poi, assieme, si tarava "l'ensamble", seduti l'uno di fianco all'altro. Si dava al cliente un lavoro pressochè finito, poi, nella maggior parte dei casi...finiva li, ma diverse volte ci siamo seduti in macchina con il cliente ed abbiamo "aggiustato" il suono come preferiva.
Scusate se sono andato un pò OT...

[xcdegasp]

Originariamente inviato da untiponline

Il dibattito è iniziato con una mia affermazione che senza prove e mancanza di rispetto è stata contraddetta quindi non sono io ad appiccare discussioni o per lo meno non sarei io l'unico e tantomeno il primo a ricevere moderazione,no?
Poi scappa fuori che magari è colpa di un misero player portatile (ma buono nella sua categoria) non professionale a suonar male algoritmi come flac o ogg e viene fuori che magari ho ragione...insomma...ragione o non ragione l'errore stà nel contraddire un'affermazione basata su percezioni individuali
Es. Io ho problemi di vista...e allora cosa devo dire che se uno a 10/10 e riesce a vedere piu' di me è un falso? Oppure che 11/10 non esistono?

Comunque grazie ugualmente per l'intervento e spero d'ora in poi di trovare pareri costruttivi da chi a provato REALMENTE queste 9800

l'errore sta nel ritenere le percezioni personali come realtà oggettiva.

detto questo io ti facevo presente che nei tuoi precedenti messaggi avevi usato frecciatine pretendendo poi che i toni fosse calmi e sereni.
se questo riesci a comprenderlo saprai anche dove hai usato certi attegiamenti senza che te lo dica io, del resto li hai scritti te i tuoi messaggi e pertanto sei responsabile di quanto da te scritto.

poi ho fatto un monito a tutti cosa che hai glissato volutamente quindi rileggi il mio precedente intervento e spero di non dover arrivare a estreme maniere con ammonizioni varie e chiusura del thread per perdita di obbiettività

se uno vede meglio di te che hai problemi alla vista forse è perchè tu non possiedi 10/10 mentre lui sì.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Matzugoro

Ma vengo al dunque, riguardo le percezioni uditive diverse. Io ed il mio amico/socio, ci dividevamo i compiti, io mi occupavo delle basse e medio basse frequenze, lui delle alte e medio alte. Questo perchè lui aveva un orecchio migliore in quel settore ed io nell'altro. Poi, assieme, si tarava "l'ensamble", seduti l'uno di fianco all'altro. Si dava al cliente un lavoro pressochè finito, poi, nella maggior parte dei casi...finiva li, ma diverse volte ci siamo seduti in macchina con il cliente ed abbiamo "aggiustato" il suono come preferiva.
Scusate se sono andato un pò OT...

Il mondo è vario di certo e nessuno critica le capacità uditive di altri ma...

I miei dubbi sono nati da questo post:

Originariamente inviato da untiponline

Per farti un esempio riesco a percepire tranquillamente frequenze fino a 24Khz...

È quindi palese che nel set di prova dell'utente si siano creati forti disturbi che lo abbiano portato a credere di sentire frequenze inumane; per questo motivo il 3d è scivolato verso il "Dubbio" e sono apparse le domande che ne sono scaturite, domande alle quali io sinceramente non ho visto risposte. Pazienza.

[Matzugoro]

Infatti, ritengo che queste recensioni lascino il tempo che trovano.
Non stiamo parlando di (per esempio) un cellulare, che confrontato ad un altro
ha delle funzioni particolari. Qui si parla di un auricolare...quindi un diffusore...e quindi (come tale) influenzato da una sorgente...disturbi e quant'altro. Quindi (IMHO) per determinare la reale "bontà" del prodotto...bisognerebbe che tutti gli ascoltatori lo avessero collegato ad una sorgente identica e con un file audio identico. E anche allora...vi garantisco...che a qualcuno piacerebbe e a qualcun altro no.

[Yrrehc]

@untiponline
Io ho fatto solo commenti sul lato tecnico non certo sul gradimento personale di un auricolare anzichè un altro, tirare fuori l'eventualtà che forse hai il lettore difettoso nel riprodurre i Flac non basterebbe comunque a giustifare tutte le altre affermazoni fatte.
Inoltre ancora continui a evidenziare il "provato realmente" volendo dire che chi non è d'accordo con te non le ha mai usate... e poi hai il coraggio di lamentarti degli interventi di moderazione.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Matzugoro

Infatti, ritengo che queste recensioni lascino il tempo che trovano.
Non stiamo parlando di (per esempio) un cellulare, che confrontato ad un altro
ha delle funzioni particolari. Qui si parla di un auricolare...quindi un diffusore...e quindi (come tale) influenzato da una sorgente...disturbi e quant'altro. Quindi (IMHO) per determinare la reale "bontà" del prodotto...bisognerebbe che tutti gli ascoltatori lo avessero collegato ad una sorgente identica e con un file audio identico. E anche allora...vi garantisco...che a qualcuno piacerebbe e a qualcun altro no.:D

Be hai perfettamente ragione, non a caso non ho mai avuto l'idea, nelle mie recensioni in firma ad esempio, di fare discorsi oggettivi e/o universali. Anzi tendo sempre a specificare che a me piace un suono molto molto freddo e che quindi se qualcosa piace a me spesso non è l'acquisto ideale per chi prediliga un risposta e un suono caldo (vedi le E3c che o si odiano o si amano ).

[untiponline]

Un utente in pvt ha dichiarato di aver contattato Fnac (che poco tempo fà vendevano a buon prezzo le 9800) e gli hanno risposto che hanno nuovamente la disponibilità. A che prezzo?...Circa 99 euro + spese !
Ciò giustifica quanto detto precedentemente...che spesso la forte o improvvisa richiesta fà lievitare il prezzo contrariamente da quanto si può logicamente immaginare.
Ancora una volta a far il prezzo non è tanto la qualità del prodotto ma le politiche commerciali. Ancora una volta non si può determinare la bontà di un articolo in riferimento al prezzo.
Attendo la testimonianza dell'utente, grazie.

[hc900]

Per la terza ed ultima volta rinnovo l'invito a provare uno sweep a bassa frequenza, e solo dopo ciascuno potrà tenere per sé le percezioni uditive, talmente ridicole da essere una prova di sordità.

Esattamente di sordità e non di orecchio allenato.
Si tratta di sordità psicologica, dal momento che nessuno non ci sente a bassa frequenza, ma si è disposti a chiudere le orecchie davanti all'evidenza dei fatti reali.

Per quanto riguarda la mia esperienza diretta, con tanto di reclami e restituzioni di prodotti insospettabili, chiarisco per l'ultima volta qui, ciò che ho espresso anche da altre parti su questo forum:


Cosa valutare in un lettore audio portatile

A) i lettori audio sono incredibilmente variabili come qualità musicale (anche a parità di marca e di prezzo)

B) parecchi lettori audio ben quotati risentono delle variazioni dell'impedenza della cuffia, alterandone il suono a determinate frequenze

C) molti lettori che esaltano le basse frequenze, in realtà esaltano solo le mediobasse frequenze, e di fatto spesso eliminano le bassissime frequenze al di sotto i 100 Hz

D)diversi lettori rinomati generano un fastidioso fruscio con certe cuffie, ma non è certo un difetto delle cuffie



Valutazione della fedeltà alle basse frequenze in cuffia

Vi sono delle cuffie (tipo SHE9800 e SHE9700) che a rispetto alla media di mercato di fascia alta riescono a riprodurre i 40 Hz circa e spesso, per problemi di abbinamento con il lettore audio, vengono bollate come “bassose”.
Ora va curato l'abbinamento con il lettore audio e vanno ascoltati, se non i sweep a bassa frequenza, almeno brani musicali di qualità con basso elettrico o anche acustico (tipo i soliti unplugged, ma andando oltre il rumore che l'artista produce battendo il piede sul palco o sul pavimento rialzato … )

Tali cuffie potatili non sono idonee ad ascoltare brani suonati con la pedaliera dell'organo, o almeno non vanno pretese certe prestazioni a 20 Hz: nessuna cuffia portatile le riproduce, per problemi meccanici e non certo economici. Diffidate da prestazioni promesse tipo 12Hz-29000Hz, magari su qualche rivista troverete misurato 80Hz-15000Hz entro +-6dB (se vi va bene).

Le cose diventano evidenti con le cuffie ad armature bilanciate (sviluppate originariamente per Audio Impaired Device) adattate all'ascolto di musica.
L'estensione in basso perde quasi 3 ottave rispetto un sistema tradizionale.
Successivamente sono stati prodotti sistemi di cuffia multivia ad armature bilanciate con 1 o 2 altoparlanti idonei alle basse frequenze ed 1 per i medi/acuti.
Non critico il risultato ottenuto da questi mostri tecnologici ad armature bilanciate che raggiungono certe prestazioni, ma osservo la perdita di leggerezza (parliamo di cuffie intrauricolari molto pesanti da indossare) e la loro complessità di carico elettrico per il lettore audio (e quindi la coerenza acustica del sistema monovia è perduta per sempre)



Equalizzazione delle basse frequenze ed effetti pratici

Con le cuffie tradizionali l'enfasi prodotta alle basse frequenze tipo Megabass Xbs Superbass … possono permettere un valido compromesso nel recupero della risposta in frequenza.
Si consiglia cautela con il livello, perché esagerando o impiegando cuffie non idonee si percepisce uno strano effetto acustico che corrisponde alla distorsione di terza armonica superiore al 50%: un suono ancora piacevole e forse potente, ma di dubbia estensione e fedeltà.
Va riportato che la distorsione di terza armonica aumenta al diminuire della frequenza e all'aumentare del volume richiesto all'altoparlante: diventano importanti il diametro della membrana, l'escursione massima, l'induttanza (risultante dal magnete e della bobina impiegati), ed infine dal sistema di accordo delle basse frequenze (condotti risonanti sul retro dell'altoparlante).

Con le armature bilanciate si prospetta un differente approccio, dovuto alla bassa induttanza e del tipo di altoparlante adottato: un ascolto senza equalizzazione propone un suono meno corposo, spesso molto piacevole.
Il corpo dell'acustica lo si recupera in parte equalizzando, ma l'estensione alle basse frequenze non è consentita proprio dalla meccanica delle armature bilanciate: neppure equalizzando si cava fuori un tono a 40Hz.

Questi concetti non hanno pretese di completezza assoluta ma solo di una indiscutibile praticità.

[Beltra.it]

Originariamente inviato da untiponline

Un utente in pvt ha dichiarato di aver contattato Fnac (che poco tempo fà vendevano a buon prezzo le 9800) e gli hanno risposto che hanno nuovamente la disponibilità. A che prezzo?...Circa 99 euro + spese !
Ciò giustifica quanto detto precedentemente...che spesso la forte o improvvisa richiesta fà lievitare il prezzo contrariamente da quanto si può logicamente immaginare.
Ancora una volta a far il prezzo non è tanto la qualità del prodotto ma le politiche commerciali. Ancora una volta non si può determinare la bontà di un articolo in riferimento al prezzo.
Attendo la testimonianza dell'utente, grazie.

pensare che quando le ho prese io venivano 26.90 -.-" e non le avevano

[Matzugoro]

Originariamente inviato da untiponline

Un utente in pvt ha dichiarato di aver contattato Fnac (che poco tempo fà vendevano a buon prezzo le 9800) e gli hanno risposto che hanno nuovamente la disponibilità. A che prezzo?...Circa 99 euro + spese !
Ciò giustifica quanto detto precedentemente...che spesso la forte o improvvisa richiesta fà lievitare il prezzo contrariamente da quanto si può logicamente immaginare.
Ancora una volta a far il prezzo non è tanto la qualità del prodotto ma le politiche commerciali. Ancora una volta non si può determinare la bontà di un articolo in riferimento al prezzo.
Attendo la testimonianza dell'utente, grazie.

L'utente...son sempre io
Non riporto per ovvi motivi il contenuto della mail...ma se qualcuno volesse togliersi il dubbio può contattare direttamente la FNAC e al telefono gli diranno quello che hanno detto a me: 99,90€ + 7 di sped. quantità esigua disponibile.

[untiponline]

Originariamente inviato da hc900

...Va riportato che la distorsione di terza armonica aumenta al diminuire della frequenza e all'aumentare del volume richiesto all'altoparlante: diventano importanti il diametro della membrana, l'escursione massima, l'induttanza (risultante dal magnete e della bobina impiegati), ed infine dal sistema di accordo delle basse frequenze (condotti risonanti sul retro dell'altoparlante).

...Questi concetti non hanno pretese di completezza assoluta ma solo di una indiscutibile praticità.

Grazie...quoto pienamente

[hc900]

Ma a chi potrebbe interessare un simile discorso? (vedi sopra)

Solo a chi intende sperimentare l'acustica e senza indugi si mette a provare, in breve tempo capisce il discorso ampliando le proprie esperienze musicali oltre certi limiti tecnologici ed oltre certe mode passeggere.

Per gli altri il percorso diventa molto lungo, solo la costanza e la volontà permetterà loro di giungere al punto iniziale di questo discorso: dopo aver dato dell'ignorante a chi ci sente per davvero, si vanterà del risultato della propria esperienza, vantandosi di essere tra i pochi ad aver capito veramente qualcosa (ovvero cos'è l'acqua calda).

Per esperienza passata al di fuori dei forum, nella vita reale, questi plagi li conosco come pure la vanità degli interminabili discorsi autoelogiativi.
Di solito le chiacchiere verbose finiscono quando l'amico o il conoscente possiedono ciò di cui si parlava, e c'è da ringraziare il cielo se si rimane ancora amici.

Non intendo imputare a nessuno quanto affermato sopra, ma se non vi piace la sperimentazione pratica lamentatevi direttamente con Helmholtz, Gauss, Allison e altri simili personaggi che si sono inventati certe fiabe …


Solo una raccomandazione a Untiponline: oggi vanno di moda le armature bilanciate, forse tra un paio di anni andranno di moda quelle cuffie dal suono realmente bilanciato e i lettori audio davvero lineari.
Quindi fai il bravo e non inimicarti la moda del momento: andresti contro gli interessi economici di chi produce e contro le aspettative di chi investe nei prodotti alla moda.

[untiponline]

Originariamente inviato da Matzugoro

L'utente...son sempre io
Non riporto per ovvi motivi il contenuto della mail...ma se qualcuno volesse togliersi il dubbio può contattare direttamente la FNAC e al telefono gli diranno quello che hanno detto a me: 99,90€ + 7 di sped. quantità esigua disponibile.

Grazie del tuo intervento ...come sempre le occasioni che spesso i siti volontariamente fanno per farsi conoscere (intanto a fargli sapere cosa cerca la gente ci pensa google) servono a far conoscere il sito.
Molti pensano che siano fregature e non acquistano così c'è chi fà l'affare e chi rimane a guardare

[Matzugoro]

Originariamente inviato da Beltra.it

pensare che quando le ho prese io venivano 26.90 -.-" e non le avevano

Domanda: Potrebbe essere che quel 26,90 non fosse altro che uno specchietto per le allodole? Nel senso che volevano prima vedere quante persone sarebbero state interessate all'articolo per poi proporle in vendita ad un certo prezzo...
Questa è una comune strategia di mercato. Quando cercate (per esempio) in google "SHE9800" entrate in tutti i siti proposti o venite attirati da quello che propone il prezzo più basso? Ovvia è la risposta...
Poi...la nostra psiche è strana e si fa condizionare. Pensate che ci sono produttori di alimentari che PAGANO gli ipermercati per mettere i loro prodotti sugli scaffali ad una determinata altezza, laddove viene osservata da un numero maggiore di persone. Lo dico perchè ho un amico che lo fa di mestiere...ha fatto dei corsi in merito.

[untiponline]

Originariamente inviato da hc900

... Solo una raccomandazione a Untiponline: oggi vanno di moda le armature bilanciate, forse tra un paio di anni andranno di moda quelle cuffie dal suono realmente bilanciato e i lettori audio davvero lineari.
Quindi fai il bravo e non inimicarti la moda del momento: andresti contro gli interessi economici di chi produce e contro le aspettative di chi investe nei prodotti alla moda.

...e che non lo sò?...Si è vero...hai pienamente ragione.
Chissà che non raggiungano un buon compromesso creando una in-ear tipo la she9800 dove il diametro del case ospita sempre una menbrana dinamica per bassi e medio-bassi mentre al centro collocato in direzione del canale ci piazzano un driver ad armatura bilanciata (ben equilibrato) che si occuperà delle medio-alte ed alte frequenze

[untiponline]

Originariamente inviato da Matzugoro

Domanda: Potrebbe essere che quel 26,90 non fosse altro che uno specchietto per le allodole? Nel senso che volevano prima vedere quante persone sarebbero state interessate all'articolo per poi proporle in vendita ad un certo prezzo...
Questa è una comune strategia di mercato. Quando cercate (per esempio) in google "SHE9800" entrate in tutti i siti proposti o venite attirati da quello che propone il prezzo più basso? Ovvia è la risposta...
Poi...la nostra psiche è strana e si fa condizionare. Pensate che ci sono produttori di alimentari che PAGANO gli ipermercati per mettere i loro prodotti sugli scaffali ad una determinata altezza, laddove viene osservata da un numero maggiore di persone. Lo dico perchè ho un amico che lo fa di mestiere...ha fatto dei corsi in merito.

Esatto. Google guadagna (spiando il web) con i pagamenti delle aziende che fanno ricerche di mercato e vogliono sapere cosa và in quel territorio.
Se ci fai caso quando mandi un post e guardi i collegamenti sotto appare "google-analytic". In pratica se nel forum si parla di un prodotto magari il giorno dopo ti vedi un bel banner pubblicitario di un negozio che vende quel prodotto
P.S. e non credere che sia illegale...è tutto scritto nelle clausole d'iscrizione al forum come altri!
La dubbia legalità è solo sull'evidenza di interpretazione ad impatto di ciò che si legge spesso descritto in termini aggirati ed incomprensibili

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Matzugoro

L'utente...son sempre io
Non riporto per ovvi motivi il contenuto della mail...ma se qualcuno volesse togliersi il dubbio può contattare direttamente la FNAC e al telefono gli diranno quello che hanno detto a me: 99,90€ + 7 di sped. quantità esigua disponibile.

Ciò non toglie che oltre alla fnac le vendevano altrove, con fattura e in negozio affidabile, a 35 euro; il prezzo della fnac che riporti è assolutamente fuori mercato (a questo punto le si comprano in dollari dall'America o si va sulle 9850) e dubito che potranno avere acquirenti queste cuffiette.