Microsoft Windows 7 senza Internet Explorer 8? Si può

[Jabberwock]

Originariamente inviato da ElChip

beh.. hai ragione ma è microsoft in fin dei conti a ostacolare questa diffusione di browser alternativi, e non direttamente la furbetta, ma imponendolo indirettamente al consumatore più inesperto IE gia pronto all'uso e chi glilo fa fare di cambiare??

La domanda e': ha la necessita' di cambiare? Voglio dire, quando presi il mio primo x86, c'era Netscape, le flat per Internet erano un sogno (qualche anno dopo sarebbe comparsa Libero@Sogno), si pagava per accedere alla rete con il 14.400 (Tiscali con il suo free Internet doveva ancora arrivare), Win95 C integrava IE 4 (io venivo da Win 3.11) e l'unico modo per informarsi erano le riviste! Oggi, se uno vuole, e' molto molto molto piu' facilitato... ma se non vuole o non ne sente la necessita', perche' lo si deve obbligare per "legge"? Alcuni (molti) hanno gli amici/parenti/quellochee' che consigliano loro di usare Opera/FF/Chrome, ma si rifiutano: le informazioni le hanno, non vogliono cambiare, perche' dovrebbero essere obbligati a farlo? Vogliono solo una macchina da accendere e usare per quelle quattro cose in croce che devono fare!

Gli altri potevano invece andare dai vari assemblatori (HP, Dell, Asus, MSI, Lenovo, ecc. ecc.) e cercare di accordarsi con loro per fornire il proprio browser in bundle e come predefinito (Dell/FF che ho citato prima, per esempio)! Si sarebbe evitata l'assurda eventualita' di non poter fornire le proprie soluzioni integrate in un OS e si sarebbero fornite agli "ignari utenti" le alternative (alcune, in base agli accordi)!

che nome è opera in confronto a google o microsoft(regge un po di + firefox)??? anche con la pubblicità non si risolverebbe molto...

Punto e a capo: che cosa sarebbe Opera in una ipotetica lista di browser selezionabili al primo avvio? Nulla: si continuerebbe ad installare IE, FF, Chrome... insomma, quelli piu' famosi! Ci sarebbe solo una rogna in piu' per molti!

[::NSM::]

Originariamente inviato da LukeHack

il problema è che IE risulta cmq presente, con tutti i bugs che si porta appresso

Originariamente inviato da II ARROWS

Non diciamo assurdità, a parte che IE si sta portando molte meno falle di Firefox, se non lo usi non ci sono falle da sfruttare... e non è questo il punto perchè Microsoft i problemi li ha sempre risolti e continuerà a risolverli. Internet Explorer presente o no.

L'UE mica ha fatto questa cosa perchè é potenzialmente pericoloso. Se fosse questa logica nessun programma potrebbe essere venduto o distribuito gratuitamente.

è quello che ho appena finito di dire. -.-
questo dimostra che c'è gente che dà addosso a MS e IE solo per il gusto di farlo.

[mau.c]

Originariamente inviato da II ARROWS

Fino a prova contraria Apple, a discapito dal nome, produce computer e non mele.
In un mercato con pari opportunità il monopolio è contemplato, perchè in uno scenario ipotetico il migliore in assoluto DEVE avere il 100%. Se così non è allora gli altri stanno complottando qualcosa.

La legge è uguale per tutti, lo 0,00000001% del mercato deve avere le stesse limitazioni degli altri perchè altrimenti verrebbe favorito immeritatamente.

questo solo idealmente, ma non è così e non è necessario che sia così, se anche MS avesse ottenuto il monopolio onestamente (e bisogna riconoscere che a parte qualche zozzata sono a questo livello perchè ci hanno saputo fare) comunque l'antitrust deve intervenire perchè c'è un monopolio, non c'entra nulla il fatto di seguire le regole, il monopolio è possibile che arrivi lo stesso, l'antitrust deve operare affinchè cessi. se tu se una società che ha il 15-20% o quello che è, il monopolio non sussiste, apple non è in grado di imporre l'uso di safari alla maggior parte delle persone manco se se paga la gente per andare a fare i safari quelli veri, e comunque se non ti piace ti prendi un PC... perciò non frega niente nè agli utenti nè all'antitrust che non ha motivo nè titolo in tale caso per intervenire. semplicemente perchè se apple impone un safari che fa cacare, in poco tempo perde percentuali, winzoz è andata avanti per anni con un browser che c'era da mettersi le mani nei capelli di ballmer... e non perde una virgola...

detto questo non so cosa si ottenga con queste manovre, certo non molto, ma almeno si fa qualcosa...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da the_joe

Bene, avete fatto l'esempio giusto perchè BOSCH ha 2 linee di prodotti ben distinti, la linea verde per hobbisti e la linea blu per professionisti, sugli utensili della linea verde spesso vende il kit completo di accessori per avere un utensile pronto uso in modo che l'utente hobbista possa portarlo a casa ed iniziare a lavorare, naturalmente sarà un utilizzatore occasionale per cui anche una punta economica andrà bene per fare 2 fori, gli utensili della linea professionale sono di solito venduti senza accessori in quanto un professionista avrà già le punte che gli servono e comunque per un utilizzo frequente le punte economiche del kit non andrebbero bene per cui meglio non mettere niente.

Detto questo, in quale categoria ritente che rientri il 95% dell'utenza che compra i PC? Verde o Blu?

Direi la linea verde possa esser assimilata alla OEM, mentre la blu sarà la RETAIL.
Per entrambe, rimane però la necessità che le punte possano esser cambiate, ovvero che i programmi possano esser disinstallati a favore di altri alternativi (che possono esser superiori o meno qualitativamente, ma non è questo il punto).

Originariamente inviato da ironman72

La richiesta UE e' una cazzata totale..
e' come se io comprassi una Bmw e nn mi fornissero il volante, le gomme, i fanali. etc e dovessi prendermeli dopo io!!!
Se dopo l'installazione ho un browser per navigare, un player per sentirmi musica, un programma per masterizzarmi i dvd ci devo sputare sopra?
Nel 2009 esistono ancora zone in Italia in cui il 56k e' l'unico modo per entrare nella rete. Scaricarsi un player, un browser, un nero(400mb circa ?!?!) diventa improponibile.
La UE invece di sparare stronz.... perche' nn fa abolire la siae in Italia..

Un esempio più corretto potrebbe esser invece che la BMW sia il PC, mentre lo spazio interno il S.O.

Quindi, trovarsi già preinstallato il navigatore satellitare e l'autoradio potrebbe rivelarsi un vantaggio, ma ci sarà una buona fetta di utenti che preferirebbe anzi installarne uno proprio, sia da un lato di convenienza (visto di solito per questi accessori chiedono centinaia di euro, mentre il prodotto singolo ne costerebbe la metà), sia di assistenza (andare in BMW piuttosto che cambiarlo con un nuovo modello), sia di qualità (magari uno preferisce un Tom Tom XL piuttosto del Garmin di 2 anni fa).

Ed immagino un po' tutti siano indispettiti dal trend ultimo che vede la rimozione dei vani libero per autoradio (o altro!), a favore dei catorcetti preinstallati, no?

[(Xan)]

l'unico software in cui è specificata la versione è internet explorer

* Windows Media Player
* Windows Media Center
* Windows DVD Maker
* Internet Explorer 8
* Windows Search
* Handwriting Recognition (through the Tablet PC Components option)
* Windows Gadget Platform
* Fax and Scan
* XPS Viewer and Services (including the Virtual Print Driver)

ti fanno togliere l'8 per lasciarti il 7..... ahahahhaha se fanno una cosa del genere riescono a superarsi un altra volta... ahahhaha

[HomerJS]

già gli utenti comuni (non i lettori di HWU) fanno una faccia offesa (per non dire che si inc..) che i pc appena comprato non include Office (anzi nel trial incluso poi inseriscono il seriale di Vista appiccicato sotto), figuriamoci a togliere IE!
Ma poi se i pc sono diventati user friendly, a chi lo dobbiamo?
Saremmo ancora col dos...

E' tutto un magna magna: è giusto che ogni azienda faccia i suoi interessi e io non ho mai visto la Fiat proporre il motore della Renault...

[Severnaya]

ma per i trapani andate alla Lidl no? che sta settimana c'è pure l'offerta!

[II ARROWS]

Originariamente inviato da mau.c

comunque l'antitrust deve intervenire perchè c'è un monopolio

Innanzitutto non è MONOpolio. L'UE parla di "posizione dominante", che in teoria viene fuori con il 51% di mercato.

Tu dici che "Apple non è in grado di imporre". Innanzitutto non ti viene imposto nulla, ti viene offerto.
Windows offre Internet Explorer, non sei obbligato ad usarlo. Non ti viene imposto, se così fosse non dovresti essere in grado di usare Firefox.


E poi diciamocelo: mercato di cosa? Tutti i browser sono gratuiti, non è che ci sia molto mercato sul gratuito. Microsoft non danneggia nessuno.

[macfanboy]

Originariamente inviato da II ARROWS

Innanzitutto non è MONOpolio. L'UE parla di "posizione dominante", che in teoria viene fuori con il 51% di mercato.

E' la stessa cosa. E comunque non è un reato. Il reato è l'ABUSO di posizione dominante. Cosa che M$ usa fare senza scrupoli fregandosene delle multe (che anche se record non gli fanno un baffo).

[mau.c]

Originariamente inviato da II ARROWS

Innanzitutto non è MONOpolio. L'UE parla di "posizione dominante", che in teoria viene fuori con il 51% di mercato.

Tu dici che "Apple non è in grado di imporre". Innanzitutto non ti viene imposto nulla, ti viene offerto.
Windows offre Internet Explorer, non sei obbligato ad usarlo. Non ti viene imposto, se così fosse non dovresti essere in grado di usare Firefox.

E poi diciamocelo: mercato di cosa? Tutti i browser sono gratuiti, non è che ci sia molto mercato sul gratuito. Microsoft non danneggia nessuno.

non è affatto vero che ciò che è gratuito non ha mercato. infatti si fanno la guerra come se lo vendessero. non è che google è uscita con chrome perchè è stupida, ci sono comunque enormi interessi, e non ultimo c'è l'interesse di tutti di andare avanti invece di rimanere attaccati ad un browser che fa pena, cosa difficile se la gente non impara a fare una scelta perchè in effetti non è che IE sia un danno a prescidere. come dici basta che uno non lo utilizzi, eppure il fatto che la gente non scelga perchè ha la pappa pronta PURTROPPO è un grosso problema in termini generali per TUTTI...

in questo caso il monopolio in se non c'entra moltissimo in effetti, ma il discorso era andato la, e allora...

non so come si definisca "posizione dominante" forse c'è una proporzione tra il mercato che hai e quello dei tuoi diretti avversari. non c'è un monopolio perchè non è che sia inibito totalmente di utilizzare altre macchine, ma è solo un problema di terminologia la "posizione dominante" equivale ad un monopolio in questo caso, sotto molte prospettive. perchè nel mercato pc comunque non ci sono alternative commerciali e anche se ci sono hanno percentuali da far ridere...

ma smettiamola con questa baggianata......ALL' ESTERO LINUX VIENE OFFERTO INCLUSO IN TANTE MACCHINE E NONOSTANTE TUTTO CIO' LA GENTE LO PROVA E POI, INTELLIGENTEMENTE, LO DISINSTALLA E INSTALLANO WINDOWS e vi garantisco che lo fanno in tanti. Ora chi siete voi per criticare loro, perchè commentate con tono generale e quindi vi riferite anche a quelli che cambiano idea. Microsoft non ti impone niente, lo vorrebbero, ma ai giorni d'oggi non lo fanno. Ovviamente, e per me è più che giusto, ti mettono a disposizione i loro software.
Leggo commenti che dice addiritura che gli utenti DEVONO non accettare il sistema offerto dalla microsoft, e sai cosa vi rispondo???? siete peggio della microsoft, perchè non solo volete applicare il monopolismo a vostro favore, ma anche siete enormemente IPOCRITI. Personalmente penso che le teste calde della microsoft ragionano un po come me, ossia...tanto, i dati parlano da solo: linux è gratuito, è abbastanza conosciuto, viene offerto in tante machine ma nonostante ciò è lontanissimo dal pesare sul mercato quindi si fa come si fanno con i bambini viziati, si ignora!

Qui ci siamo trovati con un SO interamente fatto per i professionisti, cioè linux, e questi stessi si sono sentiti diciamo offesi che l'utente medio, giustamente, non lo tiene nemmeno in conto, ma a questo punto viene fuori l'ipocresia e cioè non accettare tutto ciò, ossia la realtà e la scelta altrui perchè non supporta le sue idee.
Lo stesso discorso vale per tanti programmatori, che sognano un mondo opensource..lo sapete perchè ??? chiedete a qualsiasi professore di algoritmi e vi risponderà che in italia, e non solo, di tutti i programmatori diplomati, esperienti e non, meno del 5% sono dei programmatori con le p.... (ossia quello che sa usare il mondo degli algoritmi al suo favore, il che vuol dire essere un programmatore di un livello nettamente superiore e che si distacca dalla massa) e a loro avere accesso agli algoritmi, che altri hanno perso mesi e investimenti per scoprirli, sarebbe la loro possibilità di fare un programma decente e magari anche di importanza internazionale, in poche parole fama e quattrini. E qui sono ritornato al punto di prima e cioè il mondo è fatto di ipocriti, un po come i noglobal che vanno al g8 solo per far baldoria e usare drogra, visto che a casa hanno una console straniera, scarpe straniere, vanno al cinema per vedere film stranieri, altri vanno al mcdonalds e così via.....non sono coerenti alla loro posizione.....mi fanno schifo ma prima mi fanno ridere.

[mau.c]

Originariamente inviato da FuriousEagle

ma smettiamola con questa baggianata......ALL' ESTERO LINUX VIENE OFFERTO INCLUSO IN TANTE MACCHINE E NONOSTANTE TUTTO CIO' LA GENTE LO PROVA E POI, INTELLIGENTEMENTE, LO DISINSTALLA E INSTALLANO WINDOWS e vi garantisco che lo fanno in tanti. Ora chi siete voi per criticare loro, perchè commentate con tono generale e quindi anche quelli che cambiano idea. Microsoft non ti impone niente, lo vorrebbero, ma non impongono almeno nei giorni d'oggi. Ovviamente, e per me è più che giusto, ti mettono a disposizione i loro software.
Leggo commenti che dice addiritura che gli utenti DEVONO non accettare il sistema offerto dalla microsoft, e sai cosa vi rispondo???? siete peggio della microsoft, perchè non solo volete applicare il monopolismo a vostro favore, ma anche siete enormemente IPOCRITI. Personalmente penso che le teste calde della microsoft ragionano un po come me, ossia...tanto, i dati parlano da solo linux è gratuito, è molto conosciuto, viene offerto in tante machine ma nonostante ciò è lontanissimo dal pesare sul mercato quindi si fa come si fanno con i bambini viziati, si ignora.
Qui ci siamo trovati con un SO interamente fatto per i professionisti, cioè linux, e questi stessi si sono sentiti diciamo offesi che l'utente medio, giustamente, non lo tiene nemmeno in conto, ma a questo punto viene fuori l'ipocresia e cioè non accettare tutto ciò, ossia la realtà e la scelta altrui perchè non supporta le sue idee.
Lo stesso discorso vale per tanti programmatori, che sognano un mondo opensource..lo sapete perchè ??? chiedete a qualsiasi professore di algoritmi e vi risponderà che in italia, e non solo, di tutti i programmatori diplomati, esperienti e non, meno del 5% sono dei programmatori con le p.... (ossia quello che sa usare il mondo degli algoritmi al suo favore, il che vuol dire essere un programmatore di un livello nettamente superiore e che si distacca dalla massa) e a loro avere accesso agli algoritmi, che altri hanno perso mesi e investimenti per scoprirli, sarebbe la loro possibilità di fare un programma decente e magari anche di importanza internazionale, in poche parole fama e quattrini. E qui sono ritornato al punto di prima e cioè il mondo è fatto di ipocriti, un po come i noglobal che vanno al g8 solo per far baldoria e usare drogra, visto che a casa hanno una console straniera, scarpe straniere, vanno al cinema per vedere film stranieri, altri vanno al mcdonalds e così via.....non sono coerenti alla loro posizione.....mi fanno schifo ma prima mi fanno ridere.

senza parole... cioè il programmatore bravo programma in open source e rimane uno sfigato e quell'altro invece fa un programma di fama internazionale e fa i soldi... ragazzi uscite un po' dalle trincee e fatevi un giro per strada...

poi a mio modesto parere i "professionisti" sono ben contenti che la gente non usi affatto linux...

non c'è dubbio che molta gente comunque sceglierebbe windows, addirittura lo sceglierebbe anche se lo dovesse pagare , ma almeno ha fatto una scelta, è solo questo che viene chiesto in fondo.

Originariamente inviato da mau.c

senza parole... cioè il programmatore bravo programma in open source e rimane uno sfigato e quell'altro invece fa un programma di fama internazionale e fa i soldi... ragazzi uscite un po' dalle trincee e fatevi un giro per strada...

poi a mio modesto parere i "professionisti" sono ben contenti che la gente non usi affatto linux...

non c'è dubbio che molta gente comunque sceglierebbe windows, addirittura lo sceglierebbe anche se lo dovesse pagare , ma almeno ha fatto una scelta, è solo questo che viene chiesto in fondo.

no... forse non mi sono spiegato bene o sei te che non hai capito.....comunque intendevo dire che i bravi programmatori non sempre rivelano i suoi algoritmi anzi non lo fanno quasi mai, però ci sono quelli che sognano che il tutto diventa un obbligo di open source in modo che anche loro possono avere accesso a quelli algoritmi visto che non sono in grado di scoprirli .....il che è proprio il contrario da quel che hai capito. Perchè gli stessi sono degli ipocriti che vogliono un mondo opensource per il loro proprio interesse con la bella scusa dell'interesse comune per la società..... Io sono a favore della scelta libera ossia se uno vuole pubblicare i suoi algoritmi lo faccia pure ma uno che vuole difendere il suo lavoro anche lui dovrebbe avere tutto il diritto di farlo ...ma fidati ci sono dei perdenti che a loro avviso l'opensource dovrebbe essere un obbligo.....vogliono crescere usando il lavoro e il sacrificio altrui. Comunque dalle tue parole ho capito che pensiamo alla stessa maniera....quindi non ti preoccupare, non sono il tuo "nemico".
Poi per l'aggettivo professionista è stato scelto apposta, perchè ci sono tanti che anche se bravi a usare linux si ritengono dei professionisti che in realtà non ci lavorano nemmeno con linux ma hanno la loro machineta con linux installato e ne sono fieri anche se con utilità 0 per loro.

[Gurzo2007]

@macfanboy

stessa cosa un corno...il monopolio è per esempio quello esercitato dalla stato italiano sulle sigarette ed alcolici, ke poi monopolio e posizione dominante vengano ormai usati come sinonimi è un altro discorso

[darios81]

Originariamente inviato da (Xan)

l'unico software in cui è specificata la versione è internet explorer


ti fanno togliere l'8 per lasciarti il 7..... ahahahhaha se fanno una cosa del genere riescono a superarsi un altra volta... ahahhaha

Cmq Explorer 8 c'e' su Seven , perche sti problemi ?
E' uscita la Pre-EC che sara' sicuramente la RC che a sua volta molto probabilmenta sara' pure la versione definitiva e ci sta tutto incluso.

Anzi sto Seven e' molto meglio di XP ( cosa strana a dirsi ma vero ) e nettamente superiore allo stesso linux.
Stavolta i soldi se li meritano tutti ...
Qua Seven funziona anche sul mio netbook, in maniera impressionante , veloce e fluida.

[macfanboy]

Originariamente inviato da Gurzo2007

@macfanboy

stessa cosa un corno...il monopolio è per esempio quello esercitato dalla stato italiano sulle sigarette ed alcolici, ke poi monopolio e posizione dominante vengano ormai usati come sinonimi è un altro discorso

I monopoli di stato sono una cosa particolare, se preferisci chiamalo pure "posizione dominante". O "trust". Comunque è il suo ABUSO ad essere reato, non il fatto di rientrare nella categoria. E M$ prende REGOLARMENTE multe per questo abuso.

[Evil_Sephiroth]

Sono sempre + convinto che il non usare explorer sia + una moda o un voler dare copntro Microsoft che un vero pregio degli altri

Mozilla pesa veramente tanto di + sulla memoria virtuale, una cosa indecente, e personalmente mi da anche problemi.

Cosa che IE anche se con tutte le sue mancanze non mi da (magari per l'ottimizzazione dei siti)

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Evil_Sephiroth

Sono sempre + convinto che il non usare explorer sia + una moda o un voler dare copntro Microsoft che un vero pregio degli altri

Mozilla pesa veramente tanto di + sulla memoria virtuale, una cosa indecente, e personalmente mi da anche problemi.

Vero che è una moda, qua si dice ancora che Internet Explorer fa pena...
Quando al momento è il browser più sicuro che esiste.

E poi ad esaltare per aver inventato molte cose come le schede... Per essere il migliore, e che adesso sta avendo quote di utilizzo maggiore perchè é il migliore.

Non sarà per la martellante pubblicità? Invece che per il completo rispetto degli standard, talmente completo che non mette il colore sui tag hr. *
Se fosse davvero così Opera dovrebbe essere il primo, altrochè. Quando Firefox nasceva, Opera aveva già da tempo la navigazione a schede, e aveva anche già il cestino e una barra di progressione del caricamento della pagina che ancora non ho visto da altre parti, sbalorditiva e perfetta.
Firefox implementa Wanda? Non so se altri browser lo fanno.


* ora potrebbero anche aver risolto, ma così non era fino all'anno scorso.

[Rommie]

Originariamente inviato da FuriousEagle

ma smettiamola con questa baggianata......ALL' ESTERO LINUX VIENE OFFERTO INCLUSO IN TANTE MACCHINE E NONOSTANTE TUTTO CIO' LA GENTE LO PROVA E POI, INTELLIGENTEMENTE, LO DISINSTALLA E INSTALLANO WINDOWS e vi garantisco che lo fanno in tanti.

Molto piacere delle tue garanzie, ma hai dei link a riguardo ?
Perche' il CEO di ACER dice il contrario...

[II ARROWS]

Ma era Acer o Asus che annunciava la cessata vendita di computer con Linux causa scarse vendite?