Nuovi MacBook e MacBook Pro con CPU Penryn

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

A parte il paragone "tu contro il resto del mondo" concordo sul resto.
Io ad esempio mi trovo bene con le macchine apple,mi piace l'attenzione ai piccoli dettagli che fanno la differenza e mi piace molto anche l'estetica che hanno,l'osx,mi rendo conto di pagarli molto più del valore hardware in se e me ne dispiace non poco dato che non navigo di certo nel denaro ma faccio il sacrificio in favore dei miei gusti.
E non posso che dire,beati quello che non fanno caso a queste cose e riescono a risparmiare,sinceramente

a me mi ha 'nfleshato quel coso di base che visualizza le curve matematiche...
Mi ero messo a fare disegni scrivendo direttamente le equazioni delle curve..
..si vede che non avevo un cazzo da fare... eh?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Io un idea in proposito ce l'avrei,magari è una congettura assurda ma a me sembra fondata.
Sostituire il comparto video per quanto con componenti simili comporta comunque una variazione in catena di montaggio,e l'impossibilità di usare le risorse ancora non usate (anche se su questo ho qualche dubbio dato che di solito le politiche sono ormai di acquisto sulla base della produzione con restituzione delle rimanenze a carico del venditore) e anche un aggiornamento dei driver per garantire la dovuta stabilità,il che si traduce in un esborso che evidentemente non hanno ritenuto valido sostenere.

Possible, ci ho pensato anche io. Tuttavia mi sembra strano che non si sia riusciti ad approntare un driver tutto sommato non troppo dissimile da quello di una 8600...

[gianly1985]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

nessuno ti dice come devi spendere i soldi ..qui' si e' parlato solo di prezzi di 2 computer Notebook di quasi pari caratteristiche Hardware ( HW meno aggiornato anche a livello commerciale per MacbookPro nel paragone )

Tu ti trovi meglio su di un sistema Operativo...... il resto del Mondo si trova bene ugualmente e LAVORA su di un altro o altri ( anche Linux etc )

qui nn si sta' parlando su dove ci si trova bene per giustificare il prezzo che vuoi giustificare ..ma si parla in merito all'hardware e di conseguenza al relativo prezzo di questi Notebook con Penryn

Purtroppo un computer non è il suo hardware così come l'uomo non è il corpo...
Finchè non ci troviamo su questo concetto ti dò perfettamente ragione nel pensare che sia completamente assurdo pagare l'hardware a prezzo maggiorato alla apple, nei tuoi panni penserei la stessa cosa.....

@leoneazzurro
Cercherò di abbassare i toni, sorry.
Per la scheda video, mi associo anche io alla cordata di chi ritiene sia per una questione di drivers e stabilità, oltre che probabilmente (ma potrei sbagliare) maggior stravolgimento della costruzione interna, non credo sia la stessa cosa che cambiare un processore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

Asus ad esempio ha fatto tutto cio' che hai scritto ed il prezzo dell' M50SV Penryn T9300 con Nvidia 9500 e' sempre adeguato a livello commerciale per evoluzione tecnologica = 1300€....esattamente come il precedente Asus F3SV Merom T7700 + Nvidia 8600 ..ora ovviamente fuori produzione

Nvidia da ovviamente la precedenza alla scrittura dei suoi driver per sistemi operativi microsoft...
Quindi asus non aveva il problema dei driver

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

Asus ad esempio ha fatto tutto cio' che hai scritto ed il prezzo dell' M50SV e' sempre adeguato a livello commerciale per evoluzione tecnologica = 1300€....esattamente come il precedente Asus F3SV ora ovviamente fuori produzione

Bhè i driver non li sviluppa la Asus per windows,ma non è questo il punto.
Mi hai frainteso,perchè non cercavo giustificazioni per la politica apple,esprimevo solo le possibili motivazioni che avessero causato la scelta al fine di far risparmiare soldi alla società
Ad ogni modo non hanno mantenuto i prezzi li hanno abbassati..

Originariamente inviato da leoneazzurro

Possible, ci ho pensato anche io. Tuttavia mi sembra strano che non si sia riusciti ad approntare un driver tutto sommato non troppo dissimile da quello di una 8600...

Già in effetti,forse una concorrenza di cause,solo quello sarebbe alquanto strano.
Magari se lo riservano per rendere attrattivo il prossimo aggiornamento,semplice marketing?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Possible, ci ho pensato anche io. Tuttavia mi sembra strano che non si sia riusciti ad approntare un driver tutto sommato non troppo dissimile da quello di una 8600...

..+ che altro si deve vedere se nvidia ha le risorse da "sacrificare" (e la volontà di sacrificarle) per scrivere driver per mac os x...
Cosa che non credo sia molto semplice dato che non è propriamente una passeggiata di salute scrivere un driver...

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

..+ che altro si deve vedere se nvidia ha le risorse da "sacrificare" (e la volontà di sacrificarle) per scrivere driver per mac os x...
Cosa che non credo sia molto semplice dato che non è propriamente una passeggiata di salute scrivere un driver...

Mi sorge un dubbio di ignoranza,ero convinto che i driver video per osX fossero sviluppati direttamente dalla Apple (con la dovuta collaborazione delle controparti ovviamente),mi sbaglio?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

a me mi ha 'nfleshato quel coso di base che visualizza le curve matematiche...
Mi ero messo a fare disegni scrivendo direttamente le equazioni delle curve..
..si vede che non avevo un cazzo da fare... eh?

Tutti noi adoriamo quel coso,giornate intere a tracciare curve

[Parappaman]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

..+ che altro si deve vedere se nvidia ha le risorse da "sacrificare" (e la volontà di sacrificarle) per scrivere driver per mac os x...
Cosa che non credo sia molto semplice dato che non è propriamente una passeggiata di salute scrivere un driver...

Ovviamente non lo è nel caso che debba essere scritto da zero, ma mi pare che questa 9500 non differisca per niente dalla 8600, tranne che nella dimensione dei singoli transistor, e non credo che questo comporti qualche macroscopica differenza a livello driver...
Credo sia molto più probabilmente la voglia di finire le scorte

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Bhè i driver non li sviluppa la Asus per windows,ma non è questo il punto.
Mi hai frainteso,perchè non cercavo giustificazioni per la politica apple,esprimevo solo le possibili motivazioni che avessero causato la scelta al fine di far risparmiare soldi alla società
Ad ogni modo non hanno mantenuto i prezzi li hanno abbassati..



Già in effetti,forse una concorrenza di cause,solo quello sarebbe alquanto strano.
Magari se lo riservano per rendere attrattivo il prossimo aggiornamento,semplice marketing?

ti diro' , l' M50Sv ap025c l'ho comprato il 22 gennaio.. i driver per la 9500 gia' c'erano ..addirittura ho messo in Dual boot XP professional ed i driver li ho trovati anche per Xp

com'e' possibile che MacbookPro arriva coi processori Intel Penryn con "ritardo" di 1 mese e mezzo = adesso .. e con tutto quello che costano sti' Notebook Apple nel frattempo non ha sviluppato i driver per la 9500 con Nvidia, con tutto il tempo che ha avuto ( se Asus ha fatto uscire M50SV i primi di gennaio vuol dire che i driver Nvidia per la 9500 erano gia' siluppati e pronti da prima)..e quindi per questo Apple non ha montato la 9500 ??

per me avevano ancora una valanga di Nvidia 8600 acquistate in Stock industriali da sbolognare nei magazzini di produzione a Taiwan ..per questo le hanno rifilate dentro ancora ai macBookPro

a me tutto cio' pare assurdo..piu ancora se si pensa a cosa Apple fa' pagare l'Hardware da lei firmato con relativi ricarichi che ci mette sopra

buona serata

[gianly1985]

Originariamente inviato da Parappaman

Credo sia molto più probabilmente la voglia di finire le scorte

Se il problema è esaurire le scorte, allora mi immagino quando ordinarono le scorte di lettori combo:

Steve: Hai ordinato i combo per i macbook base?

Dipendente: Sì capo.

Steve: Ne hai ordinati 10.000.000 giusto?

Dipendente: Oooops

Steve: Cioè??

Dipendente: Ehm.... ....mi è scappato uno zero di troppo

Steve:

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

ti diro' , l' M50Sv ap025c l'ho comprato il 22 gennaio.. i driver per la 9500 gia' c'erano ..addirittura ho messo in Dual boot XP professional ed i driver li ho trovati anche per Xp

com'e' possibile che MacbookPro arriva coi processori Intel Penryn 1 mese e mezzo dopo = adesso .. e con tutto quello che costano sti' computer Apple nel frattempo nn si e' fatta sviluppare i driver per la 9500 con tutto il tempo che ha avuto ( se Asus ha fatto uscire M50SV i primi di gennaio vuol dire che i driver Nvidia per la 9500 erano gia' siluppati e pronti da prima)

a me tutto cio' pare assurdo

buona serata

Faccio il possibile per spiegarti e bada bene,spiegarti,non prendere le difese di steve jobs e soci.
La apple vende i suoi portatili a XXXX euro e la gente li compra.
La apple deve aggiornare la sua linea,e è stato scelto di ridurre il prezzo.
Introdurre un nuovo chip video è sconveniente economicamente per varie ragioni (commissionare un nuovo driver bhò) e preclude un possibile aggiornamento futuro (necessario per svecchiare l'offerta).
La apple non aggiorna il chip video.
Spero che ti torni,perchè non c'è altro da dire in merito,parlare ancora di come le altre case si comportino in modo diverso è assurdo,la apple sfrutta il mercato diversamente non concorrendo direttamente nelle stesse fasce (quelle in cui tu ad esempio ricadi) basandosi sulla differenziazione e sullo sfruttamento di segmenti di mercato talmente fedeli da essere poco condizionati dal prezzo (tipo me,purtroppo ).

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Faccio il possibile per spiegarti e bada bene,spiegarti,non prendere le difese di steve jobs e soci.
La apple vende i suoi portatili a XXXX euro e la gente li compra.
La apple deve aggiornare la sua linea,e è stato scelto di ridurre il prezzo.
Introdurre un nuovo chip video è sconveniente economicamente per varie ragioni (commissionare un nuovo driver bhò) e preclude un possibile aggiornamento futuro (necessario per svecchiare l'offerta).
La apple non aggiorna il chip video.
Spero che ti torni,perchè non c'è altro da dire in merito,parlare ancora di come le altre case si comportino in modo diverso è assurdo,la apple sfrutta il mercato diversamente non concorrendo direttamente nelle stesse fasce (quella in cui tu ad esempio ricadi) basandosi sulla differenziazione e sullo sfruttamento di segmenti di mercato talmente fedeli da essere poco condizioni dal prezzo (tipo me).

io capisco il tuo ragionamento .,.ma con tutti i soldi che Apple ricarica e guadagna quando vende sti' MacbookPro = il triplo rispetto agli altri produttori che utilizzano HW Intel ,Nvidia,Seagate, tutto oramai Made in China, Taiwan etc etc etc .. cosa ci voleva a cambiare la skeda Video con la 9500 come hanno fatto gli altri e gia' che Apple e' uscita con 1 mese e mezzo di ritardo col Penryn, sviluppare i driver per la 9500 ( se fosse il driver il motivo del perche' non ha montato questa scheda video come asserivi)..

e' questo che io nn tollero di Jobs... si prende gioco della gente a mio avviso

ciao

[leoneazzurro]

Occhio che comunque pur avendo hardware simile un MBP nuovo e l'Asus non sono perfettamente identici: il MBP ha uno schermo a risoluzione maggiore, pesa mezzo kg di meno e ha una batteria migliore. Questo certo non giustifica tutta quella differenza di prezzo, però una certa parte si.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

io capisco il tuo ragionamento .,.ma con tutti i soldi che Apple ricarica e guadagna quando vende sti' MacbookPro = il doppio rispetto agli altri produttori che utilizzano HW Intel ,Nvidia,Seagate, tutto oramai Made in China, Taiwan etc etc etc .. cosa ci voleva a cambiare la skeda Video con la 9500 come hanno fatto gli altri e gia' che Apple e' uscita con 1 mese e mezzo di ritardo col Penryn, sviluppare i driver per la 9500 ( se fosse il driver il motivo del perche' non ha montato questa scheda video come asserivi)..

e' questo che io nn tollero di Jobs... si prende gioco della gente a mio avviso

ciao

Flash ti assicuro che nessuno prende in giro nessuno...lo scopo nella mente di queste società è la sopravvivenza e questa passa per forza di cose dal cercare di ottenere dei profitti maggiori.....ci voleva un investimento che secondo loro non avrebbe portato dei guadagni che lo rendessero valido...è dura da spiegare ma il fatto è che il loro target che compra il portatile per l'insieme delle caratteristiche (dall'allegra tastiera retroilluminata all'alluminio usato nel telaio) non da molto peso al cambiamente del comparto video (come vedi anche da post di evidenti acquirenti apple nelle pagine precedenti).
Quindi loro così ragionando avrebbero compiuto una spesa prettamente inutile,anzi sconveniente.
Sanno di vendere X e sanno che lo venderanno anche senza un aggiornamento video,quindi che senso ha andare a rimetterci?

Se la polica adottata non ti piace,lo capisco,anzi concordo pure,ma senza essere un guru di economia ti assicuro che ormai niente di quello che compri viene venduto "per quanto costa" ma "per quanto la gente è disposto a pagarlo" detto in termini spiccioli.

Per fortuna puoi scegliere,e risparmiare secondo le tue esigenze no?

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Occhio che comunque pur avendo hardware simile un MBP nuovo e l'Asus non sono perfettamente identici: il MBP ha uno schermo a risoluzione maggiore, pesa mezzo kg di meno e ha una batteria migliore. Questo certo non giustifica tutta quella differenza di prezzo, però una certa parte si.

Orpo!

Somma anche il case in alluminio a tutte le cose che hai già evidenziato, togli l'assurdo prezzo della ram imposto da apple (buydifferent.it vende ad esempio 2*2 gb takems stratestate e garantite per mac a 99 euro), metti una certa quota per Leopard e software annessi (una licenza oem di windows costa pochi euro ad Asus, apple deve recuperare le spese di sviluppo di un sistema che si scrive da sola) ed ecco che la differenza di prezzo è tranquillamente giustificata.

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Occhio che comunque pur avendo hardware simile un MBP nuovo e l'Asus non sono perfettamente identici: il MBP ha uno schermo a risoluzione maggiore, pesa mezzo kg di meno e ha una batteria migliore. Questo certo non giustifica tutta quella differenza di prezzo, però una certa parte si.

e' questo il fatto Leone

2,4 milioni delle vecchie lire di differenza in + per il MacBookPro confronto all'Asus M50sv + con il MBP ancora con l'Nvidia 8600 non giusticano un TFT di Apple sempre Made in China con una risoluzione leggermente superiore all'Asus...ed un peso di soli 500gr in meno....anche se la tastiera dell'Apple e' in alluminio..con l'alluminio ad esempio si fanno le lattine della Coca Cola ( in China ste' cose a livello Produzione Industriale costano una bazzecola )

e' li che volevo andare a parare...troppi soldi lostesso di differenza ..e' assurdo

Buona notte

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

io capisco il tuo ragionamento .,.ma con tutti i soldi che Apple ricarica e guadagna quando vende sti' MacbookPro = il triplo rispetto agli altri produttori che utilizzano HW Intel ,Nvidia,Seagate, tutto oramai Made in China, Taiwan etc etc etc ..

Ellalà!
Il triplo! E perchè non il quadruplo ? o i quintuplo ?

Su, smettiamola di sparare numeri a caso tanto per far scena.

L'hardware made in China e Taiwan c'è da più di quindici anni, non è di certo una novità di questi ultimi tempi, ergo non capisco il senso della tua ultima affermazione.

[Eraser|85]

Sinceramente non son riuscito a trovare nessun portatile con Penryn, lcd retroilluminato a led, scheda video 8600 o superiore che possa fregiarsi ancora di questo nome e non di desktop replacement.. ad esempio, gli xps dell non hanno nè penryn nè lcd con led.. oppure il top di gamma acer 5920, manca di retroilluminazione led e cmq mi sa tanto di prodotto economico (aberro questa marca..)

alla fin fine il mbp non sarà economicissimo, ma per chi vuole un buon portatile, con una autonomia decente mi sa tanto che è una delle poche valide soluzioni

tant'è che ne ho appena ordinato uno.. e vedere che han ridotto di 100 euro il prezzo non può che farmi piacere

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Orpo!

Somma anche il case in alluminio a tutte le cose che hai già evidenziato, togli l'assurdo prezzo della ram imposto da apple (buydifferent.it vende ad esempio 2*2 gb takems stratestate e garantite per mac a 99 euro), metti una certa quota per Leopard e software annessi (una licenza oem di windows costa pochi euro ad Asus, apple deve recuperare le spese di sviluppo di un sistema che si scrive da sola) ed ecco che la differenza di prezzo è tranquillamente giustificata.

Del tutto no, IMHO. Si parla sempre se non di 800€, di almeno 200-400€.

[idt_winchip]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Intendevo il sito apple
idt_winchip non posso giudicare il 3100 non avendolo a disposizione ma la "pastosità" c'è anche qui e ho 2Gb di ram sul book...forse è semplicemente più di quanto ho qui,ma mi sento di metterti il dubbio che possa dipendere da altro

Sì ma infatti lo so che in sostanza è solo colpa dei drivers..solo che visto che casualmente a giro vedo che si lamentano di questi problemi fondamentalmente solo chi ha 1gb di ram l'unica cosa che mi è rimasta da pensare è che sia per un discorso di memoria condivisa. Sò che non regge....però tanto la ram prima o poi questo mio amico dovrà aggiornarla perchè con 1gb si trova strettino e a quel punto potremo dire con sicurezza che il problema non si risolve nemmeno aggiungendo ram ma semplicemente pregando che mamma apple scenda dal suo trono e si ricordi di noi..visto che questa mi pare una cosa indecente.