Sinusoide approssimata + Pfc Attivo = Ali Bruciato

[adasdisasd]

Originariamente inviato da hibone

nel lungo periodo si rompe l'alimentatore, ma si tratta di una questione di sfiga più che altro... nel senso che non c'è una regola fissa.

ciao.
se posso replicare nel lungo periodo si rompono tutti gli alimentatori
e si rompono piu' quelli collegati direttamente alla prese elettrica che quelli collegati agli ups.
no?
Io dalla mia esperienza dico che se un hardware e' incompatibile con qualche altro hardware si rompre subito. o non funziona da subito.
se il cosair HX520W collegato al trust UPS 1000 Management PW-4105 fosse stato incompatibile si sarebbe rotto subito o sarebbe andato gia' tutto in corto.
Inoltre l'accoppiata pw-4105 + corsair hx520w lavora da 9mesi e mancamenti di corrente ne ha visto!

il corsair continua a fare il suo lavoro e l'ups pure.!
Poi dice bene l'utente per quanto riguarda enermax :<< e se la sinusoide della linea elettrica cambia ? e se ci sono sbalzi di tensione??>> meglio un ups che filtra la corrente alternata , che beccarsi sovracarichi, sblazi da 210 a 260volt ecc ecc!

non so cosa pensare di enermax ! dopo quello che ho letto sul forum mi sono letto il manuale ed effettivamente c'e scritto di non collegarlo a ups ecc ecc! poi ci son tante altre precauzioni! tra cui anche quella di con collegarlo alla corrente elettrica ma di usarlo come souvenir da comodino! , sul corsair mi pare non ci sia scritto nulla! solo 5anni di garanzia in risalto!

[FreeMan]

forse ti sfugge il particolare che se la batteria non entra in funzione tu cmq usi sempre la corrente dell'enel quindi sinusoidale

i prob ci sono quando il pc viene alimentato dall'ups e cioè quando riceve una onda sinusoidale approssimata.. se questa situazione capita spesso e per tanto tempo ecco che il rischio è presente.



>bYeZ<

[hibone]

Originariamente inviato da MaurizioSalonis

ciao.
se posso replicare nel lungo periodo si rompono tutti gli alimentatori
e si rompono piu' quelli collegati direttamente alla prese elettrica che quelli collegati agli ups.
no?
Io dalla mia esperienza dico che se un hardware e' incompatibile con qualche altro hardware si rompre subito. o non funziona da subito.
se il cosair HX520W collegato al trust UPS 1000 Management PW-4105 fosse stato incompatibile si sarebbe rotto subito o sarebbe andato gia' tutto in corto.
Inoltre l'accoppiata pw-4105 + corsair hx520w lavora da 9mesi e mancamenti di corrente ne ha visto!

il corsair continua a fare il suo lavoro e l'ups pure.!
Poi dice bene l'utente per quanto riguarda enermax :<< e se la sinusoide della linea elettrica cambia ? e se ci sono sbalzi di tensione??>> meglio un ups che filtra la corrente alternata , che beccarsi sovracarichi, sblazi da 210 a 260volt ecc ecc!

non so cosa pensare di enermax , sul corsair mi pare non ci sia scritto nulla! solo 5anni di garanzia in risalto!

pensala come vuoi buona giornata...

Dimenticavo:

il thread è nato per raccogliere esperienze di alimentatori bruciati dagli ups. In caso di dubbi nessuno nega una risposta, ma viste le posizioni da cui parti, il tuo intento è ben diverso dal vedere chiarito qualche dubbio...

[adasdisasd]

Originariamente inviato da FreeMan

forse ti sfugge il particolare che se la batteria non entra in funzione tu cmq usi sempre la corrente dell'enel quindi sinusoidale

i prob ci sono quando il pc viene alimentato dall'ups e cioè quando riceve una onda sinusoidale approssimata.. se questa situazione capita spesso e per tanto tempo ecco che il rischio è presente.



>bYeZ<

MA ALLORA COSA BISOGNA FARE?

[gwwmas]

Originariamente inviato da MaurizioSalonis

MA ALLORA COSA BISOGNA FARE?

Cambiare UPS

Ciauz

[adasdisasd]

Originariamente inviato da hibone

pensala come vuoi buona giornata...

Dimenticavo:

il thread è nato per raccogliere esperienze di alimentatori bruciati dagli ups. In caso di dubbi nessuno nega una risposta, ma viste le posizioni da cui parti, il tuo intento è ben diverso dal vedere chiarito qualche dubbio...

No No! A Me questo discorso interessa! pero' e' talmente vero! e allo stesso tempo assurdo che mi risulta difficile crederci!

capisci quello che voglio dire?
sembra irreale come discorso! cioe' tutti compriamo alimentatori che costano un botto , poi alla fine risultano migliori quelli da 10 euro?
Questo fatto di un ups che brucia un gruppo di alimentazione se fosse realmente diffuso sarebbe uno scandalo! NO?
Poi non prenderla male! essendo tu che conduci il thread , sei partito da una premessa maggiore!quella in prima pagina.
poi qualche utente puo' avere dei dubbi , e devi essere tu a farlo uscire dalla caverna dell' ignoranza dentro la quale si e' perso!

[adasdisasd]

Originariamente inviato da gwwmas

Cambiare UPS

Ciauz

SCUSA Lavorano assieme da 9 mesi e non e' mai successo nulla!
e che ups dovrei prendere?

per caso quelli da 1000 euro?

[hibone]

Originariamente inviato da MaurizioSalonis

---cut---
...e devi essere tu a farlo uscire dalla caverna dell' ignoranza dentro la quale si e' perso!

mah guarda...

1. io non devo assolutamente fare niente. la mia non è una religione, non è un'indagine, non è una ricerca.
2. io non sostengo alcuna tesi mi attengo alla realtà dei fatti : gli alimentatori si bruciano a chi ha l'ups. chi non lo usa o ce l'ha a sinusoide pura non si brucia.
3. su internet si trova una spiegazione grossomodo approssimata che permette di capire.
4. se uno replica dicendo "tutti dobbiamo morire" il suo intento non è capire, ma polemizzare: chi vuole capire chiede "perchè?", chi vuole polemizzare ribatte "sono tutte cazzate" non è molto che sto nel forum ma non ci si mette molto a capire come funziona.
5. mi sono rotto di spiegare tutte le volte le cose che ho riportato nella guida agli ups. c'è pure l'indice, al primo fesso ( non è riferito a te naturalmente ) che mi viene a dire "Ma perchè devo perdere tempo se c'è già chi ha fatto il lavoro sporco per me!"
6. come ho detto siamo OT e non ho intenzione di alimentarlo.

io non faccio assolutamente niente che non mi vada di fare, altro che "devo", se uno chiede coi dovuti modi allora forse, ma non c'è nessun contratto che mi obbliga. buona giornata.

[adasdisasd]

.

[chimichele]

Ciao!

Mi sono appena imbattuto in questo problema che ignoravo completamente!

Tagan Easycon da 480W che ha lavorato per lungo tempo (direi >1 anno) con un APC RS800VA improvvisamente emette un rumore quando sotto tensione (tipo psssss di qualcosa che sfiata più che il classico zzzzz elettrico) e il pc parte solo per frazioni di secondo.

Metto un Antec da 350W recuperato dal vecchio case (quindi non so modello di ali) ma non ho uscita di segnale video quindi non so se il tagan si e' portato dietro altri componenti o se l'Antec non regge (le ventole pero' vanno tutte).
Dopo qualche prova succede che l'antec parte, i led della MB si accendono, ma non parte il pc e nemmeno le ventole sulle varie schede.

I dubbi sono:
- mi risulta che l'ups non stesse alimentando il pc tramite batteria
- puo' essere che i problemi non si siano presentati per tanto tempo e poi due ali in pochi giorni?
- quel modello di ups non mi sembrava una schifezza, io non ho toccato le impostazioni... avrei dovuto regolare qualcosa o puo' essere che si sia rotto?
- ...e adesso cosa me ne faccio del tagan che a giorni mi ridanno nuovo nuovo? Devo buttarmi su ali senza pfc attivo? ce ne sono di buoni?

Ogni segno di solidarieta' o di info sara' ben accetto
Grazie!

[FreeMan]

Originariamente inviato da MaurizioSalonis

SCUSA Lavorano assieme da 9 mesi e non e' mai successo nulla!

quante volte il pc ja lavorato sotto batteria? per quanto tempo?

queste sono le situazioni che devi contare e non i 9 mesi di utilizzo globali .. se l'ups non entra un funzione (ripeto) tu stai usando la corrente dell'impianto elettrico di casa..

poi non è matematica la cosa... magari ha lavorato un po' sotto ups e non è successo nulla.. questo non toglie che cmq bene non gli faccia

Originariamente inviato da MaurizioSalonis

per caso quelli da 1000 euro?

no.. Zinto A 800 .. 230/250€ .. il minimo che si trova con onda sinusoidale.. e funziona bene

>bYeZ<

[gwwmas]

Originariamente inviato da MaurizioSalonis

SCUSA Lavorano assieme da 9 mesi e non e' mai successo nulla!
e che ups dovrei prendere?

per caso quelli da 1000 euro?

Prendere quelli con Onda sinosoidale pura.
Partono da circa 250 €

Ciauz

[Torpedo]

Riporto la mia esperienza, fin quì positiva.

3 UPS diversi, per 3 pC diversi.

1) APC Back-UPS CS 650 + Tagan 480W Easycon (PFC Attivo) -> Nessun problema

2) APC Back-UPS ES 550 + Hiper Type R 580 Watt Blue (PFC Attivo) -> Nessun problema

3) Trust 750VA UPS PW-4075T + Tagan 480W Easycon (PFC Attivo) -> Nessun problema

[DJEF]

ciao a tutti , ho votato Enermax.
Avantieri ho visto scoppiare un transistor nel mio enermax mentre cercavo di capire perche ' il pc non si avviava.

Alimentatore : Enermax ATX EG 465P-VE FM COPPER 460 w
UPS : PcStar 650 va

Faccio una breve descrizione dell' accaduto : Accendevo il mio pc come ogni giorno (di solito metto su 0 l' interruttore dell 'alimentatore dopo l' uso del pc e basta.), ma premendo sul pulsante di start non si accendeva nulla.quindi apro il case smonto tutte le periferiche e faccio qualche prova per constatare se il prob. è dato magari dall' interruttore dell 'alimentatore o quello del pc.ho lasciato collegati solo i pin nella mobo e 1 ventola secondaria del case. ho premuto piu' volte il pulsante di accensione dopo qualche pressione , ci sono state 2 esplosioni dal parte del transistor (uno di quelli con avvitati i dissipatori passivi) in piu' questa volta s' è bruciato il fusibile (10 A nel mio caso).Non so' se il problema è in qualche modo stato causato dall' ups/ali , dovrei ancora fare controlli con tester per sapere se c'è per esempio la ventola in corto. ciao

[opposing]

Originariamente inviato da DJEF

ciao a tutti , ho votato Enermax.
Avantieri ho visto scoppiare un transistor nel mio enermax mentre cercavo di capire perche ' il pc non si avviava.

Alimentatore : Enermax ATX EG 465P-VE FM COPPER 460 w
UPS : PcStar 650 va

Faccio una breve descrizione dell' accaduto : Accendevo il mio pc come ogni giorno (di solito metto su 0 l' interruttore dell 'alimentatore dopo l' uso del pc e basta.), ma premendo sul pulsante di start non si accendeva nulla.quindi apro il case smonto tutte le periferiche e faccio qualche prova per constatare se il prob. è dato magari dall' interruttore dell 'alimentatore o quello del pc.ho lasciato collegati solo i pin nella mobo e 1 ventola secondaria del case. ho premuto piu' volte il pulsante di accensione dopo qualche pressione , ci sono state 2 esplosioni dal parte del transistor (uno di quelli con avvitati i dissipatori passivi) in piu' questa volta s' è bruciato il fusibile (10 A nel mio caso).Non so' se il problema è in qualche modo stato causato dall' ups/ali , dovrei ancora fare controlli con tester per sapere se c'è per esempio la ventola in corto. ciao

bhe, ma se l'ups non è entrato in funzione non dovrebbe dipendere da quello... no?
Cioe credo che qui il problema sia quando l'ups entra in protezione, ossia quando va via la corrente. Sarebbe interessante capire se può rappresentare un pericolo tenere il pc con la corrente "filtrata" per lunghi periodi di tempo in mancanza della corrente elettrica oppure anche usandolo il tempo necessario per spegnere il pc. Cioè, se l'ali fa il botto un secondo dopo che entra in funzione il gruppo.

Io personalmente ho da anni un chieftec 420 watt pfc attivo accoppiato a un APC UPS RS 1000VA e nonostante le centinaia di black-out non è mai accaduto nulla, a parte un ronzio dell'ali...
Ora ho cambiato PC e aspetto quello nuovo che "guardacaso" ha un enermax liberty da 620 watt, di cambiare UPS non ci penso nemmeno perchè questo mi è costato più di 300 euro nel 2004 e ancora ora sta a quasi 250 euro, onestamente mi girano un "tantino" i coglioni di andare a spendere altri soldi per un UPS a onda sinusoidale.

[Zievatron]

Questo problema mi sta facendo venire il mal di testa.

Io vorrei cambiare alim. perchè quello che ho è di qualità molto bassa e fa casino. Ne vorrei uno silenzioso (il wattaggio non mi importa proprio, tanto il mio è un PC a basso consumo). E vorrei anche abbinare il nuovo ad un UPS.
Però gli UPS ad onda sinusoidale pura costano troppo, mentre gli alim. silenziosi hanno tutti il pfc attivo.

Se si è capito che il rischio di morte prematura dell'alim. è specifico di alcuni prodotti e non di tutti gli alim con pfc attivo, allora vorrei sapere di quali alim. ci si può fidare ad abbinarli ad un UPS con sinusoide simulata? (intendo un UPS comunque buono, mica il prezzo più basso del mercato)

Se, invece, la combinazione pfc attivo + sinusoide simulata comporta comunque un drastico accorciamento della vita dell'alim. (escludiamo il caso in cui ad uno la corrente manca solo una volta ogni 3-4 anni, che l'UPS manco gli serve) allora mi serve individuare gli ali più silenziosi (o meno rumorosi) che non hanno il pfc attivo. Dove lo chiedo?

Per favore, aiutatemi ad uscire da questo dilemma, se potete, perchè mi ha proprio stufato.

[opposing]

Originariamente inviato da Zievatron

Questo problema mi sta facendo venire il mal di testa.

Io vorrei cambiare alim. perchè quello che ho è di qualità molto bassa e fa casino. Ne vorrei uno silenzioso (il wattaggio non mi importa proprio, tanto il mio è un PC a basso consumo). E vorrei anche abbinare il nuovo ad un UPS.
Però gli UPS ad onda sinusoidale pura costano troppo, mentre gli alim. silenziosi hanno tutti il pfc attivo.

Se si è capito che il rischio di morte prematura dell'alim. è specifico di alcuni prodotti e non di tutti gli alim con pfc attivo, allora vorrei sapere di quali alim. ci si può fidare ad abbinarli ad un UPS con sinusoide simulata? (intendo un UPS comunque buono, mica il prezzo più basso del mercato)

Se, invece, la combinazione pfc attivo + sinusoide simulata comporta comunque un drastico accorciamento della vita dell'alim. (escludiamo il caso in cui ad uno la corrente manca solo una volta ogni 3-4 anni, che l'UPS manco gli serve) allora mi serve individuare gli ali più silenziosi (o meno rumorosi) che non hanno il pfc attivo. Dove lo chiedo?

Per favore, aiutatemi ad uscire da questo dilemma, se potete, perchè mi ha proprio stufato.

quello che posso dirti per diretta esperienza personale:

chieftec 420 watt PFC ATTIVO
comprato 4 anni fa e collegato sempre ad UPS marca APC (quindi sinusoide simulata). La corrente elettrica in questi 4 anni è andata via una miliardata di volte, in svariate occasioni con frequenze anche di 6 o 7 volte al giorno, il pc è stato alimentato dalla batteria dell'UPS anche per 8 minuti consecutivi, eppure l'ali è ancora qui bello fresco a funzionare. Stando a quanto appreso qui sui forum avrebbe dovuto fare il botto già da un pezzo, eppure funziona perfettamente, quindi è possibile che ci siano marche come ENERMAX o TAGAN che magari hanno qualche "componente" che disturba l'uso con UPS a onda sinusoidale-simulata?
Domanda da un milione di dollari (anzi meglio di €uro, il dollaro non vale più un cazzo ormai )

[Zievatron]

Da quanto ci riporta Opposing, mi sembra che su un punto, almeno, non dovrebbero esserci più dubbi.
Non è il pfc attivo, in quanto tale, ad essere incompatibile con l'onda sinusoidale simulata, ma solo una parte dei modlli di alimentatori con pfc attivo.

Se qualcuno riesce a scoprire il perchè di questa differenza di comportamento glielo facciamo un monumento?

Questo Chieftech 420W è attuale? E' silenzioso? Ha anche i cablaggi modulari?

[opposing]

Originariamente inviato da Zievatron

Da quanto ci riporta Opposing, mi sembra che su un punto, almeno, non dovrebbero esserci più dubbi.
Non è il pfc attivo, in quanto tale, ad essere incompatibile con l'onda sinusoidale simulata, ma solo una parte dei modlli di alimentatori con pfc attivo.

Se qualcuno riesce a scoprire il perchè di questa differenza di comportamento glielo facciamo un monumento?

Questo Chieftech 420W è attuale? E' silenzioso? Ha anche i cablaggi modulari?

no non è tanto attuale, credo che non si trovi nemmeno più in commercio. Lo comprai alla fine del 2003 ed era uno dei primi PFC attivi, e non ha il cablaggio modulare. E' molto silenzioso come ali, ma ovviamente ora lo sto mandando in pensione per prendere un nuovo pc con un ali da almeno 620Watt, ero orientato, ovviamente, su ENERMAX. Ora mi sto guardando un pò in giro per cercare di capire cosa fare

[gwwmas]

Originariamente inviato da opposing

no non è tanto attuale, credo che non si trovi nemmeno più in commercio. Lo comprai alla fine del 2003 ed era uno dei primi PFC attivi, e non ha il cablaggio modulare. E' molto silenzioso come ali, ma ovviamente ora lo sto mandando in pensione per prendere un nuovo pc con un ali da almeno 620Watt, ero orientato, ovviamente, su ENERMAX. Ora mi sto guardando un pò in giro per cercare di capire cosa fare

Come consiglio personale io punterei sui vari Corsair ( sono tutti ottimi ) e sui Seasonic.
Meglio i primi però per via dei 5 anni di garanzia.
Oltretutto sono più tolleranti agli ups rispetto agli enermax.

Ciauz