ma veramente è così nera per gli informatici?

[pierpo]

Originariamente inviato da fabio80

no, serve una lobby degli ingegneri come quella dei notai

io sono stato piu' diplomatico

[fabio80]

Originariamente inviato da pierpo

io sono stato piu' diplomatico

io invece vado al sodo. soprattutto un tariffario minimo per le imprese che vogliano assumere ingegneri, ovviamente a crescere con l'esperienza. di certo i ccocococodè se li pesterebbero in

[pierpo]

Comuque, il contratto metalmeccanico fa si che gli sviluppatori siano paragonati (con tutto rispetto) agli operai, e in effetti, nell' organigramma di un'azienda tipo, ricoprono lo stesso ruolo.
Ecco che, per fare la differneza, sarebbe utile avere un contratto diverso.
Purtoppo tutti i sindacalisti della aziende metalmeccaniche si oppongono a tale progetto, i datori di lavoro pure, quindi ce la prendiamo nel

[fabio80]

Originariamente inviato da pierpo

Purtoppo tutti i sindacalisti della aziende metalmeccaniche si oppongono a tale progetto, i datori di lavoro pure, quindi ce la prendiamo nel

motivo?

[pierpo]

Originariamente inviato da fabio80

motivo?

perche' i sindacati dei metalmeccinici sono molto forti per via dell'immanso numero di istritti e, pertanto, non ne vogliono perdere

[fabio80]

Originariamente inviato da pierpo

perche' i sindacati dei metalmeccinici sono molto forti per via dell'immanso numero di istritti e, pertanto, non ne vogliono perdere

ma figuriamoci se mi iscrivo a un sindacato che non mi tutela

[pierpo]

Originariamente inviato da fabio80

ma figuriamoci se mi iscrivo a un sindacato che non mi tutela

Ho capito che TU non ti iscrivi, ma quando ci sono i rinnovi contrattuali l'azienda negozia comunque col sindacato, e non con Fabio80

[fabio80]

Originariamente inviato da pierpo

Ho capito che TU non ti iscrivi, ma quando ci sono i rinnovi contrattuali l'azienda negozia comunque col sindacato, e non con Fabio80

e questo è un male, per noi tutti

ad ogni modo bella in***ata

[tdi150cv]

Originariamente inviato da pierpo

Ormai io ho dimenticato pure di essermi laureato, il tempo passa e l'universita' diviene solo un bel ricordo...

Quello che manca a noi softwaristi (cosi' includo tutte le categorie) e' un contratto professionale.
Oggi la maggior parte di noi sono assunte come metalmeccanici, contratto che, ovviamente, non ci "include" per problematiche e interessi.

Se vi fosse un contratto ad hoc, sarebbe imho tutto piu' pulito e ci sentiremmo neno sfruttati

ma non e' una questione di contratto ... io e' 12 anni che sono sul mercato e quindi non mi lamento affatto ma piango vedendo i neolaureati che lavorano per stipendi che sono molto meno della meta' di quello che ora prendo io ... eppure ho avuto lo stesso contratto ...
quindi che dire ... be che la questione e' leggermente diversa e di difficile soluzione.
Purtroppo il boom dell'informatica di 20 anni fa ha attirato troppa gente e questa mania dell'informatica non e' ancora cessata anzi ...
E' un po' come per il mito della banca ... tutti ancora son convinti che in banca si faccia la vita del Papa ... be invece la pacchia e' terminata da parecchio tempo.
E' ora di cominciare a lanciare servizi nuovi , diversi e se necessario cambiare campo ... oramai e' tutto zeppo nell'informatica e di conseguenza pure la gente viene sottopagata.
Basta pensare ai consulenti ... azz ... una volta facevi l'impiegato e a tempo perso il consulente.
Potevi vendere qualsiasi cosa che tanto nessuno capiva nulla e nel frattempo venivi strapagato , rispettato e considerato un genio ...
Ora ? Be ora sei uno dei tanti ... siamo in troppi tutto qui ...

[clasprea]

Eppure in uni da noi dicono che la situazione è preoccupante perchè stano calando le iscrizioni e siamo troppo pochi rispetto alla richiesta... sarà che 3/4 della gente la fanno fuori al primo anno!

[beppegrillo]

Originariamente inviato da clasprea

Eppure in uni da noi dicono che la situazione è preoccupante perchè stano calando le iscrizioni e siamo troppo pochi rispetto alla richiesta... sarà che 3/4 della gente la fanno fuori al primo anno!

pure all'unina, quest'anno solo 400 iscritti.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da clasprea

Eppure in uni da noi dicono che la situazione è preoccupante perchè stano calando le iscrizioni e siamo troppo pochi rispetto alla richiesta... sarà che 3/4 della gente la fanno fuori al primo anno!

aspetta ... ma un conto e' il numero di iscritti all'uni , un conto e' chi opera nel campo.
Parliamoci chiaro e lo dico da neo matricola ... l'universita' ti da un bel pezzo di carta ma che non mi si venga a dire che ti prepara al mondo del lavoro.
Cazz son qui che tra una pagina e l'altra di matematica e informatica mi sto chiedendo cosa cazz serve sapere come funziona la macchina di von newmann e le relazioni tra gli insiemi ...
Eppure tocca sorbircela sta roba ...
con questo cosa voglio dire ? Che al giorno d'oggi servono tecnici ... quei tecnici capaci e svelti ... c'è un problema ? bene hai 3 minuti per trovarmi una soluzione.
Miiiiiiiiiiiiiiiii se parli in questi termini ad un laureato gia lo metti in crisi e al terzo minuto e' si e no arrivato a fare la punta alla matita per poter stilare una analisi del problema.
Si ok ... sara' bello poter preparare la mente ad affrontare problematiche ad ampio spettro , cercare possibili soluzioni diverse dalle piu' banali , valutare possibilita' alternative ma porca zozza signori capite che non siamo qui a dare la luce a riccione ... qui si corre per far girare una economia satura di soluzioni e zeppa di venditori di fumo.
Tutto questo per dire cosa ? Preparate la mente di sti giovani laureandi , ma preparateli anche nella pratica ... la teoria non serve se non con altrettanta esperienza ...

[clasprea]

Originariamente inviato da tdi150cv

aspetta ... ma un conto e' il numero di iscritti all'uni , un conto e' chi opera nel campo.

Sì è logico, ma si lamentavano dicendo che l'offerta lavorativa del settore ormai si rivolge semrpe più spesso ai laureati e quindi se diminuiscono è un problema. Quanto questa cosa sia effettivamente fondata, non lo so!

Parliamoci chiaro e lo dico da neo matricola ... l'universita' ti da un bel pezzo di carta ma che non mi si venga a dire che ti prepara al mondo del lavoro.
Cazz son qui che tra una pagina e l'altra di matematica e informatica mi sto chiedendo cosa cazz serve sapere come funziona la macchina di von newmann e le relazioni tra gli insiemi ...
Eppure tocca sorbircela sta roba ...
con questo cosa voglio dire ? Che al giorno d'oggi servono tecnici ... quei tecnici capaci e svelti ... c'è un problema ? bene hai 3 minuti per trovarmi una soluzione.
Miiiiiiiiiiiiiiiii se parli in questi termini ad un laureato gia lo metti in crisi e al terzo minuto e' si e no arrivato a fare la punta alla matita per poter stilare una analisi del problema.
Si ok ... sara' bello poter preparare la mente ad affrontare problematiche ad ampio spettro , cercare possibili soluzioni diverse dalle piu' banali , valutare possibilita' alternative ma porca zozza signori capite che non siamo qui a dare la luce a riccione ... qui si corre per far girare una economia satura di soluzioni e zeppa di venditori di fumo.
Tutto questo per dire cosa ? Preparate la mente di sti giovani laureandi , ma preparateli anche nella pratica ... la teoria non serve se non con altrettanta esperienza ...[/quote]

ma la macchina di von neumann e gli insiemi già sono cose moooltooo pratiche e facili rispetto a tutta la fuffa teorica che ti aspetta! Non per terrorizzarti, eh!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da clasprea

Sì è logico, ma si lamentavano dicendo che l'offerta lavorativa del settore ormai si rivolge semrpe più spesso ai laureati e quindi se diminuiscono è un problema. Quanto questa cosa sia effettivamente fondata, non lo so!


ma la macchina di von neumann e gli insiemi già sono cose moooltooo pratiche e facili rispetto a tutta la fuffa teorica che ti aspetta! Non per terrorizzarti, eh!

vabbo' dai mica mi terrorizzo ... se ce la fatta certa gente ...

[clasprea]

Originariamente inviato da tdi150cv

vabbo' dai mica mi terrorizzo ... se ce la fatta certa gente ...

Se sono a metà io...

[fabio80]

che calino i laureandi non mi stupisce. perchè farsi un culo a capanna per un folgio di carta che poi non ti vale nemmeno come bonus stipendio? insomma non a tutti sfagiola l'idea di andare in quella cazzo di londra che inizio a odiare in modo feroce

e poi diciamocelo, nelle aziende italiane dei laureati che se ne fanno? se uno riesce a inserirsi bene inuna grande realtà ok, altrimenti gli anni di studio sono clamorosamente stati buttati nel cesso

[fabio80]

Originariamente inviato da clasprea

Se sono a metà io...

in effetti

[clasprea]

Originariamente inviato da fabio80

in effetti

io posso dirlo, tu no!

[fabio80]

Originariamente inviato da clasprea

io posso dirlo, tu no!

già, io ormai sono alla fine

[tdi150cv]

Originariamente inviato da fabio80

che calino i laureandi non mi stupisce. perchè farsi un culo a capanna per un folgio di carta che poi non ti vale nemmeno come bonus stipendio? insomma non a tutti sfagiola l'idea di andare in quella cazzo di londra che inizio a odiare in modo feroce

e poi diciamocelo, nelle aziende italiane dei laureati che se ne fanno? se uno riesce a inserirsi bene inuna grande realtà ok, altrimenti gli anni di studio sono clamorosamente stati buttati nel cesso

vero ... e il problema e' del tipo di insegnamento che c'è in questo paese. e non e' colpa ne di destra ne di sinistra.
e' solo che c'è sta mania di preparare la mente a ragionare.
Ma andate tutti a cacare ... il mio datore di lavoro mi chiedera' di risolvere la questione rognosa o di ragionare sulla questione rognosa ?