Bill Gates a Smau: il mondo sarà digitale

[Criceto]

Originariamente inviato da anacardo

NeXTSTEP 1.0 was released on 18 September 1989

Il NeXT è sempre stato incredibile e assolutamente superiore a tutto il resto. Peccato che i NeXT costavano davvero troppo e ho dovuto aspettare più di 10 anni e un cambio di nome (ora si chima OS X) per poterlo finalmente usare!

Concordo con chi sostiene che negli ultimi anni non è cambiato niente, se non la potenza delle macchine. Con un NeXT potevi fare allora praticamente tutto quello che fai oggi... L'unica differenza è che ti costava 10-15 volte di più!!!!

[freesailor]

Originariamente inviato da fek

Non hai risposto alla mia domanda: tu non sbagli mai?

Scusami, ma devo dirlo: mi pari un pò duro di comprendonio.
E' ovvio che io a volte sbaglio, ma qui il problema è che se uno nella posizione di Gates sottovaluta Internet, non può essere considerato un "visionario".
Invece lui cerca di farsi passare per tale e qualcuno gli crede pure!
Ecchediamine, non si trattava neppure di "prevedere", quanto di "vedere"! ...
Figuriamoci uno che non riesce a vedere una cosa del genere, che è enorme, quanto bene potrà prevedere ...

Il guaio è che Gates non è veramente interessato al futuro dell'informatica e della tecnologia, quanto al futuro dei profitti della Microsoft.
E' per quello che rispondeva di desiderare l'MVS dell'IBM, invece che una tecnologia emergente.
Tutto più che legittimo, beninteso.
Ma che non mi si venga a raccontare che è lui quello in grado di indicarci "la strada che porta al domani" ...

A meno che, naturalmente, diventiamo tutti mentalmente MS-dipendenti, allora il domani sarà così come Gates lo dice, perchè tutti correremo dietro a lui e alle sue scelte, anche a quelle sbagliate.
Ma se non è successo al 100% negli ultimi dieci anni, non credo che accadrà in futuro.

Originariamente inviato da fek

Purtroppo Bill Gates e' un Software Architect non solo per me:

http://www.microsoft.com/billgates/bio.asp

William H. Gates
Chairman and Chief Software Architect
Microsoft Corporation

Questa poi ...
Non stiamo discutendo di come Gates si fa chiamare, ma di quello che è.

Anch'io, se fondassi una mia ditta, potrei farmi chiamare "Master of Software Universe" e metterlo nel biglietto da visita, che quello fosse il mio ruolo reale è tutt'altro paio di maniche ...

Non credevo che ci fosse ancora chi crede al mito di Gates "ex-grande programmatore e tuttora 'programmer at heart'"!

E nel caso che lo fosse, ci sarebbero da spiegare imbarazzanti scelte "architetturali", fatte abortire dal mercato stesso, come il tentativo incosciente di diffondere scriteriatamente l'uso degli ActiveX in rete, con i terrificanti problemi di sicurezza che ciò avrebbe comportato ("ActiveX is Evil", diceva qualcuno a suo tempo, e il mercato l'ha capito ...).
O l'altrettanto abortito tentativo di convincere tutti della convenienza dell'Active Desktop (che praticamente nessuno ha mai usato ...), come se Windows non avesse abbastanza problemi di per sè, senza fargliene portare altri dalla rete.

Forse, a Gates converrebbe davvero essere considerato solo un abile venditore, almeno certe "magre" tecnologiche le potrebbe far ricadere sui suoi collaboratori ...

Originariamente inviato da fek

Informarmiamoci prima di sparare... informiamoci.

Eh, è quello che dico anch'io ...

[fek]

Originariamente inviato da freesailor

Scusami, ma devo dirlo: mi pari un pò duro di comprendonio.

Si', probabilmente sono un po' tardo e duro di comprendonio.

E' ovvio che io a volte sbaglio, ma qui il problema è che se uno nella posizione di Gates sottovaluta Internet, non può essere considerato un "visionario".

Quindi anche tu non puoi essere considerato affidabile perche' ogni tanto sbagli. Buono a sapersi.

Questa poi ...
Non stiamo discutendo di come Gates si fa chiamare, ma di quello che è.

Si', discutiamo di quello che e', e a detta di tutti e' un Software Architect, come riportato nella sua biografia. Poi quello che e' nella tua testa e nel mondo virtuale che ti sei creato e' del tutto indifferente.

O l'altrettanto abortito tentativo di convincere tutti della convenienza dell'Active Desktop (che praticamente nessuno ha mai usato ...), come se Windows non avesse abbastanza problemi di per sè, senza fargliene portare altri dalla rete.

Io uso Active Desktop al lavoro. Windows non mi da' alcun problema.

Eh, è quello che dico anch'io ...

Giusto, inizia ad informarti allora

[LucaTortuga]

Caro il mio Fek, non ci siamo.
Vuoi farci credere che sei convinto che Bill G. sia veramente un "software architecht" perchè l'hai trovato scritto sulla sua biografia, pubblicata da Microsoft???
Nessuno ti impedisce di amare Windows e il suo "chief-pusher", ma almeno evita di impartire lezioni e dire agli altri di informarsi.
Senza offesa, ciao

[fek]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Caro il mio Fek, non ci siamo.
Vuoi farci credere che sei convinto che Bill G. sia veramente un "software architecht" perchè l'hai trovato scritto sulla sua biografia, pubblicata da Microsoft???
Nessuno ti impedisce di amare Windows e il suo "chief-pusher", ma almeno evita di impartire lezioni e dire agli altri di informarsi.
Senza offesa, ciao

Io amo solo i fatti

Tu fammi vedere un qualcosa anche di terze parti che indichi Bill Gates come Microsoft Salesman e allora io ci credero'. Fino ad allora mi baso sui fatti e i fatti dicono che e' Chief Software Architect di Microsoft.

Poi, ripeto, quello che e' nella tua mente dove Microsoft e' il Male che va sconfitto anche inventandosi panzane grosse come delle case, a me non interessa, sono tue fantasie

Informati meglio.

[freesailor]

Originariamente inviato da fek

Quindi anche tu non puoi essere considerato affidabile perche' ogni tanto sbagli. Buono a sapersi.

La differenza è che io non mi spaccio per "futurologo" ...

Originariamente inviato da fek

Io uso Active Desktop al lavoro. Windows non mi da' alcun problema.

Buon per te.
Ho un amico "fanatico Microsoft" che si ostina ad usare ogni cosa che Zio Bill si inventa e, ovviamente, spesso ci rimane in mezzo ...

Per inciso, personalmente non ho alcun problema ad usare i S.O. Microsoft.
Mi piaceva ai suoi tempi Windows 95 (che, considerando i compromessi fatti per mantenere la compatibilità Win16 e DOS, ritengo un miracolo ben riuscito ...), mi piace ora XP, se Vista sarà valido lo adotterò senz'altro (senza fretta, però ...).

Cosa ben diversa sono certe opzioni, certi add-on, certi prodotti e certe tecnologie Microsoft.
La mia filosofia è "usa software Microsoft solo per lo stretto necessario", ovvero per il minimo indispensabile ad aderire agli standard, consentire l'interoperabilità con i colleghi e lavorare in un ambiente dove trovi una marea di software (anche gratuito).
Perciò: XP, gran parte di Office e ... praticamente basta così, per l'uso di prodotti MS!
Per il resto, vado sui prodotti "alternativi", che ormai da anni sono spessissimo migliori, sia come features che come stabilità e sicurezza.
Outlook non lo voglio neppure vedere, IE lo uso solo per quegli stupidi siti che lo impongono, decido io che aggiornamenti applicare, ecc. ecc.
Sono vent'anni che adotto questa filosofia in Windows e, realmente, avrò avuto al massimo quattro o cinque blocchi di sistema.

[fek]

Originariamente inviato da freesailor

Buon per te.
Ho un amico "fanatico Microsoft" che si ostina ad usare ogni cosa che Zio Bill si inventa e, ovviamente, spesso ci rimane in mezzo ...

Mi stai dando del fanatico? A parte il passare ad assegnare titoli in mancanza di argomenti, direi che se per te attenersi ai fatti senza inventarsi le cose e' essere fanatici, allora saro' fanatico... oltre che tardo come mi hai definito prima

Sono vent'anni che adotto questa filosofia in Windows e, realmente, avrò avuto al massimo quattro o cinque blocchi di sistema.

Ma ti pare che a qualcuno freghi qualcosa della tua filosofia?

E' decisamente piu' interessante quando ti inventi i tuoi personali fatti, tipo che Bill Gates non e' un Software Architect, quando tutto il resto del mondo lo considera tale.

Magari tu mi consideri un animatore, anche se il mio titolo e' Software Engineer

[afterburner]

Originariamente inviato da fek

Magari tu mi consideri un animatore, anche se il mio titolo e' Software Engineer

Questo dimostra che le onorificenze date all'interno delle aziende non contano un emerito NULLA.
Uno finisce per essere Software Engineer quando di Engineer non ha nulla. Io per ingegnere intendo laureato all'università in ingegneria. Poi, nella pratica, le aziende sono piene di Something Engineer solo perchè fa figo quando di veri ingegneri ce ne sono forse un paio.

[fek]

Originariamente inviato da afterburner

Questo dimostra che le onorificenze date all'interno delle aziende non contano un emerito NULLA.
Uno finisce per essere Software Engineer quando di Engineer non ha nulla. Io per ingegnere intendo laureato all'università in ingegneria. Poi, nella pratica, le aziende sono piene di Something Engineer solo perchè fa figo quando di veri ingegneri ce ne sono forse un paio.

Ehm... sono laureato in Ingegneria, specializzazione in Ingegneria del Software

Ma piu' che a insulti proprio non sapete andare avanti a discutere, eh?

[afterburner]

Originariamente inviato da fek

Ehm... sono laureato in Ingegneria, specializzazione in Ingegneria del Software

Ma piu' che a insulti proprio non sapete andare avanti a discutere, eh?

Ingegneria del software non mi risulta dal manifesto degli studi italiano. Potrebbe comunque essere una specializzazione di ingegneria informatica o ingegneria elettronica. Se ciò è vero, complimenti e allora il titolo di Engineer è azzeccato.
Comunque, non volevo insultare nessuno. Era solo una mia considerazione personale sul termine Engineer messo un pò da tutte le parti.

correzione: Ingegneria del Software è un esame dei corsi di laurea citati sopra!

[fek]

Originariamente inviato da afterburner

Ingegneria del software non mi risulta dal manifesto degli studi italiano. Potrebbe comunque essere una specializzazione di ingegneria informatica o ingegneria elettronica. Se ciò è vero, complimenti e allora il titolo di Engineer è azzeccato.
Comunque, non volevo insultare nessuno. Era solo una mia considerazione personale sul termine Engineer messo un pò da tutte le parti.

correzione: Ingegneria del Software è un esame dei corsi di laurea citati sopra!

No, e' proprio una specializzazione, e poi si puo' conseguire come me il PhD in Software Engineering.

Su su su, non metterla sul personale che non e' elegante...

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da fek

Se non fosse per il piccolo particolare che non e' in regime di monopolio come gia' ampiamente dimostrato in piu' occasioni

Come ho detto a cdimauro non sono ne un giudice ne un avvocato e non so quindi quale sia la fetta di mercato che si debba avere per avere un monopolio, penso però che anche se MS non è, per qualcuno, arrivata ad avere un monopolio, IMHO ci sia andata molto vicina.

In ogni caso riporto un'altro link:
http://www.repubblica.it/online/tecn...sa/attesa.html
dove sta scritto:
"Microsoft condannata: il giudice Thomas Penfield Jackson ha stabilito che il colosso di Bill Gates ha violato le leggi sull'Antitrust. Microsoft ha utilizzato la sua posizione per "monopolizzare il mercato dei programmi di navigazione su Internet" a detrimento dei concorrenti, ha violato le leggi antimonopolio cercando anche di "collegare illegalmente il suo browser Internet al suo sistema operativo Windows."

ma come già detto anche nell'altro post sappiamo che poi in appello le cose sono cambiate... ma è cambiata la pena, MS è stata comunque condannata.

Ecco un secondo link che riguarda l'appello:
http://www.repubblica.it/online/tecn.../rovescia.html
e questa è una dichiarazione del dipartimento di Giustizia uscito sconfitto in appello che conferma comunque che anche la corte d'appello ha accertato, come si può leggere, "una condotta illegale per mantenere il suo monopolio nei sistemi operativi":
"Il dipartimento di Giustizia, severamente sconfitto, per il momento si limita a prendere tempo: "Siamo soddisfatti che la corte d'appello abbia accertato che Microsoft ha messo in atto una condotta illegale per mantenere il suo monopolio nei sistemi operativi""

Ora chiedo di nuovo scusa perchè non ho seguito le precedenti discussioni sul presunto o meno monopolio MS, ma non so come sia stato possibile "dimostrare ampiamente" che MS non abbia almeno provato, in un recente passato, ad ottenere il monopolio nel campo degli OS. Un giudice ed una corte d'appello hanno detto il contrario e questa non è una mia opinione.

Per quanto riguarda le lunghe discussioni che si stanno generando su chi era meglio, se Win3.1, OS/2 etc. non entro perchè ritengo che queste siano in ogni caso opinioni del tutto personali, ognuno preferisce quel che vuole, l'importante è poterlo scegliere!

Ciao Gabri

P.S. Spero che tra qualche tempo sia possibile entrare in un supermarket e trovare lo stesso pc in n configurazioni diverse, dove n è il numero dei sistemi operativi tra i quali si possa scegliere quello da avere preinstallato. Un po' come si può scegliere se prendere la stessa auto o a benzina o a gasolio oppure a gpl o mentano diciamo.

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da afterburner

Ingegneria del software non mi risulta dal manifesto degli studi italiano. Potrebbe comunque essere una specializzazione di ingegneria informatica o ingegneria elettronica. Se ciò è vero, complimenti e allora il titolo di Engineer è azzeccato.
Comunque, non volevo insultare nessuno. Era solo una mia considerazione personale sul termine Engineer messo un pò da tutte le parti.

correzione: Ingegneria del Software è un esame dei corsi di laurea citati sopra!

L'esame di Ingegnieria del software esiste anche nel corso di laurea in Informatica (forse anche scienze di internet ma non sono sicuro), almeno nell'ateneo di Bologna. Informatica fa parte di Scienze Matematiche Fisiche e Naturali e non di Ingegneria ma con la riforma del nuovo ordinamento i laureati in Informatica classe 23 triennale e classe 26 specialistica possono entrare a far parte dell'albo degli ingegnieri.

Ciao Gabri

P.S. In ogni caso concordo che il termine Engineer sia in alcuni casi usato a sproposito.

[freesailor]

Originariamente inviato da fek

Mi stai dando del fanatico?

A questo punto non so se tu sia "fanatico", certamente sei scioccamente permaloso, visto che non mi stavo riferendo a te (coda di paglia? ).
Ma credo, a questo punto, che avrei fatto bene a riferirmi proprio a te ...

Originariamente inviato da fek

Ma ti pare che a qualcuno freghi qualcosa della tua filosofia?

Ma ti pare che a qualcuno freghi qualcosa della tua laurea in Ingegneria, specializzazione in Ingegneria del Software?

Per inciso: dal livello dei tuoi interventi ero convinto che tu fossi il classico "sedicenne invasato", ma vedo che la cosa è molto più grave!

Originariamente inviato da fek

Magari tu mi consideri un animatore, anche se il mio titolo e' Software Engineer

Credo che tu sia troppo pedante e supponente per qualsiasi ruolo di animatore, sia in un villaggio turistico sia per "animare" un ambiente di lavoro ...

Mi chiedo, poi, se il tuo titolo non dimostri la decadenza dell'istituzione Università, ma forse sono troppo maligno ...
Diciamo che quest'ultima è una battuta, va bene?

Ti saluto, "sedicenne at heart", perchè non sono affatto interessato a discutere con i ragazzini superficiali e maniaci (e che credono ancora a "Babbo Gates Natale") ...

[fek]

Originariamente inviato da freesailor

Ma ti pare che a qualcuno freghi qualcosa della tua laurea in Ingegneria, specializzazione in Ingegneria del Software?

Si', visto che mi e' stato domandato.

Per inciso: dal livello dei tuoi interventi ero convinto che tu fossi il classico "sedicenne invasato", ma vedo che la cosa è molto più grave!

Continuano gli insulti?

Credo che tu sia troppo pedante e supponente per qualsiasi ruolo di animatore, sia in un villaggio turistico sia per "animare" un ambiente di lavoro ...

Credo che in mancanza di argomenti tu ti possa solo piu' dare agli insulti come stai facendo

Mi chiedo, poi, se il tuo titolo non dimostri la decadenza dell'istituzione Università, ma forse sono troppo maligno ...
Diciamo che quest'ultima è una battuta, va bene?

Non solo dell'Universita', ma anche della Game Industry. Pensa che c'e' anche gente che mi paga per lavorare e c'e' gente che mi invita a parlare a conferenze. Diglielo tu che sono un invasato sedicenne, pedante e incapace

Ti saluto, "sedicenne at heart", perchè non sono affatto interessato a discutere con i ragazzini superficiali e maniaci (e che credono ancora a "Babbo Gates Natale") ...

E superficiale e maniaco ovviamente

[anacardo]

Su ragazzi stiamo scivolando nell'abisso... Torniamo in topic.
Per quanto riguarda Bill Gates, benchè alcuni continuino a dirmi di informarmi, mi sembra di essere abbastanza informato. Se vogliamo parlare di Software Architect parliamone pure, ma non mi sembra un gran complimento per Gates. Quanto meno a giudicare da come sia progettato windows. E' inutile stare a parlarne, verrò subito sepolto da post infuocati che mi danno dell'ignorante, del saccente del poco informato. Io giudico da quel che vedo. Se windows fa' casino quando installo e disintallo un'applicazione (microsoft) vuol dire che il meccanismo di installazione del software è fatto male. PUNTO. Posso installare mia_nonna_in_carriola 1.2Beta. Fa' casino? non è colpa di mia_nonna_in_carriola 1.2Beta. E' colpa del meccanismo che non è a prova di errore. Perchè ho un file di registro kilometrico che pesa mega e mega? Perchè devo avere un file di registro in primo luogo? Perchè i driver della HP funzionano una volta si è due no? Colpa di HP? NO. Sono certificati? SI. Allora la colpa è del sistema o di chi li ha certificati.
Vogliamo passare dai bugs agli errori di progettazione? Perchè le finestre non aggiornano automaticamente la lista in base al criterio da me selezionato quando ci copio un file? Perchè ESISTE nella mente di un designer Microsoft il CONCETTO che una finestra si debba aggiornare manualmente invece che automaticamente? Chi è il genio che, nella disposizione dei files per gruppi distinti in ordine di data HA DECISO DI IMPLEMENTARE L'ORDINE ALFABETICO ALL'INTERNO DEI GRUPPI?????? (vale anche per le altre catogorie, tranne ovviamente per quella alfabetica) MI SPIEGATE CHE SENSO HA?
Xp è PIENO di STUPIDAGGINI SIMILI. Che si traducono in PERDITE DI TEMPO. Il problema è che spesso sono errori CONCETTUALI che, qualora ci fosse DAVVERO un progetto ragionevole dietro a questo software, VERREBBERO ELIMINATI in fase di definizione delle linee guida. PUNTO.
Per quanto riguarda R&D, certo certo, anche Microsoft fa ricerca. Ci mancherebbe.
MA dove va a finire tutta questa ricerca? Anzi riformulo:
CHI DECIDE CHE TUTTA QUESTA RICERCA FINISCA INVARIABILMENTE NEL CESSO DA 10 ANNI A QUESTA PARTE?
Ma poi non dovrei essere io a convincervi di ciò che è ovvio. Prendete windows2000, prendete windows xp e fatevi un po' i vostri bravi confronti. Non sto dicendo che Windows XP faccia schifo, però se penso a che punto fossimo nel 1995 e penso a dove siamo adesso allora mi domando sinceramente cosa diavolo sia successo in questi 10 anni e perchè tante risorse siano state sprecate per una release che poteva tranquillamente chamarsi Win99 ed uscire 6 anni fa.

[fek]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Come ho detto a cdimauro non sono ne un giudice ne un avvocato e non so quindi quale sia la fetta di mercato che si debba avere per avere un monopolio, penso però che anche se MS non è, per qualcuno, arrivata ad avere un monopolio, IMHO ci sia andata molto vicina.

Nessuna fetta di mercato. Lo stato di monopolio non dipende dalla percentuale di mercato come e' stato ampiamente dimostrato in altri thread da gente molto piu' ferrata in materia di me.

I link che hai riportato dimostrano che laddove Microsoft ha infranto la legge, e' stata processata e multata giustamente.
E non e' stata processata per Monopolio, ma per concorrenza sleale: sono due cose differenti.

P.S. Spero che tra qualche tempo sia possibile entrare in un supermarket e trovare lo stesso pc in n configurazioni diverse, dove n è il numero dei sistemi operativi tra i quali si possa scegliere quello da avere preinstallato. Un po' come si può scegliere se prendere la stessa auto o a benzina o a gasolio oppure a gpl o mentano diciamo.

Puoi farlo anche oggi, vedi Dell che fornisce PC senza SO pre-installato.

[anacardo]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Informatica fa parte di Scienze Matematiche Fisiche e Naturali e non di Ingegneria ma con la riforma del nuovo ordinamento i laureati in Informatica classe 23 triennale e classe 26 specialistica possono entrare a far parte dell'albo degli ingegnieri.

e io che credevo che il poli fosse abbastanza incasinato...

Originariamente inviato da MagnoGabri

P.S. In ogni caso concordo che il termine Engineer sia in alcuni casi usato a sproposito.

Sottoscrivo.

[fek]

Originariamente inviato da anacardo

Se windows fa' casino quando installo e disintallo un'applicazione (microsoft) vuol dire che il meccanismo di installazione del software è fatto male.

Mi fai un esempio di applicazione Microsoft che fa casino quando si installa e disinstalla?

Vogliamo passare dai bugs agli errori di progettazione?

Ovviamente tu ora mi snocciolerai per filo e per segno una pratica di progettazione del software che mi assicui zero bug, giusto?

MA dove va a finire tutta questa ricerca? Anzi riformulo:
CHI DECIDE CHE TUTTA QUESTA RICERCA FINISCA INVARIABILMENTE NEL CESSO DA 10 ANNI A QUESTA PARTE?

Nei prodotti commerciali di MS: il framework .NET e tutto cio' che gli gira attorno e' il frutto di un progetto di ricerca di Microsoft Research riguardante la scrittura di componenti riutilizzabili da piu' liguaggi.

E non solo in prodotti commerciali. Lo standard C++/CLI e' frutto della ricerca in Microsoft Research. Le future estensioni standard di C++ per la programmazione parallela sono ricercate nei dipartimenti di ricerca di MS. Giusto per citare alcuni esempi nel mio campo, ma ce ne sono numerosi altri.

[freesailor]

Originariamente inviato da anacardo

Se vogliamo parlare di Software Architect parliamone pure, ma non mi sembra un gran complimento per Gates.

Infatti è quello che intendevo dire io, che non gli conviene molto farsi passare come il "progettista capo" dei suoi prodotti ...

Originariamente inviato da anacardo

Vogliamo passare dai bugs agli errori di progettazione? Perchè le finestre non aggiornano automaticamente la lista in base al criterio da me selezionato quando ci copio un file? Perchè ESISTE nella mente di un designer Microsoft il CONCETTO che una finestra si debba aggiornare manualmente invece che automaticamente?

Ah bè, io queste "piacevolezze" me le risparmio alla radice: uso Total Commander!
Forse è per questo motivo che XP non mi dispiace ...