[Thread Aspettando] Batman Arkham Knight

[andry18]

Originariamente inviato da albero77

bla bla sempre le solite storie...non vi arrendete nemmeno di fronte all'evidenza dei fatti

delle 2, la frase in cui esprimi dei fatti sarebbe la seconda
e se quella è "l'evidenza dei fatti" siamo messi male. ma quanto pensi che costino le schede video??
dai, aiutino nel caso tu voglia andare a fare da concorrente ad una nuova puntata di "ok il prezzo è giusto": con 300€ ti fai una 970, e ad oggi (e per i futuri anni) si va ben oltre il "giocare in maniera decente"

[MadFury]

Originariamente inviato da andry18

delle 2, la frase in cui esprimi dei fatti sarebbe la seconda
e se quella è "l'evidenza dei fatti" siamo messi male. ma quanto pensi che costino le schede video??
dai, aiutino nel caso tu voglia andare a fare da concorrente ad una nuova puntata di "ok il prezzo è giusto": con 300€ ti fai una 970, e ad oggi (e per i futuri anni) si va ben oltre il "giocare in maniera decente"

Inutile, lui non li legge i "pipponi" e i bla bla bla. Lui sa' cose che noi umani non possiamo capire

[topgun90]

Originariamente inviato da MadFury

Eppure riescono lo stesso a creare giochi tarati per console che vanno male pure su console. Solo perche' spesso non si hanno i giusti strumenti di misurazione come quelli che abbiamo su PC o perche' il pubblico console e' molto piu' accontentabile e disattento non significa che le specifiche che riportano i giochi next gen per PS4 e Xone siano poi effettivamente rispettate. Ma lo sai quanti di quei giochi che spacciano avere un frame rate inchiodato a 30fps il piu' delle volte arriva sulla soglia dei 20? Magari per mostare quell'effettino in piu' o quella mezza dozzina di poligoni aggiunti per giustificare l'acquisto di una nuova console, le sh non riescono poi a rientrare nei canoni prestabiliti o anticipati finendo con rilasciare prodotti buggati o ai limiti della sopportazione in ambito fluidita'.

I giochi fatti a caxxo ci sono sia su PC che su console, ma su PC diventano dei veri e propri disastri poiche' l'HW su cui girano e' 100 volte piu' potente e flessibile e di conseguenza gli errori vengono a galla con una certa rapidita' e fanno molto piu' rumore, merito anche di una community piu' esigente ed attenta a queste cose.

Il problema numero 1 di tutto questo e' l'HW delle console next generation che e' stato pensato con il solo obiettivo di far costare poco le scatolette una volta sul mercato e non pensato invece a garantire risultati soddisfacenti durante il ciclo vitale della console che se ci pensi non e' nemmeno tanto breve. Le nuove console sono uscite vecchie e bastava rapportare l'hw al loro interno con un pc di fascia alta al momento del rilascio per capire che le cose sarebbero andate a puttane nel giro di pochissimo tempo. Per essere next generation come minimo dovevano offrire il doppio (se non il triplo) delle prestazioni ed essere comparabili ai piu' performanti PC del momento, sicuro che nel giro di 1 o 2 anni l'HW PC avrebbe recuperato in toto il distacco finendo inevitabilmente per surclassarlo. Tutto questo avrebbe giovato ai VG attuali e avrebbe senza dubbio limitato i porting castrati perche' pensati originariamente per un hw piu' potente e prestante. Di sicuro una PS4 sarebbe costata intorno agli 800€ e questo avrebbe fatto storcere il naso a tutti coloro che considerano come pregio sacrosanto l'economicita' del prodotto paragonato a quello di un buon PC.

La console deve costare poco? Forse, ma non e' una regola divina. Se invece di far pagare 70€ un gioco di merda si decidessero ad arricchire l'offerta proponendo un hw che non sia quello di un tostapane all'interno di una scatola di plastica, probabilmente la gente spenderebbe piu' volentieri una somma maggiore per la console fiduciosa che avrebbe poi trovato i VG destinati ad essa a prezzi piu' umani ed accessibili. Purtroppo di quei 70€ le royalties si beccano una buona % di ricavi e di questo mio discorso a Microsoft e Sony frega meno di zero perche' avranno senz'altro fatto bene i loro compiti, stimando il guadagno maggiore a lungo termine sulle percentuali dei VG e non sul resto, concludendo che il prezzo della console deve rimanere piu' basso possibile per essere appetibile alla clientela che decide di comprarla e irretire cosi altri users creduloni. Chissene se racchiusi dentro quel guscio di plastica cinese ci sia una GPU dal valore di 20€ e una CPU prodotta su larga scala da 10, l'utente e' contento di essersi portato a casa la nuova e fiammante PS4 ed e' pronto ad essere col tempo bastonato per bene non appena decidera' di muoversi nell'acquisto di un qualsiasi prodotto ad essa destinato. Che sia un gioco del piffero, l'ennesimo remastered tappabuchi o un abbonamento Plus diventuto ad oggi quasi del tutto obbligatorio poco importa. Tutto nel pianeta console e' decisamente caro...tranne la console.

E in tutto questo noi poveri PCisti non possiamo che resistere e sperare in futuro in un qualche cambio dei piani, perche' dall'altra parte ad oggi ci sono dei "mostri" davvero troppo grandi da fronteggiare.

Allora io sono d'accordo con te al 100%,però facciamo attenzione: quando una sh fa una misura del frame rate,la fa con software o metodi propri ( nel senso non sai con quale strumento fa la misura) e quindi i loro risultati possono essere corretti,mentre l'utente,con un programma a parte, ottiene valori differenti. Qual è la misura giusta? Nessuno lo sa! Ovvio che quando si ha un drop enorme del frame rate,lo si nota ad occhio,ma un calo da 30 a 25 difficilmente è notabile ( o almeno io non riesco ).
Su console,di giochi che vanno male,che io sappia, sono una rarità: AC unity è stato un esempio lampante.

In ogni caso il loro obiettivo era proprio quello: tenere basso il costo della console perchè è a quello che l'acquirente punta. Tendenzialmente,l'utente (ma in questo caso è meglio la parola utonto) tende a preoccuparsi di piu' della cifra che spende subito (in questo caso quando compra la scatola), piuttosto che dei costi che devono essere sostenuti durante l'anno (l'abbonamento al psnetwork,i giochi ecc).Quindi l'acquirente viene accecato dal prezzo piu' basso: per xbox360 è stato così,mentre ora lo è per ps4. Tra me e me pensavo: la console war verrà vinta da chi ha imposto il prezzo piu' basso,anche se solo di 100 euro e ho avuto ragione!

L'attuale generazione di console,ha dimostrato che è impossibile tenere basso il prezzo se si sfrutta hardware pensato esclusivamente per la loro piattaforma. Allora,sia Sony che Microsoft sono state costrette a ricorrere ad hardware per pc. Questo è il primo smacco ricevuto: l'idea della console come universo a se stante,è fallita miseramente perchè ha costi non sostenibili.
Le console devono costare poco? La mia risposta è sì,perchèaltirmenti non venderebbero tanto quanto vorrebbero. Attenzione: "tanto quanto vorrebbero" che non significa "venderebbero poco"

delle 2, la frase in cui esprimi dei fatti sarebbe la seconda
e se quella è "l'evidenza dei fatti" siamo messi male. ma quanto pensi che costino le schede video??
dai, aiutino nel caso tu voglia andare a fare da concorrente ad una nuova puntata di "ok il prezzo è giusto": con 300€ ti fai una 970, e ad oggi (e per i futuri anni) si va ben oltre il "giocare in maniera decente"

Esatto....io ho speso molto meno e mi sono portato a casa una r9 280! Non è un mostro di potenza,ma mi assicura divertimento e prestazioni con un occhio di riguardo al portafoglio

Il costo non dovrebbe essere un problema per chi produce tripla A, è evidente che è una questione di (non) volontà.

Comunque, se si vuole dare un bello scossone al settore del gaming più pompato dal marketing, bisogna smettere di preordinare e smettere di comprare al day one, non c'è altra soluzione; e con l'esistenza del digital delivery a prezzi modici si trova sempre qualcos'altro da giocare nell'attesa, la pazienza è la virtù dei forti.

guarda,io non l'ho nemmeno comprato batman,proprio perchè evito i day one.
Quello però che dobbiamo capire è che loro ragionano differentemente: per un tripla A,il costo è molto importante! Se loro possono risparmiare lo fanno,anche a scapito della qualità. A loro interessa non che il prodotto sia buono,ma che venga venduto a palate
Poi però succede che qualcuno la fa fuori dal vaso (warner bros) e lì non puoi tirarti indietro e devi trovare una soluzione: ritirare dal commercio questo aborto di gioco per evitare che il prossimo titolo che faranno,rimarrà sugli scaffali per secoli.(almeno per pc)

[Micropoint_ITA]

ma il filmato introduttivo iniziale alternativo?
io ho lanciato la modalità storia+ e dovrebbe partire un filmato alternativo se non viene premuto il tasto iniziale...eppure non succede nulla, nemmeno alla fine della canzone.

[Sflao]

con una scheda da 300-400€ si gioca ben oltre la decenza

considerando che con una scheda da 119€ già ci si può permettere un dettaglio grafico di una ps4 / Xboxone

https://www.youtube.com/watch?v=9OE2iI7OLh8

[-Maxx-]

Originariamente inviato da topgun90

Allora io sono d'accordo con te al 100%,però facciamo attenzione: quando una sh fa una misura del frame rate,la fa con software o metodi propri ( nel senso non sai con quale strumento fa la misura) e quindi i loro risultati possono essere corretti,mentre l'utente,con un programma a parte, ottiene valori differenti. Qual è la misura giusta? Nessuno lo sa! Ovvio che quando si ha un drop enorme del frame rate,lo si nota ad occhio,ma un calo da 30 a 25 difficilmente è notabile ( o almeno io non riesco ).
Su console,di giochi che vanno male,che io sappia, sono una rarità: AC unity è stato un esempio lampante.

In ogni caso il loro obiettivo era proprio quello: tenere basso il costo della console perchè è a quello che l'acquirente punta. Tendenzialmente,l'utente (ma in questo caso è meglio la parola utonto) tende a preoccuparsi di piu' della cifra che spende subito (in questo caso quando compra la scatola), piuttosto che dei costi che devono essere sostenuti durante l'anno (l'abbonamento al psnetwork,i giochi ecc).Quindi l'acquirente viene accecato dal prezzo piu' basso: per xbox360 è stato così,mentre ora lo è per ps4. Tra me e me pensavo: la console war verrà vinta da chi ha imposto il prezzo piu' basso,anche se solo di 100 euro e ho avuto ragione!

L'attuale generazione di console,ha dimostrato che è impossibile tenere basso il prezzo se si sfrutta hardware pensato esclusivamente per la loro piattaforma. Allora,sia Sony che Microsoft sono state costrette a ricorrere ad hardware per pc. Questo è il primo smacco ricevuto: l'idea della console come universo a se stante,è fallita miseramente perchè ha costi non sostenibili.
Le console devono costare poco? La mia risposta è sì,perchèaltirmenti non venderebbero tanto quanto vorrebbero. Attenzione: "tanto quanto vorrebbero" che non significa "venderebbero poco"



Esatto....io ho speso molto meno e mi sono portato a casa una r9 280! Non è un mostro di potenza,ma mi assicura divertimento e prestazioni con un occhio di riguardo al portafoglio




guarda,io non l'ho nemmeno comprato batman,proprio perchè evito i day one.
Quello però che dobbiamo capire è che loro ragionano differentemente: per un tripla A,il costo è molto importante! Se loro possono risparmiare lo fanno,anche a scapito della qualità. A loro interessa non che il prodotto sia buono,ma che venga venduto a palate
Poi però succede che qualcuno la fa fuori dal vaso (warner bros) e lì non puoi tirarti indietro e devi trovare una soluzione: ritirare dal commercio questo aborto di gioco per evitare che il prossimo titolo che faranno,rimarrà sugli scaffali per secoli.(almeno per pc)

Ti assicuro che il calo da 30 a 20-25 lo senti eccome, 30 è il livello più basso a cui puoi aspirare come framerate giocabile ed è per questo che quando sei a quel livello non puoi permetterti drop degli FPS pena l'ingiocabilità veramente molesta: devi avere i 30FPS fissi o il calo di risposta dei comandi diventa frustrante perché tende come a inchiodarsi, oserei dire che è peggio rispetto a giocare a framerate più elevati con v-sync attivato (che causa input lag).

[topgun90]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ti assicuro che il calo da 30 a 20-25 lo senti eccome, 30 è il livello più basso a cui puoi aspirare come framerate giocabile ed è per questo che quando sei a quel livello non puoi permetterti drop degli FPS pena l'ingiocabilità veramente molesta: devi avere i 30FPS fissi o il calo di risposta dei comandi diventa frustrante perché tende come a inchiodarsi, oserei dire che è peggio rispetto a giocare a framerate più elevati con v-sync attivato (che causa input lag).

da 30 a 20 penso proprio di sì.....da 30 a 25 non saprei dirti! Non sono tipo che li misura ecco....quando vedo che il gioco va a "rallenty" inizio a smanettare finchè è fluido!

[MC_ZZAP]

Originariamente inviato da albero77

non capisco a me va pesantemente a scatti in qualsiasi condizione...mah...specie durante i salvataggi...l hai installato su ssd?

No su ssd ho solo il sistema operativo e The Withcer 3 per errore... lo tengo su HD in sistema Raid0 perché alcuni giochi che hanno i caricamenti lenti come Dead Risign 3 e Ryse son of rome vanno nettamente meglio diciamo quasi come un SSD, ma non credo che Batman tragga il beneficio del Raid, probabilmente sarà l'ì7... non so, fatto sta che a me in quelle condizioni va fluido, se attivo il fumo ogni tanto ho microlag di 1 ms, ma mi da fastidio enorme e cosi lo disattivo... l'ho provato a 1440p e sto sui 35 FPS alle stesse condizioni.

[Micropoint_ITA]

ma scusate, qualcuno di voi si azzarda a giocare in dx10 con gli effetti fumo e carta??

[Raven]

Originariamente inviato da MadFury

Raven's Cry

[MadFury]

Originariamente inviato da Raven

***












*** Questa forse non tutti la capiranno.

[Xandileo]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

ma scusate, qualcuno di voi si azzarda a giocare in dx10 con gli effetti fumo e carta??

NON va in dx 10, e' un bug di afterburner che fa credere cosi
Il tema e' già stato ampiamente sviscerato in tanti forum tecnici....

[millo19750]

Allora, visto che l'ho trovato a prezzo davvero modico, visto che soo un fan di batman e quindi prima o poi lo devo prendere e visto che comunque sono stra curioso dello stato dei lavori, oltre al fatto che sono più curioso nel vedere se davvero su un modesto laptop si riesce a giocare decentemente.

Ho conosciuto un tizio americano, ovviamente nessuno con una scheda grafica mobile pretende la perfezione, anche se la r7 M265 che ho mi ha fatto giocare più che discretamente finora a qualsiasi titolo, ho conosciuto un tizio (dicevo) su steam che mi ha garantito che lui non ha grossi problemi con il gioco con una semplice r5 mobile, con un solo giga di vRam.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da Xandileo

NON va in dx 10, e' un bug di afterburner che fa credere cosi
Il tema e' già stato ampiamente sviscerato in tanti forum tecnici....

non lo sapevo proprio.
grazie

[DarkNiko]

Originariamente inviato da MC_ZZAP

No su ssd ho solo il sistema operativo e The Withcer 3 per errore... lo tengo su HD in sistema Raid0 perché alcuni giochi che hanno i caricamenti lenti come Dead Risign 3 e Ryse son of rome vanno nettamente meglio diciamo quasi come un SSD, ma non credo che Batman tragga il beneficio del Raid, probabilmente sarà l'ì7... non so, fatto sta che a me in quelle condizioni va fluido, se attivo il fumo ogni tanto ho microlag di 1 ms, ma mi da fastidio enorme e cosi lo disattivo... l'ho provato a 1440p e sto sui 35 FPS alle stesse condizioni.

Col dovuto rispetto ma il tuo video non corrisponde ad un comportamento reale.
Hai impostato il gioco a 60 fps e fino a qui OK, ma dalle impostazioni grafiche che hai messo sei a 1920*1080 senza vsync. Ora, come mai nel tuo video non c'è la benché minima traccia di tearing, effetto che di norma appare a 60 fps quando si gioca senza vsync ?

Inoltre guardando i movimenti, essi sono sì fluidi (anche se non sempre, se ci fai caso) ma non gira costantemente a 60 fps come invece riporta il numeretto (deduco Fraps) nel tuo video. So riconoscere lontano un kilometro un gioco che gira a 60 fps reali e uno che va a meno, come nel tuo caso.

Del resto è assai poco probabile che una 780 OC e un 4770k (OC deduco) possano fare di più di un 4790k ben clockato e una Titan X.

Per di più ho voluto levarmi lo sfizio di provarlo da un amico che, guarda il caso, ha proprio un 4770k e uno SLI di 780 e a lui non gira come gira nel tuo video, o meglio è più fluido in alcune sequenze e meno quando si usa la batmobile.

Ora, visto e considerato che a parità di impostazioni il 99% delle configurazioni simili mostrano cali di framerate e stuttering, faccio assai fatica a credere che a te questo gioco non dia il minimo problema.

L'OS usato in ogni caso, sia per le mie prove che sull'altro PC è Windows 8.1 Pro Update 3 a 64 bit con tutti gli aggiornamenti del caso e i drivers video sono i 353.30 !!!

[PCNP87]

a livello di prestazioni in risoluzione basse tipo 1680*1050 il gioco come vi sembra è più gpu o cpu la richiesta?

[MC_ZZAP]

Originariamente inviato da DarkNiko

Col dovuto rispetto ma il tuo video non corrisponde ad un comportamento reale.
Hai impostato il gioco a 60 fps e fino a qui OK, ma dalle impostazioni grafiche che hai messo sei a 1920*1080 senza vsync. Ora, come mai nel tuo video non c'è la benché minima traccia di tearing, effetto che di norma appare a 60 fps quando si gioca senza vsync ?

Inoltre guardando i movimenti, essi sono sì fluidi (anche se non sempre, se ci fai caso) ma non gira costantemente a 60 fps come invece riporta il numeretto (deduco Fraps) nel tuo video. So riconoscere lontano un kilometro un gioco che gira a 60 fps reali e uno che va a meno, come nel tuo caso.

Del resto è assai poco probabile che una 780 OC e un 4770k (OC deduco) possano fare di più di un 4790k ben clockato e una Titan X.

Per di più ho voluto levarmi lo sfizio di provarlo da un amico che, guarda il caso, ha proprio un 4770k e uno SLI di 780 e a lui non gira come gira nel tuo video, o meglio è più fluido in alcune sequenze e meno quando si usa la batmobile.

Ora, visto e considerato che a parità di impostazioni il 99% delle configurazioni simili mostrano cali di framerate e stuttering, faccio assai fatica a credere che a te questo gioco non dia il minimo problema.

L'OS usato in ogni caso, sia per le mie prove che sull'altro PC è Windows 8.1 Pro Update 3 a 64 bit con tutti gli aggiornamenti del caso e i drivers video sono i 353.30 !!!

uso i drivers 353.38 perché i 353.30 mi danno dei problemi di TDR, (anche i 353.38 mi danno problemi con MSI afterburner che tengo disattivato) ne ho fatti 2 di video, l'altro l'hai visto? Poi il cap ce l'ho con Nvidia inspector, non con la voce del gioco, li lo tengo a 120 e su inspector 59. Ma comunque cosa vorresti dire? che non ho una 780 ma ho qualcos'altro? oppure che il video non è mio? non ti riesco a seguire, non dico che sto a 60 fisso sempre poiché a volte sto anche a 50 55 ma con poco tearing accettabile e senza stuttering (mi stuttera di più ad esempio Batman arkham City, io lo ritengo più che accettabile di contro ho cambiato alcune voci nell ini come consigliato su steam soprattutto inerenti alla memoria.magari anche quello aiuta. Per il resto il video è quello non mi invento nulla.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da MC_ZZAP

uso i drivers 353.38 perché i 353.30 mi danno dei problemi di TDR, (anche i 353.38 mi danno problemi con MSI afterburner che tengo disattivato) ne ho fatti 2 di video, l'altro l'hai visto? Poi il cap ce l'ho con Nvidia inspector, non con la voce del gioco, li lo tengo a 120 e su inspector 59. Ma comunque cosa vorresti dire? che non ho una 780 ma ho qualcos'altro? oppure che il video non è mio? non ti riesco a seguire, non dico che sto a 60 fisso sempre poiché a volte sto anche a 50 55 ma con poco tearing accettabile e senza stuttering (mi stuttera di più ad esempio Batman arkham City, io lo ritengo più che accettabile di contro ho cambiato alcune voci nell ini come consigliato su steam soprattutto inerenti alla memoria.magari anche quello aiuta. Per il resto il video è quello non mi invento nulla.

Forse sono i vari piccoli accorgimenti che fanno la differenza, fatto sta che non dico che il video non sia il tuo o che tu non abbia l'hw che hai in firma. Però il modo con cui gira nel video non trova un effettivo riscontro, magari è youtube che rende il tutto più fluido boh.

[MC_ZZAP]

Originariamente inviato da DarkNiko

Forse sono i vari piccoli accorgimenti che fanno la differenza, fatto sta che non dico che il video non sia il tuo o che tu non abbia l'hw che hai in firma. Però il modo con cui gira nel video non trova un effettivo riscontro, magari è youtube che rende il tutto più fluido boh.

Ahah di solito peggiora sempre le rese dei videogames decenti, magari stavolta migliora le condizioni dei videogames indecenti apparte gli scherzi... ho modificato parecchi voci riguardanti le NV (features nvidia) presenti negli ini e altre voci inerenti alle ombre, oltre ad aver cambiato alcuni valori riguardo le textures e la memoria occupata da esse, magari qualcosa ho sistemato...

[arma1977]

Originariamente inviato da MC_ZZAP

Ahah di solito peggiora sempre le rese dei videogames decenti, magari stavolta migliora le condizioni dei videogames indecenti apparte gli scherzi... ho modificato parecchi voci riguardanti le NV (features nvidia) presenti negli ini e altre voci inerenti alle ombre, oltre ad aver cambiato alcuni valori riguardo le textures e la memoria occupata da esse, magari qualcosa ho sistemato...

Il video che hai postato è a 60 fps o 30,parlo del video vero e proprio. Sul cell più di 30 non riesco a vederlo

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk