[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[affiu]

io penso una cosa

per essere obbiettivi ,cmq c'e' sempre un ritardo con le architetture nuove,perchè core 2-nehalem -sb non è quasi uguale a phenom1-ph 2 e bulldozer

quindi anche se fosse uguale o quasi uguale a sb ,negli ''aspetti '' grafici ci pensera llano a non far lievitare la cosa ,dato che su sb cè una specie di apu

ora considerando che ,secondo me la strategia di amd e assieme ad ati ,il successo di apu,se sarà tale ,anche il desktop ,dovra essere suo ,in ogni modo ,

altrimenti ,apu (cooperazione cpu&gpu ) non la vedremo come ci aspettiamo

magari ,immagino gia una sfida

32 core vs 16 core+ 4 apu.....ko!

allora forse potro intendere la potenza di apu

non riesco ad immaginare di cosa dovra dare L'IMPRESSIONE che essa sia....appunto apu

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo i Mac pro a 12 core saranno per il mercato professionale o delle workstation; qui il mercato desktop non c'enta niente...




Si sono ottime possibilità che ciò accada...


In questo thread non si danno consigli per gli acquisti, inoltre è troppo presto per discutere quali siano le schede mamme AM3 compatibili con certezza con le nuove CPU AMD...

Io ti sto scrivendo da un Mac Pro dual Xeon con un totale di 2 socket e 8 core (su base core 2, per intenderci come i penryn 45nm) e memoria FB DIMM, quindi di classe server, 4 slot pci express e 4 bay per HD, più due bay per unità ottiche... Sono un ricercatore del CNR e ci ho installato Vista Ultimate OEM a 64 bit... Gli 8 core mi servono sopratutto con Matlab che è in grado di accelerare i calcoli matriciali usando fino a 32 core e con la DLL linpack ricompilata è in grado di accelerare alcuni calcoli su GPU NVidia tramite CUDA... Appena supporterà anche l'accelerazione di calcoli a 64 bit e sopratutto non solo le FFT ma anche i calcoli matriciali, credo che mi farò comprare 4 schede fermi... Se ci sono i soldi...

[bjt2]

Originariamente inviato da dark.halo

Non so...se veramente come viene affermato nel loro articolo Bulddozer sia in grado di decodificare 8 istruzioni x86 per ciclo di clock non solo se la giocherebbe alla pari con SandyBridge/ivy bridge ma lo polverizzerebbe andando a competere con intel haswell

8 istruzioni per ciclo per i 2 thread è il minimo sindacale per non fare da tappo alle necessità di 12 istruzioni per clock delle due pipeline intere e la pipeline FP condivisa che sono a valle del decoder condiviso per ogni modulo...

[zamboqdb]

Originariamente inviato da bjt2

8 istruzioni per ciclo per i 2 thread è il minimo sindacale per non fare da tappo alle necessità di 12 istruzioni per clock delle due pipeline intere e la pipeline FP condivisa che sono a valle del decoder condiviso per ogni modulo...

Nei messaggi precedenti capivo poco, ma questo..

Qualcuno mi traduce di che si tratta? O almeno mi linka dove trovo le informazioni necessarie per capire il significato di questa frase?

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da bjt2

8 istruzioni per ciclo per i 2 thread è il minimo sindacale per non fare da tappo alle necessità di 12 istruzioni per clock delle due pipeline intere e la pipeline FP condivisa che sono a valle del decoder condiviso per ogni modulo...

Ah quindi le 8 istruzioni per ciclo sono per modulo e non per core, se ho capito bene.

[dark.halo]

Originariamente inviato da bjt2

8 istruzioni per ciclo per i 2 thread è il minimo sindacale per non fare da tappo alle necessità di 12 istruzioni per clock delle due pipeline intere e la pipeline FP condivisa che sono a valle del decoder condiviso per ogni modulo...

Non penso che dresdenboy si riferisse al cluster anche se per averne certezza bisognerebbe chiedere a lui...

Bulldozer introduce tante novità tra cui: macro-ops fusion(introdotto da intel sulla serie core2), fma4, 3-Operand Instructions, Fused Multiply Accumulate (le ultime 3 saranno tecnologie impiegate da Intel solo a partire da Haswel),ciò mi fa pensare che è stato pensato per avere un ciclo di vita di 4/5 anni,per poi passare ad un'architettura totalmente nuova con FusionII.
Ne consegue che fin dalla nascita deve essere in grado di stare sulle sue gambe per iniziare subito a correre, consapevole che esistono predatori più forti e veloci (economicamente e produttivamente,ogni riferimento a Intel è puramente casuale ).

[bjt2]

Originariamente inviato da dark.halo

Non penso che dresdenboy si riferisse al cluster anche se per averne certezza bisognerebbe chiedere a lui...

Bulldozer introduce tante novità tra cui: macro-ops fusion(introdotto da intel sulla serie core2), fma4, 3-Operand Instructions, Fused Multiply Accumulate (le ultime 3 saranno tecnologie impiegate da Intel solo a partire da Haswel),ciò mi fa pensare che è stato pensato per avere un ciclo di vita di 4/5 anni,per poi passare ad un'architettura totalmente nuova con FusionII.
Ne consegue che fin dalla nascita deve essere in grado di stare sulle sue gambe per iniziare subito a correre, consapevole che esistono predatori più forti e veloci (economicamente e produttivamente,ogni riferimento a Intel è puramente casuale ).

Il decoder è unico per tutto il cluster. Quindi ovviamente 8 istruzioni per ciclo si devono dividere tra i due thtread. La gestione 4/4 è la più semplice da implentare. Quella dinamica è la migliore, ma non sappiamo quale è quella utilizzata.

Il significato di quello che ho scritto è questo:

ogni cluster può eseguire fino a 4 + 4 istruzioni intere e fino a 4 istruzioni FP...

[thedarkest]

ma uffa ero totalmente sicuro che andesse su am3,ora che nulla e' certo mi si scombinano tutti i piani..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da thedarkest

ma uffa ero totalmente sicuro che andesse su am3,ora che nulla e' certo mi si scombinano tutti i piani..

AMD ha messo in roadmap la compatibilità del socket AM3 sulla piattaforma scorpius, ma non ha mai dato l'ufficialità alla cosa...
Insomma manca l'annuncio ufficiale che secondo me verrà a fine agosto con la presentazione dell'architettura Bulldozer...

[Ryu990]

speriamo ci sia la compatibilità ...in quanto tra un 2/3 anni vorrei poter prendere i bulldozzer senza cambiare mobo

[e.greg.io]

Originariamente inviato da Ryu990

speriamo ci sia la compatibilità ...in quanto tra un 2/3 anni vorrei poter prendere i bulldozzer senza cambiare mobo

il problema non è tanto la compatibilità, che sembra ci sarà come già detto (e non vedo perchè amd dovrebbe abbandonare la storica politica commerciale).

il problema saranno i bios: se i produttori non rilasciano gli updates necessari la compatibilità serve a poco.

imho non ha cmq molto senso montare bd su un' am3, vista la spesa che comporterà.

piuttosto ha senso comperare una nuova mb e montarci un phII (thuban o il 965 diventeranno ancora piu' convenienti) e aspettare il calo dei prezzi di bd per cambiare cpu dopo qualche mese.

all'inizio i prezzi saranno altini, temo (di sicuro più convenienti di intel pero'^^)

[B|4KWH|T3]

Originariamente inviato da dark.halo

Non penso che dresdenboy si riferisse al cluster anche se per averne certezza bisognerebbe chiedere a lui...

Bulldozer introduce tante novità tra cui: macro-ops fusion(introdotto da intel sulla serie core2), fma4, 3-Operand Instructions, Fused Multiply Accumulate (le ultime 3 saranno tecnologie impiegate da Intel solo a partire da Haswel),ciò mi fa pensare che è stato pensato per avere un ciclo di vita di 4/5 anni,per poi passare ad un'architettura totalmente nuova con FusionII.
Ne consegue che fin dalla nascita deve essere in grado di stare sulle sue gambe per iniziare subito a correre, consapevole che esistono predatori più forti e veloci (economicamente e produttivamente,ogni riferimento a Intel è puramente casuale ).

Mi sa che con quelle 3 intendi la stessa cosa.

A proposito, si è poi risolta la questione degli standard diversi usati da AMD e Intel?

[dark.halo]

Originariamente inviato da B|4KWH|T3

Mi sa che con quelle 3 intendi la stessa cosa.

A proposito, si è poi risolta la questione degli standard diversi usati da AMD e Intel?

Non ho capito ...se intendi dire che fan parte delle sse5 allora siam d'accordo. Comunque quello che voglio dire io è che queste istruzioni non verranno implementate da Intel ma solo da AMD ...almeno fino ad Haswel

--EDIT--

Rileggendo la documentazione su avx mi sono accorto che le istruzioni a 3 operandi saran disponibili anche ad Intel, quindi AMDD mantiene l'esclusiva su: XOP, CVT16 e FMA4

[affiu]

ovviamente è una mia idea,ma bulldozer al max durera un anno e mezzo.....

poi non è che sparira l'architettura ,magari ''declassera'' nella fascia media (sempre restando su amd) ma il proximo desktop al 100% avra la gpu all'interno e sicuramente non sara della serie 5ooo....

motivo ,software permettendo(ma sembra che ormai si siano fatti convinti tutti) ce ne proprio bisogno anche nel desktop

non vedrei impedimenti(per me esclusivamente di calore) se non con il passare al processo ancor piu piccolo

a me interessa grafic vs grafic!...e tutto cio che concerne il loro ''sfruttamento''

il dopo bluray richiedera una potenza che neanche me la riesco ad immaginare....altro che x86

[dark.halo]

Originariamente inviato da affiu

ovviamente è una mia idea,ma bulldozer al max durera un anno e mezzo.....

poi non è che sparira l'architettura ,magari ''declassera'' nella fascia media (sempre restando su amd) ma il proximo desktop al 100% avra la gpu all'interno e sicuramente non sara della serie 5ooo....

motivo ,software permettendo(ma sembra che ormai si siano fatti convinti tutti) ce ne proprio bisogno anche nel desktop

non vedrei impedimenti(per me esclusivamente di calore) se non con il passare al processo ancor piu piccolo

a me interessa grafic vs grafic!...e tutto cio che concerne il loro ''sfruttamento''

il dopo bluray richiedera una potenza che neanche me la riesco ad immaginare....altro che x86

Penso che Bulldozer come architettura di base sarà disponibile almeno fino al 2014/2015(anno in cui farà apparizione Fusion II che sarà presumibilmente un'architettura riscritta da zero),certo nei prossimi anni sarà affiancato ad una gpu aggiornata l'isa andando a sostituire llano nella fascia medio bassa.
Poi amd ha parlato anche di soluzioni Opteron basate su APU.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dark.halo

Penso che Bulldozer come architettura di base sarà disponibile almeno fino al 2014/2015(anno in cui farà apparizione Fusion II che sarà presumibilmente un'architettura riscritta da zero),certo nei prossimi anni sarà affiancato ad una gpu aggiornata l'isa andando a sostituire llano nella fascia medio bassa.
Poi amd ha parlato anche di soluzioni Opteron basate su APU.

Quoto.

Per me la situazione si potrebbe sintetizzare in pochi punti principali:

Come architettura e come insieme di istruzioni elaborabili in modo nativo (tipo SSEXX e qualsivoglia altra cosa). Stare a prevedere se sarà più performande l`AMD o l`Intel come IPC... mi sembra che ogni ipotesi sia buona.
Quello che farà la differenza per me sarà il silicio... il 32nm Intel ormai lo conosciamo e sappiamo i suoi limiti e per me io sono molto ottimista sul 32nm AMD che permetterà clock almeno del 10-20% superiori a quelli Intel.
Ora... discutere su un IPC superiore per l`uno o per l`altro del 5-10% secondo me è inutile... perchè comunque nell`insieme (IPC e clock) AMD la vedrei avvantaggiata su Intel.

[rexjanuarius]

ciao a tutti....

dato che sono moolto interessato al progetto bulldozer di AMD, mi chiedevo quanti core verranno implementati nelle soluzioni desktop della fascia enthusiast
(dato che il prossimo anno ho intenzione di farmi un "super PC"... )...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da rexjanuarius

ciao a tutti....

dato che sono moolto interessato al progetto bulldozer di AMD, mi chiedevo quanti core verranno implementati nelle soluzioni desktop della fascia enthusiast
(dato che il prossimo anno ho intenzione di farmi un "super PC"... )...

Zambezi è previsto in configurazione 4, forse 6 e 8 core...

[Ryu990]

Originariamente inviato da e.greg.io

il problema non è tanto la compatibilità, che sembra ci sarà come già detto (e non vedo perchè amd dovrebbe abbandonare la storica politica commerciale).

il problema saranno i bios: se i produttori non rilasciano gli updates necessari la compatibilità serve a poco.

imho non ha cmq molto senso montare bd su un' am3, vista la spesa che comporterà.

piuttosto ha senso comperare una nuova mb e montarci un phII (thuban o il 965 diventeranno ancora piu' convenienti) e aspettare il calo dei prezzi di bd per cambiare cpu dopo qualche mese.

all'inizio i prezzi saranno altini, temo (di sicuro più convenienti di intel pero'^^)

il mio è un discorso alla lunga...io spero che saranno compatibili con am3 e ovviamente spero che la asus rilasci un bios adatto per la formula IV in quanto ho deciso di puntare su amd proprio per un possibile upgrade futuro( 3 anni) ...non ho certo intenzione di passare subito a buldozzer ...devo prima godermi a pieno il mio 1055t e poi quando sarà tra un po di anni comprerò un bel buldozzer con il loro calo di prezzi...

[matteo88pro]

Scusate, a titolo informativo, l'ultima volta che amd ha riscritto da zero una cpu, risale all' athlon ? ovvero circa 8 anni fa? è cosi o sono in errore ?

Altra domanda, secondo voi, manterranno i marchi ahtlon e phenom anche per l'architettura bulldozer, magari rinominandoli con athlon III e phenom III ?