Juventus Clan HWU - 2009/2010 - Zac! Un taglio al (glorioso) passato

[Naico69]

Ribadirò ancora il concetto, senza addentrarmi nei perchè: la nostra unica salvezza si chiama GUUS HIDDINK.

[megajuventino]

giorno......

siamo gli unici eliminati.......

[collet]

Leggo che ieri c'è stato un faccia a faccia tra giocatori ed allenatore e che alcuni giocatori hanno dichiarato di non comprendere Ferrara.

Mi pare che si fosse ampiamente capito....

Ora mi aspetto che Ferrara faccia l'unica cosa sensata che possa fare, ovvero tornare al 4-4-2, con Diego seconda punta.

Se non lo farà andremo ancora peggio di come siamo andati fino ad ora...

Io mi sono iscritto a questo thread a pag. 476, e da quel giorno (19/10) ovvero quasi due mesi fa andavo pronosticando (ma i miei dubbi erano antecedenti, ovvero fin dall'acquisto di Diego) che con altri moduli non saremmo andati lontani e purtroppo avevo ragione, come tra l'altro oggi sottolineano molti editoriali dei maggiori quotidiani sportivi.


Ci vuole tanto a capirlo? Voglio vedere con che formazione scenderà in campo la Juve sabato....

[luckyluke5]

si augura una virata, e che ferrara riesca a resettarsi mentalmente, sennò son dolori, oltre a quelli già somatizzati

per quanto riguarda le italiane promosse in cl................................, sono convinto che ci sarà da divertirsi ancora molto

[RsViper]

Originariamente inviato da collet

Leggo che ieri c'è stato un faccia a faccia tra giocatori ed allenatore e che alcuni giocatori hanno dichiarato di non comprendere Ferrara.

Mi pare che si fosse ampiamente capito....

Ora mi aspetto che Ferrara faccia l'unica cosa sensata che possa fare, ovvero tornare al 4-4-2, con Diego seconda punta.

Se non lo farà andremo ancora peggio di come siamo andati fino ad ora...

Io mi sono iscritto a questo thread a pag. 476, e da quel giorno (19/10) ovvero quasi due mesi fa andavo pronosticando (ma i miei dubbi erano antecedenti, ovvero fin dall'acquisto di Diego) che con altri moduli non saremmo andati lontani e purtroppo avevo ragione, come tra l'altro oggi sottolineano molti editoriali dei maggiori quotidiani sportivi.


Ci vuole tanto a capirlo? Voglio vedere con che formazione scenderà in campo la Juve sabato....

L'unica cosa sensata che può fare Ferrara è dimettersi.

Abbiamo fatto tanto per dare un pò di qualità al centrocampo con l'acquisto di un trequartista ed ora dovremmo schierarlo seconda punta? E i vari Del Piero, Giovinco, più i due attaccanti centrali rimanenti, che facciamo li mandiamo in tribuna due alla volta o li vendiamo direttamente?
Chi sarebbe l'alternativa a destra a Camoranesi? E a sinistra?

La squadra è stata concepita per giocare con il trequartista ed ha ricambi in ogni ruolo per il 4-3-1-2. Se solo avesse insistito ed avuto le idee più chiare dall'inizio non saremmo ancora adesso alla ricerca del modulo perduto.
Il 4-4-2 è solo un modo per far meno danni (sperando che magari i giocatori ricordino gli schemi e i movimenti degli anni passati) non è certo la soluzione.

Questi non sono manco in grado di schierarsi in difesa quando c'è una punizione/calcio d'angolo altro che problema di modulo...

[AndHD]

Originariamente inviato da megajuventino

giorno......

siamo gli unici eliminati.......

è si, a furia di deriderci e gufarci con discorsi tipo "ridiculi, tanto non passate il girone"; "cucù Ibra non c'è più" ecc. ecc. alla fine nel girone chi ha lasciato le penne siete voi.

Vabbè, cose che capitano. Adesso in bocca al lupo per l'Europa league.

[collet]

Originariamente inviato da RsViper

L'unica cosa sensata che può fare Ferrara è dimettersi.

Abbiamo fatto tanto per dare un pò di qualità al centrocampo con l'acquisto di un trequartista ed ora dovremmo schierarlo seconda punta? E i vari Del Piero, Giovinco, più i due attaccanti centrali rimanenti, che facciamo li mandiamo in tribuna due alla volta o li vendiamo direttamente?
Chi sarebbe l'alternativa a destra a Camoranesi? E a sinistra?

La squadra è stata concepita per giocare con il trequartista ed ha ricambi in ogni ruolo per il 4-3-1-2. Se solo avesse insistito ed avuto le idee più chiare dall'inizio non saremmo ancora adesso alla ricerca del modulo perduto.
Il 4-4-2 è solo un modo per far meno danni (sperando che magari i giocatori ricordino gli schemi e i movimenti degli anni passati) non è certo la soluzione.

Questi non sono manco in grado di schierarsi in difesa quando c'è una punizione/calcio d'angolo altro che problema di modulo...

Con il 4-3-1-2 continueremo a prendere schiaffi, perchè è un 4-4-2, senza gioco sulle fasce. Diego non è Maradona e non garantisce nessun salto di qualità, traccheggia in mezzo al campo, senza dare inventiva ne copertura.
Le due punte ( Trezeguet e Amauri) sono capaci a fare solo gol di testa o su cross e con la palla tra i piedi non sanno che farci, quindi le triangolazioni al limite dell'aria sono solo fantasia.

I tre di centrocampo senza Sissoko non garantiscono nessuna copertura in fase difensiva e con i piedi sono fucilati (non sanno fare 2 passaggi di fila).

Quel modulo esalta solo le debolezze di questi giocatori ed insistere è da matti. Non lo sanno fare e non lo vogliono fare.

Giocare con il 4-4-2 vorrebbe dire avvicinare Diego alla porta, con la possibilità di fare dribbling o ultimo passaggio. Permetterebbe di avere palloni dalle fasce per le torri (Amauri e Treze) che sanno solo far gol così.
Sulle fasce utilizzeri al meglio quello che abbiamo, magari anche utlizzando il doppio terzino (De Ceglie- Grosso o Grygera-Caceres se manca Camo), con altre possiblità date da Zebina, Brazzo e Molinaro e marchisio utilizzato da esterno sinistro.

Gente che corre, si fa la fascia e crossa in mezzo, ma che copre e supporta i centrocampisti centrali, ora lasciati soli e presi sempre di infilata.

Se poi avanzano giocatori, come Del Piero o Giovinco, sta a loro adattarsi alle esigenze della squadra e ritagliarsi gli spazi.

Se invece si vuole continuare a giocare con trequartisti e mezzepunte che non fanno la differenza, e se i risultati saranno quelli recenti io continuerò a lamentarmi perchè lo ritengo una pazzia tattica.

Spero di essere smentito da questi fenomeni, ma arrivati alla 16ma giornata e dopo essere stati buttati fuori dalla CL, ho molti dubbi che sia ancora possibile avere risultati positivi da questi schemi tattici.

Certo rimane sempre il fattore infortuni, preparazione atletica e gol subiti su calci piazzati che non c'entrano con la disposizione in campo.

[RsViper]

Ma perchè tu credi davvero che è il modulo a far aumentare il numero di cross?

Diego non può crossare perchè è trequartista? Del Piero da seconda punta non può crossare?

Abbiamo segnato proprio l'altra sera grazie al passaggio di marchisio schierato a centrocampo, crossa Chiellini schierato difensore centrale o in passato è capitato addirittura a trezeguet di farlo, ed ora dovremmo snaturare mezza squadra perchè abbiamo bisogno del gioco sulle fasce...

Ceceres/Grygera? Zebina e Brazzo?

Si poi mettiamo Marchisio a sinistra così al minimo infortunio ci ritroviamo con Poulsen e Melo al centro!

[Gianni1482]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

è sempre stato questo l'anno del ritorno alla vittoria... s'era detto 3 anni dal ritorno in A, questo è il terzo
ora non mi sono mai illuso (pensieri da tifoso a parte ) di vederli alzare la coppa con le orecchie, ma nemmeno una eliminazione indegna così...
almeno con Ranieri s'è andati agli ottavi e s'è perso con una squadra sicuramente più forte che aveva avuto un autunno disgraziato...

Di sicuro lo stile di Ferrara è diverso (non dirà mai "pazienza") però l'attegiamento in campo della squadra non è diverso

si era detto 5 anni

[collet]

Originariamente inviato da RsViper

Ma perchè tu credi davvero che è il modulo a far aumentare il numero di cross?

Diego non può crossare perchè è trequartista? Del Piero da seconda punta non può crossare?

Abbiamo segnato proprio l'altra sera grazie al passaggio di marchisio schierato a centrocampo, crossa Chiellini schierato difensore centrale o in passato è capitato addirittura a trezeguet di farlo, ed ora dovremmo snaturare mezza squadra perchè abbiamo bisogno del gioco sulle fasce...

Ceceres/Grygera? Zebina e Brazzo?

Si poi mettiamo Marchisio a sinistra così al minimo infortunio ci ritroviamo con Poulsen e Melo al centro!

Certo che è il modulo a far aumentare i cross.

Se giochi senza esterni di centrocampo e con il trequartista centrale ci sono meno probabilità che il gioco venga allargato sulle fasce. Se non giochi sulle fasce, non c'è nessuno che va sul fondo a crossare. Se giochi con il trequartista centrale, questo riceverà palla centralmente e la darà a una delle due punte che saranno piazzate al limite dell'area. Questo è lo schema attualmente utilizzato dalla Juve, o al massimo cross dalla difesa a scavalcare il centrocampo, perchè i 3 sono marcati dai 4 centrocampisti avversari. Tra l'altro altra situazione sfavorevole è quando ci vanno i terzini al cross, lasciando scoperta l'intera fascia senza che un compagno di centrocampo si occupi della copertura perchè impegnato a fare il 3° in mezzo (4-3-1-2), cosa che non accade con il 4-4-2, visto che se il terzino va al cross dietro rimane un centrocampista esterno a coprire.
Giocare con il 4-3-1-2 e cercare il cross sulle fasce è ancor di più un suicidio tattico, perchè è uno schema non adatto che porta i giocatori fuori posizione come si è visto con il Bayern e come spiegato sopra.

Se Diego ci facesse fare il salto di qualità, ovvero se driblasse, se facesse superiorità numerica in avanti, se facesse passaggi illuminanti mettendo gli attaccanti davanti alla porta, allora potremmo sopperire alle mancanze in fase difensiva con un brillante gioco in attacco.

Ma invece succede che Diego deve tornare sulla nostra trequarti a prendere palloni giocabili, visto che l'alternativa sarebbe palla lunga dalla difesa o errore di Melo, fa due scambi e poi arriva spompato sulla trequarti avversaria.

Efficacia di questa situazione è pari a zero.

[grazg]

Originariamente inviato da Naico69

Ribadirò ancora il concetto, senza addentrarmi nei perchè: la nostra unica salvezza si chiama GUUS HIDDINK.

A quanto pare non vuole venire, punta alla Nigeria per i Mondiali E poi cosa verrebbe a fare? Vincere la Europa League? non credo che Hiddink si scomodi per così poco, non abbiamo mica i soldi di Abramovich

Originariamente inviato da megajuventino

giorno......

siamo gli unici eliminati.......

Vedila nel senso opposto, siamo gli unici qualificati all'Europa League

[ExAuter]

Originariamente inviato da RsViper

Chi sarebbe l'alternativa a destra a Camoranesi?

Ceres

È un centrale che si adatta a fare il terzino destro....me lo reinvento esterno destro di centrocampo e buonanotte al secc(hi)o

Ceres è forte (cit.)



Ex

[grazg]

Ma se puntano tutto sulla fantasia di Diego, devono per forza mettere giù uno schema come il Werder dell'anno scorso, dove lui giocava da seconda punta e spaziava dove voleva (e se non sbaglio era appunto un 4-4-2). Il problema più che Diego, è la prima punta, Amauri segna un gol ogni 4 partite, 3x3 è in debito di preparazione, il capitano pure, Iaquinta rotto, a questo punto rischia Immobile che almeno è brillante e ci mette le contropalle, poi a gennaio subito Pandev.

[collet]

Originariamente inviato da grazg

poi a gennaio subito Pandev.

Un'altra mezza punta?

[RsViper]

Originariamente inviato da collet

Certo che è il modulo a far aumentare i cross.

Se giochi senza esterni di centrocampo e con il trequartista centrale ci sono meno probabilità che il gioco venga allargato sulle fasce. Se non giochi sulle fasce, non c'è nessuno che va sul fondo a crossare. Se giochi con il trequartista centrale, questo riceverà palla centralmente e la darà a una delle due punte che saranno piazzate al limite dell'area. Questo è lo schema attualmente utilizzato dalla Juve, o al massimo cross dalla difesa a scavalcare il centrocampo, perchè i 3 sono marcati dai 4 centrocampisti avversari.

Se Diego ci facesse fare il salto di qualità, ovvero se driblasse, se facesse superiorità numerica in avanti, se facesse passaggi illuminanti mettendo gli attaccanti davanti alla porta, allora potremmo sopperire alle mancanze in fase difensiva con un brillante gioco in attacco.

Ma invece succede che Diego deve tornare sulla nostra trequarti a prendere palloni giocabili, visto che l'alternativa sarebbe palla lunga dalla difesa o errore di Melo, fa due scambi e poi arriva spompato sulla trequarti avversaria.

Efficacia di questa situazione è pari a zero.

Prima dei moduli esistono i movimenti dei giocatori, ci sono giocatori tipo Camoranesi o lo stesso Caceres che anche schierati da esterni tendono per loro natura ad accentrarsi ed altri che fanno movimenti esattamente contrari e tendono ad allargarsi tipo Amauri etc. Altri tipo Chiellini tendono ad avanzare, altri ancora tipo Diego (almeno nella nostra squadra) ad indietreggiare.

Questo per dire che non si parla di calcio balilla (dove le posizioni sono fisse) ma di calcio giocato. Non è detto che un 4-5-1 sia un modulo difensivo se non vedi quali sono gli interpreti. L'anno scorso abbaimo giocato sempre con il 4-4-2 e queste caterve di gol derivanti dai cross io non ne ho viste. Abbiamo subito sulla fascia anche dal Pieri di turno se è per questo.
Oggi a te sembra che il problema sia Diego che indietreggia, domani sarà che Diego non la riceverà proprio la palla, come succedeva alle punte l'anno scorso quando erano troppo isolate.

Poi non ho capito, Diego non fa la differenza nel ruolo in cui ha SEMPRE giocato e dovrebbe farla in un ruolo in cui non lo hai mai neanche visto?
Camoranesi si fa almeno un paio di mesi fuori da tre anni a questa parte e noi dovremmo vincere qualcosa con Caceres/Grygera a destra?
Melo non farebbe più errori trovandosi solo fra attacco e difesa?

Se l'allenatore e la squadra non sono capaci di coprire gli spazi puoi cambiare tutti i moduli del mondo ma non otterrai nulla comuque.

[Naico69]

Originariamente inviato da grazg

A quanto pare non vuole venire, punta alla Nigeria per i Mondiali E poi cosa verrebbe a fare? Vincere la Europa League? non credo che Hiddink si scomodi per così poco, non abbiamo mica i soldi di Abramovich

Verrebbe a provare a vincere il campionato italiano...e non è poco, visto che è uno dei pochi che non ha mai giocato.
Per quanto riguarda i soldi...sarebbe ora che la dirigenza li investisse in un allenatore con la A maiuscola! Ma mi rendo conto che pretendo troppo, in quanto vorrebbe dire che Blanc&Co, capirebbero qulacosina di calcio...

[grazg]

Originariamente inviato da collet

Un'altra mezza punta?

in un ipotetico 4-3-2-1 non starebbe male. E' molto veloce, segna parecchio (quando gioca), perchè non dovrebbe essere considerato?

[grazg]

Originariamente inviato da Naico69

Verrebbe a provare a vincere il campionato italiano...e non è poco, visto che è uno dei pochi che non ha mai giocato.
Per quanto riguarda i soldi...sarebbe ora che la dirigenza li investisse in un allenatore con la A maiuscola! Ma mi rendo conto che pretendo troppo, in quanto vorrebbe dire che Blanc&Co, capirebbero qulacosina di calcio...

Appunto, secondo te la dirigenza attuale silura Ferrara, che molto probabilmente paga di tasca sua per allenare la Juventus?

[Naico69]

Originariamente inviato da grazg

Appunto, secondo te la dirigenza attuale silura Ferrara, che molto probabilmente paga di tasca sua per allenare la Juventus?

Che tristezza!

Facciamo un appello alla proprietà: CACCIATELI VIA A CALCI NEL CULO !

[collet]

Originariamente inviato da RsViper

Prima dei moduli esistono i movimenti dei giocatori, ci sono giocatori tipo Camoranesi o lo stesso Caceres che anche schierati da esterni tendono per loro natura ad accentrarsi ed altri che fanno movimenti esattamente contrari e tendono ad allargarsi tipo Amauri etc. Altri tipo Chiellini tendono ad avanzare, altri ancora tipo Diego (almeno nella nostra squadra) ad indietreggiare.

Questo per dire che non si parla di calcio balilla (dove le posizioni sono fisse) ma di calcio giocato. Non è detto che un 4-5-1 sia un modulo difensivo se non vedi quali sono gli interpreti. L'anno scorso abbaimo giocato sempre con il 4-4-2 e queste caterve di gol derivanti dai cross io non ne ho viste. Abbiamo subito sulla fascia anche dal Pieri di turno se è per questo.
Oggi a te sembra che il problema sia Diego che indietreggia, domani sarà che Diego non la riceverà proprio la palla, come succedeva alle punte l'anno scorso quando erano troppo isolate.

Poi non ho capito, Diego non fa la differenza nel ruolo in cui ha SEMPRE giocato e dovrebbe farla in un ruolo in cui non lo hai mai neanche visto?
Camoranesi si fa almeno un paio di mesi fuori da tre anni a questa parte e noi dovremmo vincere qualcosa con Caceres/Grygera a destra?
Melo non farebbe più errori trovandosi solo fra attacco e difesa?

Se l'allenatore e la squadra non sono capaci di coprire gli spazi puoi cambiare tutti i moduli del mondo ma non otterrai nulla comuque.

Certo che gli interpreti fanno più di qualsiasi schema, ma puoi sopperire alla mancanza di interpreti validi con una organizzazione di gioco valida.
Così come è vero che la disposizione in campo di una squadra può essere diversa se i giocatori disposti nei singoli ruoli hanno delle attitudini particolari.

Ma quello che sto sottolineando è che alla base delle formazioni messe in campo da Ferrara c'è un equivoco tattico e tecnico, derivante prorpio dalle attitudini dei giocatori.

Dire che con Diego la Juve vuole rivoluzionare il proprio gioco, rendendolo spumeggiante e offensivo presuppone che l'organico possa comprendere questo gioco e soprattutto applicarlo in maniera corretta perchè ci sono le risorse per farlo.

Qui è a mio avviso l'errore. Diego predica nel deserto. Non ha compagni con cui dialogare in avanti, se non Camoranesi, non viene mai servito dai centrocampisti nei modi e nei tempi giusti e la Juve continua ad applicare tattiche da 4-4-2 pur giocando con uno schema diverso, ritrovandosi sempre in difficoltà e sofferenza e sempre più spesso in confusione.
L'altra sera Ferrara disse ai centrocampisti di stare stretti e di lasciar perdere le fasce in fase difensiva perchè ci dovevano pensare i terzini (bordocampo SKY), ed invece questi inistevano ad allargarsi come se difendevano in 4, lasciando a turno scoperto il centrocampo o le fasce.

Questo vuol dire che non riuscendo a sviluppare un gioco veloce per vie centrali, sia per incapacità, sia per attitudine, sono portati a cercare di allargare il gioco come se giocassero con il 4-4-2, con le complicanzae che ho esposto sopra.

E' molto più sensato a mio avviso assecondare le attitudini di questa squadra che non ha prime punte dai piedi raffinati capaci di dialogare con Diego con triangolazioni rapide, e toranre a giocare come si è sempre fatto.

Diego tra l'altro io lo vedo come seconda punta, visto che da trequartista sta dimostrando che da solo non è decisivo per nulla, ma ha comunque senso del gol e tecnica sufficiente per segnare e far segnare.

Se poi mi sbaglio e ha ragione Ferrara che Diego e la Juve possono solo giocare così vuol dire che mi accontenterò di questa Juve....