La bufala della riduzione delle tasse

[Onisem]

Originariamente inviato da SaMu

Parli come se fossero fatti avvolti dal mistero, ma le inchieste hanno già fatto luce su questi fatti.

Il riferimento che ho fatto ai conti pubblici non era al passato ma al presente, altrimenti che senso avrebbe avuto chiamare in causa questo governo? Forse ci siamo un pò persi durante la discussione, vabbè.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu

Dovremmo decidere cosa è stato sociale è cosa no.

Certamente quei milioni di miliardi non se li è messi in tasca Craxi (come sembra pensare Onisem) ma ne hanno goduto a vario titolo una moltitudine di italiani.. dagli irpini dei finanziamenti del terremoto, alle tante inutili cattedrali nel deserto come Gioia Tauro o le mille dighe senz'acqua, ai milioni (!) di dipendenti pubblici non necessari.

Uoff.. non cominciare a mischiare le risposte , io non sto parlando del governo Craxi e tu non hai chiesto di quello.
Prendi il bilancio di Italia s.p.a. e vi troverai molte voci che non sono "stato sociale" qualunque cosa voglia dire. Il primo esempio che mi viene in mente, i soldi che vengono spesi per la missione in Iraq (oh, non sto dicendo che vengano spesi male. solo che vengono spesi)
Anche all'interno della p.a. bisogna vedere dove spendo. Se acquistassi 1000 mila garzilioni di ZX Spectrum per informatizzare l'ambaradan riuscirei a:
- aumentare le spese
- diminuire il servizio
- aumentare il deficit


Ovvio che non abbiano comprato gli Spectrum (al massimo dei c64, dico io ), ma non e' poi cosi' impossibile fare quanto detto come la tua equazione algebrica fa sembrare.

[rap]

Originariamente inviato da flisi71

Purtroppo per noi il tuo caso* non è stata la norma sopratutto per i redditi meno elevati, altrimenti nessuno se ne sarebbe lamentato, non credi?


* si presume al netto degli aumenti dei tributi locali, altrimenti è solo fuffa.

lo rispiego, perche non è chiaro, evidentemente.
Io vedo, mese per mese, rispetto agli stessi mesi del 2004 un aumento REALE e NETTO di circa 80 euro.
Aggiungo che : ho le medesime trattenute regionali e comunali del 2004 non è aumentato di nemmeno mezzo euro.
Quindi è EVIDENTE che quegli 80 euro sono R-E-A-L-E D-I-M-I-N-U-Z-I-O-N-E D-E-L-L-E T-A-S-S-E
E infine, oggi mi è arrivata l'ICI : identica al 2004.
La finiamo con la propaganda isterica? MA DI QUALI TRIBUTI LOCALI FANTASTICATE?

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

Sappiamo bene dove abbonda il riso, no?

Battute di più infimo livello non le hai trovate? Mi devi far perdere del tempo per sospenderti per cavolate del genere? Fai un po' te, se devi usare il forum per produrre queste perle...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Io non ho affermato nulla, non dispongo di dati sufficienti per poter emettere un giudizio che non sia velleitario ma continuo a sostenere che tu hai paragonato fischi con fiaschi e non è operazione cristallina.

Ciao.

P.S. Le imposte sono diverse dalle tasse, casomai non lo ricordassi, e pare riguardino i consumi e se fosse reale quanto sostieni, siccome non sono aumentate, se ne dedurrebbe un aumento di spesa da parte degli italiani ma non dove sia andata a parare e siccome io vedo i negozi di telefonini ed elettronica sempre stracolme di gente che compra ne deduco che è possibile sia da questi lidi che provenga un gettitoi di tale rilevanza. Aggiungo ulteriormente che un 30% di per se non significa nulla, è necessario sapere rispetto a quale cifra, in quanto tempo ed a quale periodo dell'anno si riferisce.

O cavolo, io non ho fatto nessuna operazione poco chiara, mi sono limitato, molto semplicemente, a riportare i dati che lo stesso Siniscalco, ministro dell'economia, ha diffuso. Se proprio qualcuno ha fatto operazione poco chiara, allora è proprio il ministero.


Quello che segue mi sembra un articolo interessante, cha parlava a suo tempo, proprio del blocco delle addizionali.


La Commissione bilancio alla Camera decide per il blocco di tutti
gli aumenti delle tasse regionali, comunali, provinciali, Irap
Finanziaria, fino al 2006
stop alle addizionali locali
Governo battuto sul patto stabilità per i piccoli comuni


ROMA - Stop agli aumenti di tutte le addizionali locali (regionali, comunali, provinciali, Irap) fino al 2006: è il contenuto di un sub-emendamento all'emendamento del relatore alla Finanziaria Maurizio Crosetto, approvato oggi dalla Commissione Bilancio della Camera. Per i Comuni restano congelate fino al 2007 (in questo senso è stato votato un emendamento del relatore).

Potrebbe però essere deciso "un coordinamento formale", ha detto il sottosegretario all'Economia Giuseppe Vegas, per riportare il blocco di tutte le addizionali alla stessa scadenza. La norma sulle addizionali locali resta quindi aperta ad ulteriori aggiustamenti, che potrebbero intervenire già nel corso dell'esame dell'Aula alla Camera.

Sulla questione non si escludono dunque ulteriori cambiamenti: "Ci sarà un'evoluzione - ha detto Crosetto nel corso dei lavori in commissione - perchè all'interno della maggioranza e nello stesso governo vi sono posizioni diverse. Con il voto di oggi non si chiude il discorso relativo agli enti locali".

La commissione Bilancio ha intanto approvato l'emendamento complessivo sugli enti locali presentato da Crosetto che prevede anche una diversa parametrazione del tetto di crescita della spesa: non sarà del 4,8% sul 2003 ma dell'11,5% sulla media delle spese degli anni 2001, 2002, 2003 (il 10% per i Comuni non virtuosi). Per sostenere la spesa i Comuni potranno far leva sulla vendita di beni immobili (esclusa invece la cessione di partecipazioni, come deciso con un sub-emendamento del governo approvato dalla commissione). La commissione ha detto anche sì alla stretta sulle consulenze esterne per i comuni e alle norme più stringenti per contrarre nuovi mutui.

Sempre oggi, però, il governo è stato battuto in Commissione sulla esclusione dal patto di stabilità interno dei piccoli Comuni: maggioranza e opposizione hanno votato contro un subemendamento presentato dal governo che mirava all'inclusione nel patto anche dei Comuni sotto i 3.000 abitanti.

La Commissione ha dunque deciso di tenere fuori dal patto (approvando un emendamento del relatore Guido Crosetto di Forza Italia) i comuni con popolazione inferiore ai 3.000 abitanti. E' stato inoltre approvato in Commissione un sub-emendamento di Renzo Patria (Fi) che esclude dal patto interno anche le comunità montane, le comunità isolane e le unioni dei comuni fino ai 10.000 abitanti.

Il sottosegretario all'Economia Giuseppe Vegas ha riferito, a margine dei lavori, che il governo era contrario a questa norma (e quindi aveva presentato un sub-emendamento soppressivo che però non è passato in Commissione) per un problema di costi: "L'esclusione dal patto di questi Comuni - ha spiegato - costa circa 150-155 milioni di euro, ai quali si aggiungono altri 50 per le norme relative agli interventi dei Comuni a favore dei minori".

Ma la maggioranza sembra invece intenzionata ad andare oltre alla norma approvata oggi: "Dobbiamo tentare di estendere l'esclusione dal patto di stabilità interno - ha detto Crosetto nel corso dei lavori - anche ai comuni fino a 5.000 abitanti. Fino a 3.000 abitanti abbiamo trovato la copertura, non è escluso che nel cammino della Finanziaria ancora alla Camera e al Senato si arrivi ai Comuni con popolazione fino a 5.000 abitanti".
(2 novembre 2004)

http://www.repubblica.it/2004/j/sezi...loccoaddi.html

Ciao

P.S.: credo di sapere in cosa consiste la differenza tra imposta, tassa e tributo, del resto, tra parentesi, lo avevo anche detto. Comunque, non è che esistono solo imposte (vedi IVA) sui consumi, ma anche, ad esempio, sulla casa (ICI), percui il tuo discorso viene a cadere, poichè la prima non è aumentata mentre la seconda si...e comunque io mi riferivo solo ed esclusivamente a quelle locali, che, a quanto mi consta, non contemplano i consumi, se non, se proprio vogliamo fare i pignoli, la TOSAP e la TARSU, ma qui si tratta di consumi di "servizi", utilizzo del servizio raccolta e smaltimento rifuti ed occupazione suolo pubblico; più ruera produci e più suolo occupi più paghi...quindi tasse, come anche sta a significare la T.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Little forse non sai che a me, ne sono rimasto più che stupefatto, l'ICI è diminuità pur rimanendo tutto, casa etc, invariato.

In ogni caso credo stiamo dibattendo pur non avendo dati sufficienti ma non avevo intenzione di accusarti di alcunchè di intenzionale ma solo rammentarti che se non disponiamo dei dati completi, sia aggregati che disaggregati, riguardanti l'argomento le nostre valutazioni risentono inesorabilmente del nostro punto di vista politico con tanti saluti alla chiarezza ed alla comprensione.

Ciao

Guarda che qui si sta facendo un discorso generale, che prescinde dalla singola persona. Si sta dicendo che, in generale, c'è stato un aumento del gettito derivante da addizionali locali ed ICI...in generale. Potrebbe benissimo darsi che a Sassuolo la giunta abbia deciso per una diminuzione dell'ICI perchè paese ricco e pieno di risorse (controlla comunque che non ti abbiano alzato qualche altra gabella), e quindi politicamente tornasse assai vantaggioso una tale diminuzione. Però, appunto, vale per Sassuolo, se il gettito totale da ICI addizionali IRPEF è cresciuto significa che buona parte della popolazione italiana ha sperimentato incrementi di tali tasse ed imposte.

Se guardo al mio caso ad esempio, per quanto riguarda l'ICI, non ho subito aumenti da molti anni, ormai, però questo conta relativamente...è il calderone generale che conta assai di più.

Ciao

[Onisem]

Non c'entra un cavolo, ma ieri ho constatato con grande "gioia" che le marche da bollo sono passate da 11€ a 14,80€ (mi pare)...

[CYRANO]

Originariamente inviato da rap

lo rispiego, perche non è chiaro, evidentemente.
Io vedo, mese per mese, rispetto agli stessi mesi del 2004 un aumento REALE e NETTO di circa 80 euro.
Aggiungo che : ho le medesime trattenute regionali e comunali del 2004 non è aumentato di nemmeno mezzo euro.
Quindi è EVIDENTE che quegli 80 euro sono R-E-A-L-E D-I-M-I-N-U-Z-I-O-N-E D-E-L-L-E T-A-S-S-E
E infine, oggi mi è arrivata l'ICI : identica al 2004.
La finiamo con la propaganda isterica? MA DI QUALI TRIBUTI LOCALI FANTASTICATE?

Io non ho beccato 1 euro di detassazione.
come la mettiamo ?
ed in piu' sono aumentate le imposte locali.
allora? la finiamo con sta propaganda isterica sulla detassazione reale?




Ciaozzz

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Quali imposte Cyrano ?. Ti rammento che le addizionali varie non possono aumentare per decreto, ovviamente in percentuale, mentre se aumenta il reddito ovviamente aumentano perchè sono calcolate in percentuale e no a tariffa fissa. Se invece ti riferisci alla tassa rifiuti e similari ti rammento che il governo ulivista, non poteva passare per tassatore facendo assonanza col noto predone da strada detto il passatore, le trasformò in tariffe e pertanto tasse non sono più. Se gli aumenti dipendono da queste "tariffe" lamentati con Prodi, D'alema e con, noto come "il topo dei conti correnti", Amato.

Ciao

ehmmm....http://www.contribuenti.it/tarsu/tarsu1.asp

Come vedi era ed è ancora una tassa...anche al mio paesello, quando mi arriva il bollettino, si chiama ancora così.

Qui un altro link http://www.comune.livorno.it/tributi/tarsu/tarsu.asp in cui ci si può fare una idea delle tasse comunali...quindi, come vedi, nulla è stato tramutato, di queste, in tariffa.

Sempre dello stesso sito, qualcosa sulladdizionale IRPEF: http://www.comune.livorno.it/tributi/irpef/whatis.asp

Inoltre, i comuni da 3.000 abitanti in giù hanno facoltà di aumentare l'addizionale, ovviamente in termini percentuali.

Ciao

[flisi71]

Originariamente inviato da CYRANO

Io non ho beccato 1 euro di detassazione.
come la mettiamo ?
...

Che ai collaboratori a progetto è aumentata l'aliquota IRPEF.



Ciao

Federico

[rap]

Originariamente inviato da CYRANO

Io non ho beccato 1 euro di detassazione.
come la mettiamo ?
ed in piu' sono aumentate le imposte locali.

magari perchè non pagavi molte tasse già prima, nel senso che non avrai un reddito altissimo, sei giovane.. magari perchè non hai moglie e figli a carico, come me.
O ignori che le famiglie monoreddito come la mia hanno avuto finalmente qualcosa, invece che le parole?


ma quali imposte locali? fai un esempio, please

[andreamarra]

Originariamente inviato da rap

magari perchè non pagavi molte tasse già prima, nel senso che non avrai un reddito altissimo, sei giovane.. magari perchè non hai moglie e figli a carico, come me.
O ignori che le famiglie monoreddito come la mia hanno avuto finalmente qualcosa, invece che le parole?


ma quali imposte locali? fai un esempio, please

ma se le tasse berlusconi le ha abbassate, perchè gli italiani lo hanno bastonato di brutto alle regionali?

[Lucio Virzì]

Up

[Lucio Virzì]

Ecco la bufala più grande del nostro caro pdc, i falsi numeri che sciorina, come un pappagallo, ogni volta (ossia tutti i giorni) si catapulta in TV.

http://www.repubblica.it/2006/b/sezi...pef/irpef.html

Cgil, dipendenti e pensionati penalizzati dalle Finanziarie
Meno tasse per gli altri redditi, dimenticata la lotta all'evasione
Irpef, stangata per i dipendenti
gli altri pagano il 25% in meno
Lo studio si riferisce agli ultimi 5 anni

ROMA - Un bilancio salato per le tasche delle famiglie e dei pensionati italiani, le categorie più bersagliate dal fisco negli ultimi cinque anni: hanno pagato il 14% in più di Irpef, mentre le imposte sono scese del 25% per gli altri redditi. I dati non certo confortanti emergono da uno studio a cura della Cgil, che ha esaminato gli effetti su famiglie ed imprese degli interventi adottati in tutte le Finanziarie del Governo Berlusconi.

Secondo i calcoli della Cgil, tra il 2001 e il 2005 il Pil nominale è cresciuto del 12,5% e la massa salariale del 12%, mentre l'Irpef pagata dai lavoratori dipendenti e dai pensionati è passata da 89 a 103 miliardi di euro. Proprio queste categorie, le più penalizzate, hanno pagato il prezzo più alto, 11, 6 miliardi di euro, pari allo 0,9% del Pil.

Al contrario, l'Irpef versata da altri redditi è scesa del 25,4% (da 45 a 33,5 miliardi). Eloquente il dato relativo al valore dell'Irpef derivante dalla lotta all'evasione fiscale, che ha subito una flessione del 56%, e in cinque anni è passato da 11 a 4,8 miliardi di euro. E dire che la lotta agli evasori era stata più volte annunciata come una delle priorità del governo.

Le cose non vanno meglio quando si tratta di fare i conti in tasca alle imprese, che risultano ugualmente penalizzate dalle manovre di bilancio del governo Berlusconi. Le Finanziarie del quinquennio in esame, dicono dal sindacato, sono costate alle aziende la bellezza di 40,8 miliardi, pari al 3% del prodotto interno lordo. A conti fatti, cittadini e mondo produttivo hanno dunque pagato, in cinque anni e sei manovre, 52,5 miliardi di euro.

L'aumento della pressione fiscale sul lavoro dipendente si deve non solo alla mancata restituzione del fiscal drag, ma anche al sistema della no-tax area: per un reddito che passi da 20mila a 21mila euro l'imponibile aumento di oltre mille euro, cosicchè l'aliquota realmente applicata non è del 23% ma del 29,64%. E anche la nuova tassazione del tfr finisce per penalizzare i lavoratori.

"Un prezzo altissimo per le famiglie e per le imprese", è il commento di Beniamino Lapadula, responsabile delle Politiche economiche della Cgil, che parla di una "violazione del patto fiscale costituzionale: molti lavoratori sono intenzionati a presentare su questo ricorso alla corte costituzionale".

(6 febbraio 2006)

[Lucio Virzì]

Up, per i soliti """"smemorati""""

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Up, per i soliti """"smemorati""""

Mi chiedo se solo io in Italia ci ho guadagnato...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon

Mi chiedo se solo io in Italia ci ho guadagnato...

Ovviamente no:
Te+Verona+Tatrat.

LuVi

[sider]

Originariamente inviato da evelon

Mi chiedo se solo io in Italia ci ho guadagnato...

Sei un riccone?

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ovviamente no:
Te+Verona+Tatrat.

LuVi

Che intendi ?

Per i conti fatti a suo tempo in molti ci hanno guadagnato, tanto che dopo il primo anno il problema si è spostato su "accidenti quanto è poco..."

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon

Che intendi ?

Quello che ho detto, ci hanno guadagnato te, i Veronesi del forum e tatrat.

LuVi