Cambia lo Statuto del Comune di Genova: voto agli immigrati

[GhePeU]

Originariamente inviato da Rebo
Il voto amministrativo è solo il primo passo...
Per quanto riguarda l'influenza della religione cattolica nella politica italiana, questa è sempre esitita e esistera anche in futuro, ma come tu stesso hai detto non è la stessa cosa, i poteri sono ben distinti e l'integralismo non esiste.

ma quando mai?

CL ti dice niente? l'opus dei? i neocatecumeni?

ci sono voluti secoli per battere l'integralismo della chiesa, il divorzio in questo paese ha 30 anni, l'aborto meno ancora, il nuovo stato di famiglia risale allo stesso periodo, le unioni civili sono ancora osteggiate... dov'è che c'è questa distinzione dei poteri quando la cei "suggerisce" le leggi sulla fecondazione e i nostri partiti cristiani si precipitano a votarle?

[Tenebra]

Originariamente inviato da GhePeU
questa è una pigna

la classe per musulmani era un tentativo (con cui per altro non concordo) di recuperare all'istruzione pubblica dei ragazzi che avevano frequentato scuole non riconosciute

No, la tua è una pigna, informati bene.
La classe per musulmani era stata dipinta come tentativo di recuperare ragazzi che ALTRIMENTI non avrebbero frequentato alcuna scuola, perchè non avevano frequentato alcun tipo di scuola "non riconosciuta". Oltretutto, benchè le motivazioni addotte siano state quelle sopra descritte, la classe era stata fortemente richiesta da un comitato di genitori musulmani che NON VOLEVANO che i loro figli fossero messi in classe con bambini NON musulmani, pena appunto il ritiro di molti di loro dalla scuola, in barba alle nostre leggi sull'istruzione obbligatoria ed in barba all'integrazione.
Non cito esempi alla cazzo, se l'ho messo lì come esempio di mancata volontà di integrazione è perchè di quello si trattava.

Edit: oltretutto, ai fini della mancanza di volontà d'integrazione, anche la tua teoria non confuta il fatto che si sia stati costretti a teorizzare una classe-ghetto perchè MANCAVA la volontà d'integrazione. Siamo punto a capo.

[Bet]

Originariamente inviato da evelon
... ti rinfacceranno la distinzione ...

eeh, che paroloni

[GhePeU]

Originariamente inviato da Tenebra
No, la tua è una pigna, informati bene.
La classe per musulmani era stata dipinta come tentativo di recuperare ragazzi che ALTRIMENTI non avrebbero frequentato alcuna scuola, perchè non avevano frequentato alcun tipo di scuola "non riconosciuta". Oltretutto, benchè le motivazioni addotte siano state quelle sopra descritte, la classe era stata fortemente richiesta da un comitato di genitori musulmani che NON VOLEVANO che i loro figli fossero messi in classe con bambini NON musulmani, pena appunto il ritiro di molti di loro dalla scuola, in barba alle nostre leggi sull'istruzione obbligatoria ed in barba all'integrazione.
Non cito esempi alla cazzo, se l'ho messo lì come esempio di mancata volontà di integrazione è perchè di quello si trattava.

Edit: oltretutto, ai fini della mancanza di volontà d'integrazione, anche la tua teoria non confuta il fatto che si sia stati costretti a teorizzare una classe-ghetto perchè MANCAVA la volontà d'integrazione. Siamo punto a capo.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...islamica.shtml

In un liceo milanese.

quindi niente bambini

Una piccola rivoluzione, visto che per la prima volta sono stati i genitori a chiedere alle istituzioni di far continuare gli studi ai figli. Passaggio scontato per i ragazzini italiani, negato ai coetanei egiziani che fino alla terza media hanno frequentato la scuola islamica di via Quaranta. Perché per gli studenti del «Fagr Al Islam» - soprattutto per le ragazze - dopo gli esami di idoneità era previsto o il rientro in patria, o la fine degli studi, o un’istruzione da privatisti. Nessuna commistione con gli altri ragazzi. Fino a quando, qualche mese fa, alcuni genitori egiziani si sono rivolti al Cisem, il «Centro innovazione sperimentazione educativa» della Provincia di Milano che organizza corsi di recupero per gli allievi della scuola islamica. Una richiesta di aiuto per far continuare ai figli gli studi. A una condizione: che i ragazzi fossero riuniti in un’unica sezione. Da qui i contatti con l’istituto Agnesi, con la direzione scolastica regionale e il provveditorato.

richiesta dei genitori
in precedenza avevano frequentato una scuola privata non riconosciuta


chi è che deve informarsi meglio?

[Tenebra]

Originariamente inviato da GhePeU
Una richiesta di aiuto per far continuare ai figli gli studi. A una condizione: che i ragazzi fossero riuniti in un’unica sezione.

Mi piaci quando "interpreti" le parole anche quando sono inequivocabili. L'hai anche citata tu...

chi è che deve informarsi meglio?

Tu, evidentemente. E bello, comunque, quotare alla cazzo: non hai risposto al fatto che, anche se la tua teoria fosse giusta, ciò NON CAMBIEREBBE DI UNA VIRGOLA il fatto che NON CI SIA VOLONTA' D'INTEGRAZIONE. Confutami questo.

Ma a te piace solo contestare, ne hai fatto una bandiera.

[devis]

Originariamente inviato da beppegrillo
Eh già secondo te dobbiamo sempre essere noi a fare passi in avanti mentre loro non fanno un caxxo? Se è cosi' allora aveva ragione chi asseriva che la nostra rispetto la loro è una civiltà superiore.

Dillo al nostro giullare di Mestre

[twinpigs]

Originariamente inviato da SaMu
La domanda sorge spontanea: a cosa serve allora la cittadinanza italiana?

per votare Berlusconi come pr cons min.

[twinpigs]

Originariamente inviato da Tenebra
No, la tua è una pigna, informati bene.
La classe per musulmani era stata dipinta come tentativo di recuperare ragazzi che ALTRIMENTI non avrebbero frequentato alcuna scuola, perchè non avevano frequentato alcun tipo di scuola "non riconosciuta". Oltretutto, benchè le motivazioni addotte siano state quelle sopra descritte, la classe era stata fortemente richiesta da un comitato di genitori musulmani che NON VOLEVANO che i loro figli fossero messi in classe con bambini NON musulmani, pena appunto il ritiro di molti di loro dalla scuola, in barba alle nostre leggi sull'istruzione obbligatoria ed in barba all'integrazione.
Non cito esempi alla cazzo, se l'ho messo lì come esempio di mancata volontà di integrazione è perchè di quello si trattava.

Edit: oltretutto, ai fini della mancanza di volontà d'integrazione, anche la tua teoria non confuta il fatto che si sia stati costretti a teorizzare una classe-ghetto perchè MANCAVA la volontà d'integrazione. Siamo punto a capo.

guarda che questo è un caso limite e che perfino Bertinotti si è detto contrarissimo alle scuole PUBBLICHE per soli mussulmani

[buster]

Originariamente inviato da Tenebra
............
Non dico che la legge sia fatta su misura per i mediorientali, ma che la parte più problematica delle minoranze che avrebbero diritto di voto sia mediorientale. Anche la parte che crea più problemi di ordine pubblico, ed anche la parte che, proprio per cultura e religione, ha la minor volontà d'integrazione.
..........

Sinceramente anch'io non so perchè continuo a postare: ti posso semplicemente chiedere in base a quali statistiche ritieni vere le cose da te citate? Esiste un qualche dato oggettivo a conforto di questa tua balzana ipotesi, oppure no?
Pensa che 10 anni fa il problema erano gli albanesi, 15 anni fa i marocchini, 30 anni fa i terroni... oggi i mediorientali.
Alcune statistiche te le riporto io:

ITALIA. PRIME 5 NAZIONALITÀ DI DENUNCIATI STRANIERI CON LE FATTISPECIE PIÙ RICORRENTI :
Marocco 16.255 18,2% Prod./spaccio stupefacenti (27,0)Furto (13,9) Falsità (7,6)
Albania 10.780 12,0% Delitti di falso (15,8) Furto (15,6) Lesioni volont. (3,6)
Romania 7.315 8,2% Furto (55,2) Falsità (6,7) Rapina (6,4)
Tunisia 5.688 6,4% Prod./spaccio stupefacenti (37,0) Furto (9,3) Falsità (8,3)
Senegal 4.919 5,5% Falsità (15,5) Violenza, resistenza (6,3)Prod./spaccio stupefacenti (6,0)

Dove sono i mediorientali?

Ancora, Il voto degli immigrati nell'UE:

Danimarca ---> tutte le nazionalità, con 3 anni di residenza, nelle elezioni comunali e provinciali dal 1981
Irlanda ----> tutte le nazionalità, con 2 anni di residenza, nelle comunali dal 1963
Olanda ----> tutte le nazionalità, con 5 anni di residenza, nelle comunali dal 1985
Spagna ----> tutte le nazionalità, con 3 anni di residenza, nelle comunali dal 1985
Portogallo ----> tutte le nazionalità, con 3 anni di residenza, nelle comunali dal 1997
Svezia ----> ----> tutte le nazionalità, con 3 anni di residenza, nelle comunali, regionali dal 1975

La fonte non è il manifesto, liberazione, repubblica etc... ma il dossier caritas 2003

Ultima statistica:


Comune: Genova - Cittadini stranieri residenti: (fonte istat)
Maschi Femmine Totale

Ecuador 993 2055 3048
Marocco 1661 467 2128
Peru' 451 882 1333
Senegal 1037 63 1100
Albania 694 405 1099
Cina 300 288 588
Sri Lanka 316 244 560
Tunisia 229 113 342
Cile 196 141 337
Jugoslavia 177 148 325
Nigeria 67 244 311
India 77 209 286
San Marino 141 134 275
Filippine 90 182 272
Germania 113 143 256
Regno Unito 93 137 230
Iran 130 97 227
Francia 66 159 225
Romania 118 102 220
Spagna 53 163 216
Rep. Dominicana 41 163 204
Colombia 51 152 203
Brasile 41 142 183
Svizzera 73 68 141
Russia 37 104 141
Grecia 92 44 136
Capo Verde 34 94 128
Egitto 83 39 122
Stati Uniti 48 69 117
Polonia 25 89 114
Bosnia-Erzegovina54 41 95
Somalia 21 69 90
Cuba 16 70 86
Eritrea 22 54 76
Ucraina 17 55 72
Etiopia 20 51 71
Algeria 39 31 70
Argentina 21 43 64
Croazia 27 29 56
Portogallo 24 31 55
Giordania 35 20 55
Palestina 53 1 54
Paesi Bassi 17 34 51
Austria 21 29 50
Svezia 18 27 45
Belgio 21 23 44
Libano 30 13 43
Uruguay 22 18 40
Camerun 21 15 36
El Salvador 7 28 35
Bulgaria 15 17 32
Turchia 22 10 32
Burundi 0 32 32
Danimarca 15 15 30
Bangladesh 21 9 30
Thailandia 2 27 29
Ghana 18 11 29
Bolivia 10 19 29
Macedonia 13 12 25
Israele 17 8 25
Maurizio 9 16 25
Messico 10 14 24
Venezuela 5 19 24
Rep. Ceca 3 18 21
Giappone 7 14 21
Ungheria 2 18 20
Canada 6 12 18
Finlandia 5 12 17
Costa d'Avorio 10 7 17
Rep. Dem. Congo8 9 17
Irlanda 5 11 16
Taiwan 12 4 16
Moldavia 3 12 15
Norvegia 5 9 14
Australia 6 8 14
Slovacchia 3 9 12
Corea del Sud 5 7 12
Benin 6 5 11
Indonesia 6 4 10
Siria 8 0 8
Guinea equatoriale 7 1 8
Tanzania 1 7 8
Bielorussia 4 3 7
Iraq 5 2 7
Rep. Sudafricana3 4 7
Angola 4 2 6
Ruanda 2 4 6
Togo 1 5 6
Guatemala 2 4 6
Vietnam 5 0 5
Congo 2 3 5
Seicelle 1 4 5
Zambia 2 3 5
Haiti 2 3 5
Honduras 1 4 5
Panama 2 3 5
Paraguay 2 3 5
Malta 0 4 4
Lettonia 0 4 4
Burkina Faso 1 3 4
Madagascar 1 3 4
Mozambico 1 3 4
Sudan 4 0 4
Afghanistan 0 3 3
Cipro 2 1 3
Malaysia 0 3 3
Nepal 2 1 3
Kenia 1 2 3
Apolidi 0 3 3
Estonia 0 2 2
Lituania 0 2 2
Kazakistan 0 2 2
Uzbekistan 0 2 2
Kirghizistan 0 2 2
Guinea 2 0 2
Guinea Bissau 2 0 2
Sierra Leone 2 0 2
Guyana 0 2 2
Trinidad e Tobago1 1 2
Nuova Zelanda 1 1 2
Islanda 0 1 1
Lussemburgo 1 0 1
Kuwait 1 0 1
Singapore 0 1 1
Yemen 1 0 1
Rep. Centrafricana 1 0 1
Gabon 1 0 1
Libia 1 0 1
Mauritania 1 0 1
Niger 0 1 1
Costarica 0 1 1
Nicaragua 1 0 1


Popolazione straniera residente a Genova al 1° gennaio

Maschi Femmine Totale

al 1 gennaio 7211 7169 14380
Nati vivi 127 122 249
Morti 22 16 38
Iscritti 1574 1645 3219
Cancellati 26 427 953
Popolazione al 31 Dicembre
8364 8493 16857
Minorenni 1581 1430 3011


Popolazione residente totale a Genova: 601338


Adesso sapete di cosa state parlando

[buster]

Invasione mediorientale: gli iracheni sono in 7...

[twinpigs]

ottimo lavoro buster

[SaMu]

Originariamente inviato da twinpigs
per votare Berlusconi come pr cons min.

Battute a parte, mi chiedo chi sarà interessato a richiedere ed ottenere la cittadinanza italiana, se l'unico diritto aggiuntivo che si ottiene è quello di votare alle politiche 1 volta ogni 5 anni.

In altre parole: se tra essere cittadini italiani, o essere stranieri, non c'è alcuna differenza, a che scopo diventare cittadini italiani?

Tanto vale allora prendere cittadinanza a Montecarlo o in Lussemburgo e vivere in Italia: meno tasse sul reddito, meno tasse sulle transazioni finanziarie, stessi diritti in Italia.

Sto trascurando qualcosa?

[twinpigs]

Originariamente inviato da SaMu
Battute a parte, mi chiedo chi sarà interessato a richiedere ed ottenere la cittadinanza italiana, se l'unico diritto aggiuntivo che si ottiene è quello di votare alle politiche 1 volta ogni 5 anni.

In altre parole: se tra essere cittadini italiani, o essere stranieri, non c'è alcuna differenza, a che scopo diventare cittadini italiani?

Tanto vale allora prendere cittadinanza a Montecarlo o in Lussemburgo e vivere in Italia: meno tasse sul reddito, meno tasse sulle transazioni finanziarie, stessi diritti in Italia.

Sto trascurando qualcosa?

beh .. chi è italiano è anche cittadino ue

gli altri cercateli su google

[Andreucciolo]

Bravo Buster, è molto meglio parlare con dati alla mano.
Io personalmente poi non capisco una cosa: da una parte si stigmatizza il fatto che "gli immigrati" non avrebbero volontà di integrazione, poi si condannano iniziative che potrebbero spingere una parte delle comunità straniere a partecipare in maniera più attiva e consapevole alla vita pubblica........mah....
Poi vediamo di fare chiarezza circa un'altra evidente contraddizione: se ORA esistono stranieri che non vogliono integrarsi, che non rispettano le leggi e la cultura italiana, non si vede in che modo una proposta come quella di Genova dovrebbe peggiorare questo stato di cose, forse il fatto di poter votare per il sindaco induce qualcuno a commettere più reati o ad arroccarsi su posizioni "più" oltranziste di quelle attuali???
E poi per dovere di cronaca, una cosa che penso molti ignorino: in Italia la MAGGIORANZA degli stranieri residenti proviene da paesi cristiani o comunque NON musulmani (come cinesi, indiani, cingalesi), visto che per molti la paura maggiore è "l'invasione musulmana".

[GhePeU]

Originariamente inviato da buster
Sinceramente anch'io non so perchè continuo a postare: ti posso semplicemente chiedere in base a quali statistiche ritieni vere le cose da te citate? Esiste un qualche dato oggettivo a conforto di questa tua balzana ipotesi, oppure no?
Pensa che 10 anni fa il problema erano gli albanesi, 15 anni fa i marocchini, 30 anni fa i terroni... oggi i mediorientali.
Alcune statistiche te le riporto io:
...

lascia perdere, buster... tanto tenebra ha ragione a prescindere, quando non ha ragione ha ragione lo stesso perchè gli altri contestano per il puro piacere di contestare

[evelon]

Originariamente inviato da buster
Pensa che 10 anni fa il problema erano gli albanesi, 15 anni fa i marocchini

Ma questi problemi quando sono stati risolti ?
Ed in che modo?


Non ho visto nessuno dire che ora i problemi sono quelli di cui si parla perchè gli altri si sono risolti...questi sono aggiunti....

[evelon]

Originariamente inviato da SaMu
Battute a parte, mi chiedo chi sarà interessato a richiedere ed ottenere la cittadinanza italiana, se l'unico diritto aggiuntivo che si ottiene è quello di votare alle politiche 1 volta ogni 5 anni.

In altre parole: se tra essere cittadini italiani, o essere stranieri, non c'è alcuna differenza, a che scopo diventare cittadini italiani?

Tanto vale allora prendere cittadinanza a Montecarlo o in Lussemburgo e vivere in Italia: meno tasse sul reddito, meno tasse sulle transazioni finanziarie, stessi diritti in Italia.

Sto trascurando qualcosa?

LOL

In effetti se l'unico "privilegio" è quello penso di poter diventare apolide anche da domani visto che non voto se non trovo chi mi rappresenta pienamente...

[buster]

Originariamente inviato da evelon
Ma questi problemi quando sono stati risolti ?
Ed in che modo?


Non ho visto nessuno dire che ora i problemi sono quelli di cui si parla perchè gli altri si sono risolti...questi sono aggiunti....

Mi sembrava evidente e ironico: non c'era il problema "terroni", nè quello "albanese", né quello "marocchino", come è inesistente quello "mediorientale".
Ma le hai lette le statistiche?

[ni.jo]

Originariamente inviato da twinpigs
per votare Berlusconi come pr cons min.

...ma prima ricevere un sms per ricordarsi di farlo...

[twinpigs]

Originariamente inviato da ni.jo
...ma prima ricevere un sms per ricordarsi di farlo...

visti i risultati delle europee, per le politiche spero me ne mandi 2 di quei messaggini da paese civile e democratico, meglio ancora se con suoneria di FI incorporata