una discussione che non avrei mai voluto aprire

[gpc]

Originariamente inviato da Everyman
E basta leccare il culo a Bush

Come volevasi dimostrare.

La tua intolleranza e parzialità sono da manuale. Molto comuni, purtroppo.

[Everyman]

Originariamente inviato da gpc
Scherzi?
Perchè, i commenti di quando hanno ucciso e ballavano sui corpi degli spagnoli?
"I servizi segreti mi fanno schifo, non posso dire che mi dispiaccia".

Bravo...hai capito il punto della situazione, anche se non te ne sarai reso conto visto che i tuoi occhi vedono sempre e solo a stelle e strisce.

Io non vedo nessuna differenza tra gli sporchi e bastardi terroristi che hanno ballato sui corpi spagnoli e gli incredibili atti di barbaria fatti dagli americani (e, cosa importante, sotto l'ok della cia e del fbi). La differenza sta nel fatto che uno dei due schieramenti ha promesso di portare democrazia e liberta'.

Ma dove sara' la liberta dico io?
Magari e' finita sotto qualche bomba e sotto qualche tortura.


Di la verita': ti hanno dato fastidio quelle foto vero? Non avresti mai voluto vederle, dato che gli americani non avrebbero mai fatto una cosa del genere.

Sono disgustato

[gpc]

Originariamente inviato da Everyman
Tu sei un pazzo fanatico che non sa quel che dice.

Ma si...uccidiamoli tutti quegli schifosi iracheni...
Tanto sono tutti terroristi.

Gli usa hanno avuto ragione al 100% a fare questa guerra e quei soldati sono solo un incidente di percorso.

Ripeto: tu sei fuori di zucca e spero ci sia davvero poca gente come te che la pensa cosi'

Segnalato.
Anzi, Alessandro, visto che sei qui ti invito a prendere provvedimenti per offese personali.

[Apoc.it]

Originariamente inviato da Er Paulus
vai in Iraq ora e fa la stessa domanda....

Io la faccio qui la domanda. Se la fai là, ti rispondono che loro sono dalla parte del più forte. E come biasimarli?

Comunque, sono tanti ad essere favorevoli agli americani. Cominciano a capire la differenza.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da gpc
Ecco un altro fedele adepto delle voci "gli americani hanno sparato sui bambini"

dove sta l'inesattezza?

[gpc]

Originariamente inviato da lnessuno
se un aereo italiano avesse tranciato cavi americani vuoi dire che nessuno avrebbe saputo niente?

Non ho scritto questo, rileggi meglio.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Apoc.it
Cominciano a capire la differenza.

e cioè?

[Everyman]

Originariamente inviato da gpc
Come volevasi dimostrare.

La tua intolleranza e parzialità sono da manuale. Molto comuni, purtroppo.

La mia intolleranza?

Cioe' ora sono io l'intollerante? Uno scrive delle cose ambigue su quanto e' avvenuto in Iraq e io sarei intollerante?

Qui stiamo finendo nel paradossale ragazzi.

Dico davvero.

Ma mi fermo qua, tanto e' inutile andare avanti con gente del genere.

[Teox82]

Originariamente inviato da Everyman
Bravo...hai capito il punto della situazione, anche se non te ne sarai reso conto visto che i tuoi occhi vedono sempre e solo a stelle e strisce.

Io non vedo nessuna differenza tra gli sporchi e bastardi terroristi che hanno ballato sui corpi spagnoli e gli incredibili atti di barbaria fatti dagli americani (e, cosa importante, sotto l'ok della cia e del fbi). La differenza sta nel fatto che uno dei due schieramenti ha promesso di portare democrazia e liberta'.

Ma dove sara' la liberta dico io?
Magari e' finita sotto qualche bomba e sotto qualche tortura.


Di la verita': ti hanno dato fastidio quelle foto vero? Non avresti mai voluto vederle, dato che gli americani non avrebbero mai fatto una cosa del genere.

Sono disgustato

Non hai ancora capito che le torture ai prigionieri le hanno fatte alcuni soldati e non tutto lo schieramento.Si sta generalizzando spropositatamente

[ferste]

Originariamente inviato da Everyman
Sembra che la cia e l'fbi sapessero (quindi altro che pochi soldati criminali).

Ma quel che mi stupisce di piu' e' l'atteggiamento di diversi utenti del forum che si atteggiano a professori dicendo "beh, che c'e' di male? Nessuna novita' "
Certe cose devi viverle solo in prima persona per capire.
E noi qua seduti su una comoda sedia di fronte ad uno schermo che diciamo "avete scoperto l'acqua calda".
E no cazzo. NO. Questa volta ogni GIUSTIFICAZIONE non sara' accettata...
L'odore della merda ha un profumo migliore di quelle foto, di quella pazza guerra preventiva che e' stata eseguita per fini del tutto diversi da quelli tipo "portatori della democrazia e della liberta' ".
I terroristi non aspettavano altro. Complimenti.
Schifo totale...altro che moralismi vari e falsi finti tonti.
SCHIFO TOTALE. MI SENTITE?
SCHIFO TOTALE...

Tu cosa hai vissuto in prima persona?

Se invece di accusare gli altri di "professorismo" fossi stato tu a studiare un po' di più avresti imparato a capire quello che leggi.
Nessuno in questo 3d ha sostenuto che queste torture non fossero un male, ma invece di scrivere "schifo, cioè, male,perchè, cioè, buuuhh,merda,cioè" hanno tentato, con alterne fortune, di trovare delle cause (vorrei informarti che ricercare le cause non corrisponde a giustificare.....è "lingua italiana" non "esegesi delle fonti storiche" quindi anche se sei ingegnere o programmatore qualche minima nozione dovresti averla)

E sempre studiando un po' di più avresti imparato che i crimini di guerra fanno parte di tutti i conflitti, conseguentemente c'era da aspettarsi una cosa del genere anche in Iraq, se vuoi analizzare le cause di questa degenerazione del genere umano se ne può discutere, ma non venire a fare proclami o a fare quello che ne sà più degli altri e ne capisce più degli altri.....potresti avere delle cocenti delusioni

[recoil]

Originariamente inviato da Bet
ma il problema, la cosa triste, non è il trattamento di quei prigionieri?

infatti, la discussione e' nata per parlare di questa situazione spiacevole.
spero che i responsabili vengano puniti in modo esemplare, come meritano.
con che coraggio possiamo fare appelli per il rilascio dei nostri ostaggi quando i loro prigionieri vengono trattati peggio delle bestie?

spero (e credo) che i protagonisti di quelle foto rappresentino una percentuale minima dei ragazzi che sono in Iraq e che vengano strappati via come l'erbaccia

[gpc]

Originariamente inviato da Teox82
Non hai ancora capito che le torture ai prigionieri le hanno fatte alcuni soldati e non tutto lo schieramento.Si sta generalizzando spropositatamente

No, non spropositatamente, strumentalmente è il termine esatto.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Everyman
Tu sei un pazzo fanatico che non sa quel che dice.

Everyman, gli inviti alla calma sia di nEA che miei evidentemente non bastano.

Si può, anzi si deve discutere senza insultare.

Sospeso 10 giorni

[icestorm82]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Everyman, gli inviti alla calma sia di nEA che miei evidentemente non bastano.

Si può, anzi si deve discutere senza insultare.

Sospeso 10 giorni

Grandi admin. Anke nell'altro thread mi aveva insultato senza motivo.
Certa gente non sa proprio discutere civilmente.

[lnessuno]

Originariamente inviato da Proteus
pare, nonostante la palese gravità dell'atto, non abbiano inflitto danni fisici ad alcuno

cioè sono delle foto ricordo?
hanno convinto un iracheno a mettersi in posa per fare una foto?

[Apoc.it]

Originariamente inviato da Er Paulus
e cioè?

Che se vanno a protestare davanti agli americani nessuno gli spara (a meno che non lo facciano loro...) Quando capiranno anche che non sono i loro imam ad essere 'forti e senza paura' perchè parlano pubblicamente male nei loro sermoni del potere americano, ma semplicemente uno dei principi fondamentali dell'uomo poter esprimere i propri dissensi, allora forse andranno meglio le cose per tutti.

[gpc]

Originariamente inviato da Apoc.it
Che se vanno a protestare davanti agli americani nessuno gli spara (a meno che non lo facciano loro...) Quando capiranno anche che non sono i loro imam ad essere 'forti e senza paura' perchè parlano pubblicamente male nei loro sermoni del potere americano, ma semplicemente uno dei principi fondamentali dell'uomo poter esprimere i propri dissensi, allora forse andranno meglio le cose per tutti.

Già...
Alcuni qui si dimenticano che con Saddam eri torturato (e fucilato, piccolo particolare) anche solo se sospettato di aver pensato male del capo...

[riaw]

penso che, davanti a foto del genere, esprimere quello che si pensa sia veramente difficile, non riesco, veramente, a trovare le parole adatte.

un invito a tutti: questi.... fatti.... andrebbero giudicati a prescindere dal proprio orientamento politico, a prescindere da essere a favore della guerra, o pacifisti, al prescindere dall'essere anti-americani, o pro-americani.

io non sono assolutamente anti-americano.

è quantomeno scontato che i responsabili vanno condannati, e con pene esemplari.

loro.

chi gli ha permesso di farlo.

e chi ha tentato di nasconderlo.

ma questo è scontato......

l'unica riflessione che riesco a fare, è che se fosse accaduto l'opposto (torture agli americani da parte di iracheni), non mi sarei stupito più di tanto.
non li giustifico, sia chiaro,ma lo comprendo.
li considero di una civiltà inferiore. ma forse, neanche inferiore, solamente..... arretrata.....
di un paio di centinaia di anni......
quello di cui non riesco a capacitarmi, è di come possa, un militare americano, che magari vive con la sua famiglia nella tranquilla periferia di seattle, che magari un anno e mezzo fa salutava i suoi figli prima di andare al lavoro alla mattina, ad andare in iraq a torturare una persona coi cavi elettrici e a bullarsi del cadavere come se avesse appena ucciso un cervo in una battuta di caccia.
col sorriso stampato sulla faccia.
non ci riesco, veramente.
sicuramente, bisogna essere in mezzo a una situazione del genere.
quasi sicuramente, bisogna aver visto un proprio commilitone che si conosce da anni esplodere sopra a una mina, per impazzire a quel modo e torturare IN QUEL MODO, il proprio nemico.

non riesco a dire altro, se non che, se c'è qualcuno qua dentro che ha detto "non rimango sorpreso, alla fine la guerra è guerra", io, sinceramente, non riesco a non rimanere sorpreso, sia che sia un americano a torturare un iracheno,sia che sia un iracheno a torturare un americano.

non ce la faccio, sorry.

[CYRANO]

Forse qualcuno non ha letto bene sto passo :

Sei di quei "pochi" sono finiti davanti alla corte marziale e un generale donna, Janis Karpinsky, ha finito anzitempo una prestigiosa carriera nell'esercito. Uno di loro, il sergente della riserva Chip Frederick, ha accettato di parlare con la Cbs, senza mostrare alcun pentimento: "Non siamo addestrati. Ho iniziato chiedendo regole e nessuno mi ha risposto, non ce ne sono. Ad Abu Ghraib ci sono americani di ogni genere, intelligence militare e tutte le organizzazioni governative, Fbi, Cia. Loro ci incoraggiavano a fare questo tipo di interrogatori. Ci dicevano "ottimo lavoro". Noi li aiutiamo a far parlare i prigionieri, grazie al nostro stile abbiamo un'ottima percentuale. Impariamo qualche parola di arabo, giusto per dargli ordini secchi. Se non vogliono capire bisogna usare maniere un po' più forti".

Quindi non si tratta solo di qualche sadico che si divertiva a torturare , ma c'erano gerarchi che sapevano cosa facevano ed incoraggiavano a farlo.




Ciaozzz

[ni.jo]

Originariamente inviato da ni.jo
... se un azione riprovevole viene condotta o tollerata da uno Stato o da un mio concittadino che ne ha il potere sia per me più "toccante": io a differenza dei terroristi e dei guerriglieri iracheni, quello stato l'ho votato: ho anch'io il peso delle sue azioni sulla coscienza.
Se si dovesse dimostrare tenero o distratto o lassista verso queste cose, non rappresenterebbe più i miei valori.

Poi possiamo discutere benissimo sulle azioni riprovevoli della guerriglia irachena (che mi premuro di chiamare guerriglia e non resistenza, sino a che non si dimostrerà tale secondo la definizione ufficiale adottata a Ginevra) se vorrai aprire un topic dedicato.

aggiungo il commento di un comandante dei marines:
"noi siamo andati lì proprio per far cessare queste cose: i familiari prima o poi verranno a sapere quello che è successo e la cosa non ci aiuterà di certo"
Comunque i colpevoli (almeno quelli noti) sono già sotto inchiesta o puniti: la tortura non deve essere tollerata.
Vi lascio alla vostra discussione.