Nassiriya, bomba al comando dei carabinieri (2)

[izutsu]

Originariamente inviato da Alien
Oh, bene. Ora sappiamo che la Francia non voleva l'intervento per i suoi interessi. Tutte le altre nazioni invece pensavano al bene dell'umanità? alla diffusione della democrazia? alla liberazione del popolo iracheno?
Io ne dubito fortemente.

Certamente i motivi sono *anche* altri... il mio intervento voleva far capire che è ora di smetterla di accusare gli USA che alla fine avranno fatto anche i loro interessi ma almeno hanno liberato un popolo dalla dittatura e difendere o portare come esempio di comportamento corretto paesi come Francia e Germania che tra petrolio e armi facevano grassi affari col dittatore... tutti a questo mondo sono mossi da interessi personali, ci mancherebbe che gli americani vanno a far la guerra per liberare i popoli... ne dovrebbero fare talmente tante che sarebbero insostenibili!

[Icaro Spallone]

Onore ai caduti!!!

[Icaro Spallone]

Non ho letto tutti i post percgè altrimenti non finirei mai cmq dico la mia....
Ho letto che qualcuno ritiene che con l'ONU ci sarebbero più consensi da parte della popolazione irakena: non lo credo proprio visto che i terroristi oltre ad attaccare obbiettivi militari uccidono anche civili!!! Questo significa che i terroristi si sono accorti che i civili stanno meglio adesso e vedono la presenza italiana come uno spiraglio di luce e libertà nonchè di aiuti!!!

I carabinieri e l'esercito italiano sono stati inviati in Iraq solo per azioni umanitarie o di scorta(peacekeeping) e non come esercito d'invasione!!!!

[ni.jo]

Ha risposto alle mie domanda di ieri.

versione completa

13.11.2003
«Troppo esposti e intelligence assente»

Tristezza e rabbia. Il generale Franco Angioni, «l’eroe» del Libano, ora deputato dell’Ulivo, risponde a caldo alle domande e non nasconde di essere molto critico con la gestione del dopo guerra in Iraq: «Innanzitutto voglio rendere omaggio a questi italiani che stanno svolgendo un lavoro di pace - dice - ma paghiamo il prezzo di una politica sbagliata perché ci siamo allineati supinamente alle truppe di occupazione, dovevamo aspettarcelo».
.....
Ci sono evidenti problemi di sicurezza, e soprattutto in quella regione. Pensa che gli italiani potevano attrezzarsi meglio, coprirsi di più rispetto alle insidie?
«Devo dire che Quando siamo stati lì abbiamo visto che erano state prese tutte le misure possibili, per fronteggiare le minacce. Ma il terrorismo in Iraq aumenta ogni giorno la sua capacità offensiva. Un camion che travolge barriere e poi esplode non può essere fermato se non con una politica di prevenzione. E lì invece, a mio parere, manca completamente l’intelligence».

Io forse avrei chiesto "pensa che gli italiani potessero attrezzarsi meglio..." ma lol....

la repubblica
Alle otto di mattina il piazzale della caserma "Vannucci", che ospita il "Tuscania", brulica di militari. Il maresciallo è tra quelli che hanno costruito le barriere in cemento fuori dalla base dell'attentato. "La sicurezza? Non si può prevedere la follia dei kamikaze - spiega - quelle barriere sono efficaci, e se non ci fossero state i terroristi sarebbero piombati addosso alla palazzina e il bilancio di vittime sarebbe stato assai più grave".

[Grezzo]

Originariamente inviato da izutsu
E il resto del mondo come fa? Non dirmi che lo stipendio medio è tanto più alto... 1200 euro li prendono ad inizio carriera i I Caporal Maggiori... ragazzi che hanno 20-21 anni e vivono in caserma e non possono essere sposati visto che l'Esercito lo vieta (se non sbaglio per i primi 5 anni dall'entrata in spe)

Ah... SMETTILA DI OFFENDERE ok?

Perchè il "6 matto" lo intendi come offesa? Non volevo toccare la tua sensibilità, credo che sei l' unico che ha frainteso il "6 matto" per una offesa.

Lo stipendio medio non c' entra una mazza, devi rapportarlo alle esigenze che la famiglia ha, 2000 euro sono una buona cifra per una famiglia nucleare, marito+moglie, sono pochi per una famiglia grossa marito+moglie+figlio+figlia+figli, per esempio.

Originariamente inviato da izutsu
E il resto del mondo come fa?

Il mondo non c' entra niente con quanto detto, casomai l' italia. Le persone si arrangiano, mi sembra evidente, doppi lavori, spese ridotte al minimo indipsensabile etc etc, ognuno fa le proprie scelte per come tirare a campare. Resta il fatto che come ti è stato più volte detto in pochi mesi si danno un monte di soldi.
Fermo restando la passione e il senso di sacrificio, c' è chi lo fa anche per i soldi, non vedo perchè ostinatamente vuoi nasconderti dietro un dito. .

[tati29268]

Originariamente inviato da mareloddo
VOGLIONO il petrolio e basta del terrorismo non gli frega nulla

beh,se baggianate come libri che sostengono che l'11settembre sia una costruzione cia vendono 50000 copie in italia,è ovvio che altre baggianate siano nel forum.
leggi..è meglio.
ciao

[Grezzo]

Originariamente inviato da izutsu
Hai detto che non sono volontari ma professionisti (che, guarda che caso, è la stessa cosa visto che i militari sono tutti volontari)
.

Non hai capito quello che volevo dire. Certamente non sono i soldati di leva, ma devi capire che non vanno a rischiare la vita gratis, anche se resta il fatto che sono delle persone straordinarie, ma c' è chi lo fa per i soldi, c' è chi lo fa anche per i soldi, chi lo fa solo per i soldi, e c' è chi lo fa per puro spirito di sacrificio e se ne infischia dei soldi. Qui sembra che tutti quelli che sono morti siano morti ben felici di farlo per una giusta causa, mentre io credo che in questi casi perde la vita anche chi è costretto da necessità economiche e non ha alternative a questo.

[Grezzo]

Originariamente inviato da tati29268
beh,se baggianate come libri che sostengono che l'11settembre sia una costruzione cia vendono 50000 copie in italia,è ovvio che altre baggianate siano nel forum.
leggi..è meglio.
ciao

In metà africa è in corso da 30 anni una grossa guerra civile, perchè gli USA non sono andati pure in africa? In pakistan, uno degli stati canaglia che ha persino mostrato a tutti di avere il nucleare è diventato amico degli USA.

Logico che vogliono il petrolio, logico che vogliono governi amici in posti strategici, logico che lo fanno per interessi, niente di nuovo sotto il sole. Come è logico che anche l' italia lo fa per interessi.

Altrimenti perchè gli USA avrebbero impedito all' ONU di costruire la nuova democrazia in Iraq, ed invece hanno messo un governo filo-americano.

[ni.jo]

DOPO NASSIRIYA GLI USA CAMBIANO STRATEGIA E TATTICA
IRAQ: LE PERDITE NELLA COALIZIONE ALLEATA

WASHINGTON - Il giorno dopo la strage dei carabinieri a Nassiriya, l'attacco piu' brutale e cruento della guerriglia irachena contro la forza multinazionale, il presidente americano George W. Bush dichiara un cambio di strategia politica e di tattica militare.
Politicamente Bush ora vuole accelerare l'insediamento d'un governo iracheno e la transizione dei poteri dalle forze d'occupazione americane al popolo iracheno. Militarmente, il presidente avalla il ricorso ad azioni di guerra vera e propria (''a bassa intensita''', dicono i generali).

E prima di ricevere, domani alla Casa Bianca, il presidente della Repubblica italiana Carlo Azeglio Ciampi, Bush telefona al presidente del Consiglio italiano: e' un colloquio ''lungo e affettuoso'', dicono a Palazzo Chigi, nel quale il leader statunitense esprime la vicinanza sua e del popolo americano al popolo italiano.

Il MANDATO di BREMER - Il capo dell'Autorita' civile provvisoria americana in Iraq, Paul Bremer, torna a Baghdad, dopo consultazioni d'urgenza a Washington, con il mandato di stringere i tempi della transizione e di coinvolgere di piu' gli iracheni, subito, nella gestione del Paese. Bremer -spiega Bush, che risponde nello Studio Ovale a domande di un pool di giornalisti- deve ''sviluppare una strategia'' per abbreviare la transizione: deve cioe' fare, oggi, dopo che l''offensiva del Ramadan' della guerriglia ha gia' lasciato sul terreno almeno 60 vittime tra le forze della coalizione e decine di vittime irachene, quello che molti Paesi chiedevano mesi fa, nel dibattito alle Nazioni Unite.
13/11/2003 19:24 ansa

+ +
"Quello che dovevamo fare in iraq lo abbiamo fatto.
Adesso speriamo che qualcuno la raccolga."

"quando si parla di rischio si indica il grado di gravità e di probabilità. La gravità dell'evento era grande ma la probabilità che si verificasse era bassa. Per questo ritenevamo che il rischio fosse basso"

[Master_of_Puppets]

Grazie bush, grazie per questi morti.
Grazie blair, grazie per questi morti.
Grazie b., graize anche a te per i morti.
Un grazie anche a coloro che "l'iraq è libero senza se e senza ma".

Questi morti vi dovrebbero pesare sulla coscienza per tutta la vostra vita.



R.I.P.

[Ufobobo]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Grazie bush, grazie per questi morti.
Grazie blair, grazie per questi morti.
Grazie b., graize anche a te per i morti.
Un grazie anche a coloro che "l'iraq è libero senza se e senza ma".

Questi morti vi dovrebbero pesare sulla coscienza per tutta la vostra vita.



R.I.P.

Che razza di reply è mai questa ?

[cerbert]

Originariamente inviato da Ufobobo
Che razza di reply è mai questa ?

L'emozione gioca brutti scherzi.
Mettiamola a fare il paio con i post che piazzavano i morti dell'11 settembre sulle coscienze di chi non approvava le azioni degli USA e passiamo oltre.

Gli scatti d'ira si possono perdonare.

[ni.jo]

spero non abbia frainteso il mio, di post.

il senso era: ADESSO si accellera col passaggio delle responsabilità ad un governo iraqueno, adesso si inizia a pensare che qualcosa non vada nella gestione della guerra, adesso si capisce che non era poi così basso il rischio, adesso che la popolazione non è poi così felice di avere gli americani in casa,
che l'"italianibravagente" con al quaeda non funziona..bhè cazzo, ci voleva una strage simile per capirlo...mi sento proprio come gli smiles del precedente post.

[izutsu]

Originariamente inviato da Grezzo
Perchè il "6 matto" lo intendi come offesa? Non volevo toccare la tua sensibilità, credo che sei l' unico che ha frainteso il "6 matto" per una offesa.

Fosse stata la prima volta che "offendevi" con un "sei matto" sarebbe stato diverso... il problema è che mi hai offeso in 3 risposte su 3 in modo ben più pesante, questi sono i fatti.

Lo stipendio medio non c' entra una mazza, devi rapportarlo alle esigenze che la famiglia ha, 2000 euro sono una buona cifra per una famiglia nucleare, marito+moglie, sono pochi per una famiglia grossa marito+moglie+figlio+figlia+figli, per esempio.

Allora non leggi... 1200 euro li prendono a inizio carriera quando NON possono essere sposati e vivono in caserma. Uno che ha 30 anni e ha fatto un pelino di carriera prende 1400-1500 e anche di più mentre ai carabinieri vengono pagati gli straordinari (molti) che fanno quindi lo stipendio base si alza.

Non so dove vivi te ma 2000 euro di stipendio base sono un sacco di soldi... sono 4 dei vecchi milioni di lire e non sono tanti i lavori che vengono retribuiti con cifre pari o superiori. L'operaio porta a casa 1000 euro quando comincia... anche meno alle volte.

Il mondo non c' entra niente con quanto detto, casomai l' italia.

E' un modo di dire sai? No, evidentemente non lo sai... è ovvio che con il resto del mondo non intendevo americani, cinesi, australiani e via dicendo ma solo ed esclusivamente gli italiani...

Le persone si arrangiano, mi sembra evidente, doppi lavori, spese ridotte al minimo indipsensabile etc etc, ognuno fa le proprie scelte per come tirare a campare. Resta il fatto che come ti è stato più volte detto in pochi mesi si danno un monte di soldi.
Fermo restando la passione e il senso di sacrificio, c' è chi lo fa anche per i soldi, non vedo perchè ostinatamente vuoi nasconderti dietro un dito. .

Guarda che non serve che qualcuno mi venga a dire quanto prendono visto che lo so in prima persona... forse non hai ancora capito che ci bazzico dentro questi ambienti... mah... tu parli per sentito dire, io parlo per esperienza diretta... certo che il lato economico conta ma tu lo fai passare per motivo principale... "non chiamarli volontari" hai detto... vai a parlare con loro, parla con chi, ferito, vuole restare con i suoi commilitoni, parla con chi organizza raccolta di materiali utili alla popolazione... sono la maggioranza! Se tu conosci solo chi va per i soldi mi spiace per te, d'altra parte c'è sempre la pecora nera. Quello su cui insisto è che non ti devi permettere di infangare la loro memoria facendo intendere che non ci vanno volontariamente ma perchè costretti dalla necessità di denaro.

[izutsu]

Originariamente inviato da Grezzo
Non hai capito quello che volevo dire. Certamente non sono i soldati di leva, ma devi capire che non vanno a rischiare la vita gratis, anche se resta il fatto che sono delle persone straordinarie, ma c' è chi lo fa per i soldi, c' è chi lo fa anche per i soldi, chi lo fa solo per i soldi, e c' è chi lo fa per puro spirito di sacrificio e se ne infischia dei soldi. Qui sembra che tutti quelli che sono morti siano morti ben felici di farlo per una giusta causa, mentre io credo che in questi casi perde la vita anche chi è costretto da necessità economiche e non ha alternative a questo.

Le alternative ci sono sempre... come sempre ci sono gli imboscati e sempre ci sono quelli che si muovono solo per interesse. Il punto è che la maggior parte si muove per spirito umanitario. Sono cose che devi vivere per capirle, mi spiace dirlo così... però quando vedi le cose con i tuoi occhi cominci a cambiare, te lo assicuro.

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da Proteus
Deduzione logica ed, allo stato attuale dei fatti, ineccepibile.

Ciao

Ma guarda un po', il caro amico proteus.........

[Grezzo]

E' un modo di dire sai? No, evidentemente non lo sai...

Purtroppo dalle mie parti non usa.

Originariamente inviato da izutsu
Le alternative ci sono sempre... come sempre ci sono gli imboscati e sempre ci sono quelli che si muovono solo per interesse. Il punto è che la maggior parte si muove per spirito umanitario. Sono cose che devi vivere per capirle, mi spiace dirlo così... però quando vedi le cose con i tuoi occhi cominci a cambiare, te lo assicuro.

Non rispondo al tuo post precedente perchè l' ho fatto nell' intervento che hai subito dopo quotato. Probabile che tu conosca bene l' ambiente, ed io parlo per sentito dire: vero. Cmq io ribadisco che il retributo economico è per alcuni uno dei motivi fondamentali, è una mia idea, purtroppo sono de coccio, difficilmente mi scrollo dalle mie posizioni. Per il resto concordiamo che sono persone fuori dal comune per il loro eroismo, e ti posso garantire che mi girano tantissimo le balle per quanto è successo, se magari ho ribadito sulla paga non lo faccio per sminuire il loro valore, secondo me dovrebbero prendere molti più soldi. Bah, brutta storia...

[mareloddo]

Originariamente inviato da Ufobobo

Rispondi alle mie affermazioni almeno

gli americani hanno appoggiato pinochet e molti altri regimi
hanno armato gli afghani per mandarli contro i sovietici e ora si lamentano
stessa cosa per saddam quando andò contro l'iran

o vivi sulla luna o voti forza italia!

PS: mi fai ribrezzo tu e tutti quelli che la pensano come te! troppo ignoranti :P

[MonsieurMoebius]

Originariamente inviato da mareloddo
gli americani hanno appoggiato pinochet e molti altri regimi
hanno armato gli afghani per mandarli contro i sovietici e ora si lamentano
stessa cosa per saddam quando andò contro l'iran

Condivido.
Mareloddo, per favore, edita le ultime parti, come ho fatto io.

Moebius

[Raven]

Originariamente inviato da mareloddo

o vivi sulla luna o voti forza italia!

PS: mi fai ribrezzo tu e tutti quelli che la pensano come te! troppo ignoranti :P

...

Sospeso 5 gg...