Il Papa esorta i giovani alla castità...

[toshisdr5002a]

Originally posted by "Blue Spirit"



Harem?Forse in certi pesi del golfo, non in Arabia Saudita...cmq è un discorso opinabile e lascia il tempo che trova, quello che io e (credo) anche BadMirror volevamo affermare è che la gente comune qui in Italia può benissimo fregarsene del Papa, in Arabia Saudita invece non puoi fregartene dell'Islam...se scendi dall'aereo con un vangelo in mano e la croce al collo, o alcolici nello zaino , vedrai come ti trattano...

se non ricordo male qualche annetto fa ci son state le crociate...
...e anche noi non siamo andati troppo per il sottile.
ma se vogliamo intavolare il discorsi sugli estremi non credo si arrivi a nulla di edificante.
ne con la nostra religione ne con qualsiasi altra.

[BadMirror]

Originally posted by "Blue Spirit"



Qui in Italia, ci credo, li ho visti pure io...ma prova a farlo in Arabia Saudita...un mio professore che era andato in Arabia per un convegno ha rischiato grossissimo perchè si era portato una bottiglia di whisky dall'italia...

Ho visto una dei nostri "capi" finire in galera per aver bestemmiato, non è il massimo del comfort

[BadMirror]

Originally posted by "toshisdr5002a"



se non ricordo male qualche annetto fa ci son state le crociate...
.

Bah, più di qualche annetto. Un pò ci siamo evoluti a quanto pare.

[Blue Spirit]

Originally posted by "toshisdr5002a"



se non ricordo male qualche annetto fa ci son state le crociate...
...e anche noi non siamo andati troppo per il sottile.
ma se vogliamo intavolare il discorsi sugli estremi non credo si arrivi a nulla di edificante.
ne con la nostra religione ne con qualsiasi altra.

Le crociate sono state centinaia di anni fa, in epoche in cui alla pace e alla vita umana veniva universalmente dato un valore di gran lunga inferiore all'odierno. Questo non toglie che siano state un errore, ma il Papa ha già pubblicamente chiesto perdono per i crimini perpetrati a nome di tutta la Chiesa. In Arabia, Pakistan, Indonesia e altrove i gravi fatti di intolleranza si manifestano tutt'oggi e loro non chiedono scusa proprio a nessuno.

[toshisdr5002a]

Originally posted by "Blue Spirit"



Qui in Italia, ci credo, li ho visti pure io...ma prova a farlo in Arabia Saudita...un mio professore che era andato in Arabia per un convegno ha rischiato grossissimo perchè si era portato una bottiglia di whisky dall'italia...

il tuo discorso è pretestuoso.
prova a mettere la testa nella bocca del leone.
prova ad andare a rubare a casa di ladri.
prova a fare le corna alla macchina della polizia.
tutti vivono la loro religione in prospettiva di quello che oggi è la società in cui vivono.
ed un papa che proclama in quel modo la castità nella nostra società, trasmette degli insegnamenti senza dubbio discutibili, ridicoli, e poco perseguibili.

[toshisdr5002a]

Originally posted by "Blue Spirit"



Le crociate sono state centinaia di anni fa, in epoche in cui alla pace e alla vita umana veniva universalmente dato un valore di gran lunga inferiore all'odierno. Questo non toglie che siano state un errore, ma il Papa ha già pubblicamente chiesto perdono per i crimini perpetrati a nome di tutta la Chiesa. In Arabia, Pakistan, Indonesia e altrove i gravi fatti di intolleranza si manifestano tutt'oggi e loro non chiedono scusa proprio a nessuno.

si spera lo facciano come lo abbiamo fatto noi, ma stiamo andando OT, qui non si discute se quello è meglio di questo.

[devis]

Originally posted by "BadMirror"



Avessi fatto un millessimo di quello che ha fatto il papa nella sua vita per i poveri e i disagiati

Per esempio?

[Nukles]

Ma mi spiegate dove si trova il "sesso sfrenato"???? Ehehehe cmq a parte gli scherzi, penso che la castità sia un valore molto importante, ma... io non sono una donna, non posso rendermene conto, però penso che esistano altri valori al pari o superiori a questo. Una ragazza ad esempio mi ha fatto una testa tanto col fatto che lei aveva il valore della verginità, che si vantava di essere riuscita a mantenerla (o almeno questo diceva l'anno scorso, a 17 anni).

Il problema è un altro. E' che accanto al fatto che lei possedeva ancora questo enorme valore, e ne andava fiera, gliene mancava forse un altro: per un periodo, durante le ore in cui il professore di turno stava seduto alla cattedra e non poteva vedermi, le mie mani stavano pressochè perennemente a due palmi da quel suo valore così importante, che si facevano dei bei giretti lì attorno. Erano le mani di un ragazzo che si era perdutamente innamorato di lei. E lei era fidanzata, e non ha fatto nulla per fare in modo che non mi innamorassi di lei... anzi, no, così suona male. Se una ragazza vi fa fare certe cose, come quelle che facevo io, significherà qualcosa o no? E se poi quella non prova nulla, voi come ci rimanete? Accanto a quest'esempio, c'è una ragazza che questo valore lo aveva già perso, ma che mi è stata vicino e ha cercato di curare i miei momenti di profonda tristezza.

Ora, va be che la verginità è un valore, non lo nego. Ma penso che bisogna uscire da certe mentalità chiuse per non entrare nel più assoluto bigottismo. Quindi va bene avere il valore della verginità; ma se accanto a questo valore, quelli più importanti non si rispettano... allora a che serve?

[Blue Spirit]

Originally posted by "toshisdr5002a"



il tuo discorso è pretestuoso.
prova a mettere la testa nella bocca del leone.
prova ad andare a rubare a casa di ladri.
prova a fare le corna alla macchina della polizia.
tutti vivono la loro religione in prospettiva di quello che oggi è la società in cui vivono.
ed un papa che proclama in quel modo la castità nella nostra società, trasmette degli insegnamenti senza dubbio discutibili, ridicoli, e poco perseguibili.

Pretestuoso? Ma stai scherzando? Io e BadMirror dicevamo che il grado di libertà religiosa in Italia non è nemmeno paragonabile con quello di certi paesi musulmani, che qui in Italia puoi permetterti di fregartene del cristienesimo, in arabia non puoi fregartene dell'islam e dei suoi dogmi...e ti ho pure fatto l'esempio concreto dell'arresto cui si va incontro se vai in arabia con una croce, un vangelo o una bottiglia di whisky: vorresti forse venirmi a dire che non è vero?

E poi dire che il papa trasmette insegnamenti "ridicoli"...dicendo queste cose sei tu che rischi di diventare ridicolo...evidentemente di religione cristiana sai poco o niente, in tal caso faresti meglio a misurare le parole: la religione cristiana si basa su una Rivelazione fatta da Dio all'uomo (per la serie "Patti chiari, amicizia lunga"), nella quale spiccano i Dieci Comandamenti, il sesto dice "non fornicare" e il papa no fa altro che ricordare ai cristiani questo dovere che essi hanno (anzi l'ha ricordato in maniera abbastanza "soft"...)...il cristiano che voglia essere tale deve rispettare la Legge di Dio punto e basta, se non vuole nessuno l' obbliga ad essere cristiano, quindi il problema non si pone...ma tu non puoi permetterti di impedire ad una persona come il papa di ricordare ai propri seguaci (i cristiani) i loro doveri verso Dio, o di criticarlo semplicemente per questo, perchè in caso contrario saresti un vero e proprio intollerante. Il fatto che siano poco perseguibili nella società odierna è un altro paio di maniche, e ampiamente prevedibile...infatti nel Vangelo sta scritto "La luce è venuta nel mondo, ma il mondo ha preferito le tenebre"...ma la Chiesa ha il compito, pur con tutti i suoi difetti, di eseguire la volontà della parola di Dio, indipendentemente dai condizionamenti esterni di chi osteggia il cristianesimo.

[Anakin]

questo 3D è degenerato troppo per mettercisi seriamente..
diciamo che non è che sia nemmeno partito,da chissa che livello...

Pentium II tu puoi fare quello che vuoi,che discorsi sono.

l'invito del Papa non è un ordine al mondo,è certamente un richiamo per i cattolici a ricordarsi la giusta strada,e puo' essere intesa dal mondo come una proposta(non come un ordine).
la proposta è implicito che pretende di avere una sua ragionevolezza,e questa ragionevolezza la si capisce in un percorso,che è la vita cristiana.

ognuno è libero di non credere alla possibilita' che esista una ragionevolezza nella proposta del Papa,pero' è triste(perche' la stupidita' in azione mette tristezza)che la gente prenda posizione pensando che il Papa butta giu divieti (e pure pesanti!) cosi' tanto perche' sta scritto su qualche antico tomo,come se il Papa(dal suo punto di vista) proponesse due opzioni che si riassumono totalmente in:vita con trombata quando si vuole,e vita con trombata solo se sei sposato.
ma che masochismo è??
se è solo qui la questione,chi è l'idiota che si impone un divieto a gratis?

ora che sia difficile capire il vantaggio del mantenersi casti,nessuno lo nega,specie per noi giovani,che viviamo immersi in determinata cultura,ma per chi vive l'esperienza cristiana la ragionevolezza del gesto,si intravvede,e pian piano ne si capisce qualcosa in piu'-

questo non significa minimamente che il cristiano non cade mai in errore.
dico questo perche' se no sembra che noi cristiani siamo degli esseri puri ed immacolati(castrati?) che non abbiamo tentazioni e/o che riusciamo sempre a vincerle,e cio' potrebbe apparirvi presuntuoso o ipocrita.
una donna seriamente sovrappeso che è a dieta e sa che è bene non fare spuntini,non aprira' mai il frigo fuori pasto?

x Nukles
scusa ma evidentemente non aveva chiaro il concetto di verginita'..
mi ricorda una lettera di Cioe' di quelle che giravano in rete dove una ragazza perche' voleva essere vergine se lo faceva mettere altrove...

[Nukles]

Originally posted by "Blue Spirit"



Pretestuoso? Ma stai scherzando? Io e BadMirror dicevamo che il grado di libertà religiosa in Italia non è nemmeno paragonabile con quello di certi paesi musulmani, che qui in Italia puoi permetterti di fregartene del cristienesimo, in arabia non puoi fregartene dell'islam e dei suoi dogmi...e ti ho pure fatto l'esempio concreto dell'arresto cui si va incontro se vai in arabia con una croce, un vangelo o una bottiglia di whisky: vorresti forse venirmi a dire che non è vero?

E poi dire che il papa trasmette insegnamenti "ridicoli"...dicendo queste cose sei tu che rischi di diventare ridicolo...evidentemente di religione cristiana sai poco o niente, in tal caso faresti meglio a misurare le parole: la religione cristiana si basa su una Rivelazione fatta da Dio all'uomo (per la serie "Patti chiari, amicizia lunga"), nella quale spiccano i Dieci Comandamenti, il sesto dice "non fornicare" e il papa no fa altro che ricordare ai cristiani questo dovere che essi hanno (anzi l'ha ricordato in maniera abbastanza "soft"...)...il cristiano che voglia essere tale deve rispettare la Legge di Dio punto e basta, se non vuole nessuno l' obbliga ad essere cristiano, quindi il problema non si pone...ma tu non puoi permetterti di impedire ad una persona come il papa di ricordare ai propri seguaci (i cristiani) i loro doveri verso Dio, o di criticarlo semplicemente per questo, perchè in caso contrario saresti un vero e proprio intollerante. Il fatto che siano poco perseguibili nella società odierna è un altro paio di maniche, e ampiamente prevedibile...infatti nel Vangelo sta scritto "La luce è venuta nel mondo, ma il mondo ha preferito le tenebre"...ma la Chiesa ha il compito, pur con tutti i suoi difetti, di eseguire la volontà della parola di Dio, indipendentemente dai condizionamenti esterni di chi osteggia il cristianesimo.

Complimenti per l'erudizione in materia di religione. Un piccolo appunto... non è che nei paesi arabi non c'è libertà e in Italia invece si dà libertà. Sono religioni diverse; la nostra religione cristiana si basa come dici te su qualcosa di "rivelato", ma non su "patti chiari amicizia lunga - non ti obbligo a essere cristiano, se vuoi essere così fai quello che dico io o altrimenti ricordati di chiudere la porta quando te ne vai"; perchè ciò che hai scritto te potrebbe indurre a pensare questo. Invece è un po' diverso, come ben sai.

Noi crisiani siamo così liberi perchè è prorpio la nostra religione, mediata da una sola autorità (la Chiesa), che ci dice così. Il Dio cristiano è un Dio personale. E così come i religiosi spiegano le atrocità di certi delitti col fatto che Dio ha creato l'uomo libero, ciò vale anche per le altre cose: Dio ha creato l'uomo libero di scegliere la via che vuole prendere. Bene. Ma non è che se non diventa cristiano allora "TIE' BRUTTO BASTARDO BRUCIA ALL'INFERNO!!!" :-), ma contano soprattutto le opere di bene.

Sennò perchè pensi che sia nata la divergenza con Martin Lutero? Lutero & l'allegra brigata dicevano, tra le altre cose, che "SOLO LA FEDE PUO' SALVARE L'UOMO!!!! CONTA PIU' LA FEDE CHE LE OPERE". Invece secondo i cattolici la fede è necessaria, sì, ma non è indispensabile. Di che stavo parlado... ah si. Dunque, il Dio secondo i cristiani, è un Dio "personale", ognuno è cristiano a modo suo e la pensa come vuole.

Come mai allora non è anche così nei paesi islamici? Se si controlla sul Corano (che a detta del mio prof di Storia, che sa, oltre a italiano, francese, tedesco, spagnolo, latino, greco, anche ebraico, arabo, e se non sbaglio anche aramaico... quindi penso che se ne intenda, dice che è un libro bellissimo), non c'è una sola parola che inneggi alla guerra contro l'infedele, alla pena di morte o altri atti di inciviltà (non dimentichiamo che la religione islamica è anche una specie di "collage" tra cristianesimo, ebraismo, induismo e altri paganismi del 500 d.C.). Non c'è niente di tutto ciò. E' solo frutto della cattiva interpretazione. Infatti nn esiste alcuna autorità, nell'Islam, che sia una mediazione tra "cielo e terra", per così dire. Quindi si va per esempio da Turchia e Giordania, liberali e tolleranti, a Iran e ciò che era dell'Afghanistan, passando per Nigeria, Siria e via dicendo. In parole povere, l'assenza di una autorità di mediazione tra Dio e gli uomini nell'Islam fa sì che ci siano diverse interpretazioni della legge coranica, e che dunque si vada dal paese più tollerante a quello che prende troppo alla lettera la legge. Invece in Italia la mediazione c'è, è offerta dal Papa, dalla Chiesa, e l'interpretazione è unica: e si interpreta la religione cristiana come una religione libera.

Finito. Spero di essere stato chiaro...

[Nukles]

Originally posted by "Anakin"


x Nukles
scusa ma evidentemente non aveva chiaro il concetto di verginita'..
mi ricorda una lettera di Cioe' di quelle che giravano in rete dove una ragazza perche' voleva essere vergine se lo faceva mettere altrove...

M-A-G-N-I-F-I-C-O C'è DA RIMANERE SENZA PAROLE......

[gotam]

Originally posted by "Paola60"

Per l'estate, il Papa esorta i giovani a tenere fede al precetto della castità.
Siete d'accordo? Seguirete i suoi consigli? ig: Perchè?

Ma suvvia che ci sono cose di sicuro + importanti a cui pensare, ma xkè fare di queste uscite

[gpc]

Ohhhh, non volevo entrarci, eh, ma con questo post mi sto rotolando... Mi limito solo a sottolineare ciò che è palesemente falso e non ha nemmeno bisogno di essere dimostrato...

Originally posted by "Nukles"



Complimenti per l'erudizione in materia di religione. Un piccolo appunto... non è che nei paesi arabi non c'è libertà e in Italia invece si dà libertà. Sono religioni diverse; la nostra religione cristiana si basa come dici te su qualcosa di "rivelato", ma non su "patti chiari amicizia lunga - non ti obbligo a essere cristiano, se vuoi essere così fai quello che dico io o altrimenti ricordati di chiudere la porta quando te ne vai"; perchè ciò che hai scritto te potrebbe indurre a pensare questo. Invece è un po' diverso, come ben sai.

Noi crisiani siamo così liberi perchè è prorpio la nostra religione, mediata da una sola autorità (la Chiesa), che ci dice così. Il Dio cristiano è un Dio personale. E così come i religiosi spiegano le atrocità di certi delitti col fatto che Dio ha creato l'uomo libero, ciò vale anche per le altre cose: Dio ha creato l'uomo libero di scegliere la via che vuole prendere. Bene. Ma non è che se non diventa cristiano allora "TIE' BRUTTO BASTARDO BRUCIA ALL'INFERNO!!!" :-), ma contano soprattutto le opere di bene.

Sennò perchè pensi che sia nata la divergenza con Martin Lutero? Lutero & l'allegra brigata dicevano, tra le altre cose, che "SOLO LA FEDE PUO' SALVARE L'UOMO!!!! CONTA PIU' LA FEDE CHE LE OPERE". Invece secondo i cattolici la fede è necessaria, sì, ma non è indispensabile. Di che stavo parlado... ah si. Dunque, il Dio secondo i cristiani, è un Dio "personale", ognuno è cristiano a modo suo e la pensa come vuole.

Come mai allora non è anche così nei paesi islamici? Se si controlla sul Corano (che a detta del mio prof di Storia, che sa, oltre a italiano, francese, tedesco, spagnolo, latino, greco, anche ebraico, arabo, e se non sbaglio anche aramaico... quindi penso che se ne intenda, dice che è un libro bellissimo), non c'è una sola parola che inneggi alla guerra contro l'infedele, alla pena di morte o altri atti di inciviltà (non dimentichiamo che la religione islamica è anche una specie di "collage" tra cristianesimo, ebraismo, induismo e altri paganismi del 500 d.C.). Non c'è niente di tutto ciò. E' solo frutto della cattiva interpretazione. Infatti nn esiste alcuna autorità, nell'Islam, che sia una mediazione tra "cielo e terra", per così dire. Quindi si va per esempio da Turchia e Giordania, liberali e tolleranti, a Iran e ciò che era dell'Afghanistan, passando per Nigeria, Siria e via dicendo. In parole povere, l'assenza di una autorità di mediazione tra Dio e gli uomini nell'Islam fa sì che ci siano diverse interpretazioni della legge coranica, e che dunque si vada dal paese più tollerante a quello che prende troppo alla lettera la legge. Invece in Italia la mediazione c'è, è offerta dal Papa, dalla Chiesa, e l'interpretazione è unica: e si interpreta la religione cristiana come una religione libera.

Finito. Spero di essere stato chiaro...

Solo un appunto riguardo al corano: erano stati postati a suo tempo i brani dalla traduzione italiana ufficiale dove si inneggiava, appunto, ad uccidere l'infedele, etc...

[jumpermax]

Originally posted by "Anakin"


ognuno è libero di non credere alla possibilita' che esista una ragionevolezza nella proposta del Papa,pero' è triste(perche' la stupidita' in azione mette tristezza)che la gente prenda posizione pensando che il Papa butta giu divieti (e pure pesanti!) cosi' tanto perche' sta scritto su qualche antico tomo,come se il Papa(dal suo punto di vista) proponesse due opzioni che si riassumono totalmente in:vita con trombata quando si vuole,e vita con trombata solo se sei sposato.
ma che masochismo è??
se è solo qui la questione,chi è l'idiota che si impone un divieto a gratis?

e quale sarebbe allora la motivazione al divieto di masturbazione sesso pre matrimoniale metodi contraccettivi e via dicendo?

ora che sia difficile capire il vantaggio del mantenersi casti,nessuno lo nega,specie per noi giovani,che viviamo immersi in determinata cultura,ma per chi vive l'esperienza cristiana la ragionevolezza del gesto,si intravvede,e pian piano ne si capisce qualcosa in piu'-

A questo punto qualche spiegazione in più sarebbe gradita...

[SweetHawk]

Il Papa ha tracciato una strada che per molti è incomprensibile anzi forse demenziale...

Questo perchè è tutto un mondo che si sconosce e che si deve saper trovare.

Detto questo, dico solo che il nonno vestito di bianco ha dato un consiglio ai nipotini. Un invito non è un obbligo.


Per quanto riguarda gli "anti-cristiani", vi accorgerete della grandezza spirituale o semplicemente storica di quell'uomo che deridete solo quando non ci sarà più o forse mai.... ed è un peccato.

[CYRANO]

Io mi limiterò a non seguire i "consigli" del Papa...
Senza addentrarmi nella solita disussione sull'islam...






Ciaozzz

[-kurgan-]

Originally posted by "Blue Spirit"


Semplicissimo.
Sesto Comandamento.
"Non commettere fornicazione".
E' così e basta. Se uno crede in Dio e vuole essere davvero cristiano, deve rispettare i Comandamenti di Dio.

ma il sesto non era "non commettere adulterio"?
e' ben diversa la cosa.. non mi risulta che nel vangelo o nella bibbia si parli di rapporti prematrimoniali, scusami se mi sbaglio, ma non sono espertissimo.. ricordo solo quanto da bambino ho imparato a catechismo.

Penso anche io che l'attuale Papa sia un grand'uomo.. davvero. Pero' su queste cose mi sembra che sia lontanissimo dal modo di ragionare della stragrande maggioranza dei giovani. Chi non fa l'amore con la propria ragazza? Credo pochissimi.. e davvero non ci vedo niente di sbagliato.

[Ewigen]

Originally posted by "-kurgan-"



ma il sesto non era "non commettere adulterio"?
e' ben diversa la cosa.. non mi risulta che nel vangelo o nella bibbia si parli di rapporti prematrimoniali, scusami se mi sbaglio, ma non sono espertissimo.. ricordo solo quanto da bambino ho imparato a catechismo.

Well, adulterio significa nell'origine ebraica proprio rapporti sessuali extraconiugali,ossia la fornicazione.

Penso anche io che l'attuale Papa sia un grand'uomo.. davvero. Pero' su queste cose mi sembra che sia lontanissimo dal modo di ragionare della stragrande maggioranza dei giovani. Chi non fa l'amore con la propria ragazza? Credo pochissimi.. e davvero non ci vedo niente di sbagliato.

Una religione è un "insegnamento" per chi ci crede (e di conseguenza la pratica..
Se uno non crede non vedo come mai dovrebbe farsi certi problemi.

[Ewigen]

Originally posted by "Nukles"


Sennò perchè pensi che sia nata la divergenza con Martin Lutero? Lutero & l'allegra brigata dicevano, tra le altre cose, che "SOLO LA FEDE PUO' SALVARE L'UOMO!!!! CONTA PIU' LA FEDE CHE LE OPERE". Invece secondo i cattolici la fede è necessaria, sì, ma non è indispensabile. Di che stavo parlado... ah si. Dunque, il Dio secondo i cristiani, è un Dio "personale", ognuno è cristiano a modo suo e la pensa come vuole.

Sei luterano percaso?
Vedi,potrei tranquillamente smontare senza problemi ciò che hai scritto.