AMD FidelityFX Super Resolution (FSR): cos'è, come funziona e prova sul campo

[Afixenc]

Originariamente inviato da mmorselli

OK, ma non pensi che le stesse ragioni possano valere anche per FSR? Se ho torto dovremmo vedere RDR2 con FSR entro la prossima settimana.

Certi giochi titaniti hanno un processo di revisione enorme, pure se cambi una voce in un menù parte un processo di revisione che dura un mese solo per i vari livelli di uffici per cui devono passare le varie fasi.

Assolutamente si, ma il discorso è che da 0 impiegherei più tempo col DLSS che con l'FSR. Ovviamente su un gioco in sviluppo i tempi sono ottimizzati, il problema è presente sui vecchi titoli.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Afixenc

Non mi riferivo al DLSS come tecnologia a se stante, ma all'utilizzo dei TC. Se domani nvidia dicesse che il DLSS è disponibile su 1080ti (con le dovute mancanze) la cosa non mi sorprenderebbe. Attenzione che non ho mai detto che il DLSS è inutile.

Senza TC è improbabile che potrebbero usare la stessa tecnologia basata sul Machine Learning, per cui non sarebbe più DL (Deep Learning) SS

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Afixenc

Hai ripetuto per la trentesima volta le stesse cose + le tue considerazioni personali (sbagliate). In questo post sinceramente non vedo contenuti, ma solo offese. Detto questo divertiti con le tue convinzioni e la tua mente plagiata, che con gente come te non discuto. Del resto non mi pagano per insegnare qualcosa al primo ignorante cafoncello con cui parlo

Ho ripetuto perché gli ignoranti come te hanno dimostrato di non aver capito.
Puoi continuare a scrivere i soliti post pro AMD privi di alcun contenuto tecnico e di intelligenza in genere come facevi prima di cambiare nick.
A me non cambia niente. Non è che esprimo il mio parere ragionato per convincere degli ignoranti che manco capiscono quello che leggono che ho ragione. D'altronde hai già ampiamente dimostrato che non sai nulla di quel che parli e ripeti solo quello che dicono gli altri. Quello che ti fa comodo, ovviamente.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Afixenc

Assolutamente si, ma il discorso è che da 0 impiegherei più tempo col DLSS che con l'FSR.

Ma sulla base di cosa lo affermi? Se FSR fosse così lineare non sarebbe implementato nei giochi, ma nel driver, e immediatamente compatibile con tutti i giochi. Se invece va implementato gioco per gioco vuol dire che va a toccare la pipeline prima del driver, quindi devi mettere mano al codice, quindi è la stessa cosa di DLSS che in fondo è una semplice chiamata ad una primitiva alla quale passi 3 parametri.

[Afixenc]

Originariamente inviato da mmorselli

Senza TC è improbabile che potrebbero usare la stessa tecnologia basata sul Machine Learning, per cui non sarebbe più DL (Deep Learning) SS

Ripeto che la parte di inference (la parte fatta sulla GPU) è molto meno impegnativa rispetto a quella di training, che qualsiasi GPU moderna fa tranquillamente (come la 1080ti). I TC non sono un requisito fondamentale, ma hw per ottimizzare i tempi. Il DLSS 1.0 sulla serie 1xxx poteva girarci tranquillamente. Ora la domanda è quali risultati si avrebbero col DLSS 2 senza TC? Questo lo sa solo nvidia dato che l'open source non le piace proprio. Ma ricordiamo che per voice le premesse non sono state rispettate, per questo non mi sorprenderebbe che lo rilasciassero (sempre con i dovuti compromessi).

[Afixenc]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ho ripetuto perché gli ignoranti come te hanno dimostrato di non aver capito.
Puoi continuare a scrivere i soliti post pro AMD privi di alcun contenuto tecnico e di intelligenza in genere come facevi prima di cambiare nick.
A me non cambia niente. Non è che esprimo il mio parere ragionato per convincere degli ignoranti che manco capiscono quello che leggono che ho ragione. D'altronde hai già ampiamente dimostrato che non sai nulla di quel che parli e ripeti solo quello che dicono gli altri. Quello che ti fa comodo, ovviamente.

Ok, tu puoi continuare a scrivere le stesse identiche cose, magari un giorno apri gli occhi. Saluti

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da mmorselli

Physx, SLI ... Tutta roba rivelatasi inutile, insieme a tanta altra, ma per DLSS questo discorso non vale, perché i benefici sono già molto evidenti oggi, io gioco a roba che senza DLSS sarebbe ingiocabile.

Dissento completamente.
Con il tempo sono risultati superati come tecnologie, ma al tempo della loro comparsa non c'era nulla di paragonabile.
Ovvio che con il PCI3,4,5 un bus dedicato per trasmettere i dati diventa superfluo, ma con il PCI1 se non avevi il bus dedicato ti attaccavi.
Inoltre il bus dedicato ha permesso a Nvidia di non soffrire proprio di tutti qui problemi di stuttering che ha avuto AMD.

Concordo che il DLSS o qualunque funzione usi un algoritmo moderno scalabile (come un algoritmo di ML) ha potetnzialità e capacità di maturazione ben diverse da uno di tipo classico che magari è già in uso da 40 anni e quello ormai è.

Originariamente inviato da Afixenc

Non mi riferivo al DLSS come tecnologia a se stante, ma all'utilizzo dei TC. Se domani nvidia dicesse che il DLSS è disponibile su 1080ti (con le dovute mancanze) la cosa non mi sorprenderebbe. Attenzione che non ho mai detto che il DLSS è inutile.

Ma Nvidia può benissimo usare il DLSS senza TC. O fare un algoritmo simile senza uso dei TC (su Control infatti lo ha fatto, per poi tornare alla versione accelerata tramite TC). Non è che non funzionasse ma i risultati sono decisamente diversi. Cerca il confronto su youtube, visto che sei un esperto in materia recensioni e capisci solo se hai un video davanti.

[dado1979]

Domanda: ho una GTX 1080 Ti e possiedo Terminator Resistance.
Se installo il gioco mi da la possibilità di abilitare l'FSR senza fare altro o ci vogliono driver AMD???

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Afixenc

Ripeto che la parte di inference (la parte fatta sulla GPU) è molto meno impegnativa rispetto a quella di training, che qualsiasi GPU moderna fa tranquillamente (come la 1080ti). I TC non sono un requisito fondamentale, ma hw per ottimizzare i tempi. Il DLSS 1.0 sulla serie 1xxx poteva girarci tranquillamente. Ora la domanda è quali risultati si avrebbero col DLSS 2 senza TC? Questo lo sa solo nvidia dato che l'open source non le piace proprio. Ma ricordiamo che per voice le premesse non sono state rispettate, per questo non mi sorprenderebbe che lo rilasciassero (sempre con i dovuti compromessi).

Ma perché parli di cose che non sai? Quello che dici sono sono speculazioni di basso livello di un ignorante puro che non ha la minima idea di quello di cui sta parlando.
Perché secondo te esistono aziende che costruiscono chip per fare inferenza se basta una GPU a caso per soddisfare la cosa?
Secondo te perché Nvidia vende caterve di T4 se i TC non sono necessari e "basta una 1080ti"?
Ma poi inferenza di che? Di quale algoritmo? Con che set di dati e con che limitazioni di tempo e precisione?
Ma di cosa parli se non sai davvero nulla della materia?
Sei solo un fanboy AMD tanto ignorante da continuare a postare falsità per convincersi (e tentare di convincere la gang di ignoranti di cui fa parte) che la realtà è diversa.

Ma informati un po' rima di scrivere cr3tinate. Nvidia ha fatto un DLSS che non usa i TC. Cerca, trova e confronta, invece che stare qui a scrivere corbellerie inventate di sana pianta. E sì, ci sono i video su youtube, così capisci anche tu le differenze con le immaginette perché è palese che con il testo scritto hai gravi difficoltà di comprensione.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da dado1979

Domanda: ho una GTX 1080 Ti e possiedo Terminator Resistance.
Se installo il gioco mi da la possibilità di abilitare l'FSR senza fare altro o ci vogliono driver AMD???

E' un algoritmo di scaling inserito nel motore di gioco per cui dovrebbe disponibile per chiunque.

[dado1979]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma perché parli di cose che non sai? Quello che dici sono sono speculazioni di basso livello di un ignorante puro che non ha la minima idea di quello di cui sta parlando.
Perché secondo te esistono aziende che costruiscono chip per fare inferenza se basta una GPU a caso per soddisfare la cosa?
Secondo te perché Nvidia vende caterve di T4 se i TC non sono necessari e "basta una 1080ti"?
Ma poi inferenza di che? Di quale algoritmo? Con che set di dati e con che limitazioni di tempo e precisione?
Ma di cosa parli se non sai davvero nulla della materia?
Sei solo un fanboy AMD tanto ignorante da continuare a postare falsità per convincersi (e tentare di convincere la gang di ignoranti di cui fa parte) che la realtà è diversa.

Ma informati un po' rima di scrivere cr3tinate. Nvidia ha fatto un DLSS che non usa i TC. Cerca, trova e confronta, invece che stare qui a scrivere corbellerie inventate di sana pianta. E sì, ci sono i video su youtube, così capisci anche tu le differenze con le immaginette perché è palese che con il testo scritto hai gravi difficoltà di comprensione.

Niente di quello che fa una azienda privata è indirizzato a fare ciò che sarebbe necessario fare ma esclusivamente a fare ciò che le opermette di fare un utile maggiore. Per Nvidia questa cosa è moltiplicata all'ennesima potenza e non si è mai preoccupata di salvare neanche le apparenze, loro vogliono che tu aggiorni l'hardware ogni due anni massimo altrimenti ti salutano perchè anche se potessero fare tecnologie compatibili con le vga vecchie non lo faranno mai.
Sono i peggiori in un mondo di gente schifosa.

[dado1979]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

E' un algoritmo di scaling inserito nel motore di gioco per cui dovrebbe disponibile per chiunque.

Gracias

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma sulla base di cosa lo affermi? Se FSR fosse così lineare non sarebbe implementato nei giochi, ma nel driver, e immediatamente compatibile con tutti i giochi. Se invece va implementato gioco per gioco vuol dire che va a toccare la pipeline prima del driver, quindi devi mettere mano al codice, quindi è la stessa cosa di DLSS che in fondo è una semplice chiamata ad una primitiva alla quale passi 3 parametri.

Direi che è il contrario di quanto afferma lui.
Il DLSS è visto come un algoritmo di AA temporale da parte del sistema, per cui è l'ultimo stadio della pipeline 3D a cui poi non dipende più nulla.
L'FSR è invece un algoritmo che va inserito all'interno della pipeline di rendering e che influisce sugli stadi successivi, per cui richiede più lavoro e sicuramente più test per essere implementato.

Forse è per questo che è presente solo su un gruppetto i giochini e nessun AAA. Sempre che un AAA abbia interesse ad avere sviluppatori che si dannano l'anima per avere texture di alta qualità, effetti iperbolici particellari e ombre e riflessi super sharp, addirittura con Nanite avere poligoni grandi come un pixel, tutto ottimizzato per non avere cali di frame enormi in casi particolari per poi vanificare tutto con un bel effetto scaling degradante.

[Afixenc]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma perché parli di cose che non sai? Quello che dici sono sono speculazioni di basso livello di un ignorante puro che non ha la minima idea di quello di cui sta parlando.
Perché secondo te esistono aziende che costruiscono chip per fare inferenza se basta una GPU a caso per soddisfare la cosa?
Secondo te perché Nvidia vende caterve di T4 se i TC non sono necessari e "basta una 1080ti"?
Ma poi inferenza di che? Di quale algoritmo? Con che set di dati e con che limitazioni di tempo e precisione?
Ma di cosa parli se non sai davvero nulla della materia?
Sei solo un fanboy AMD tanto ignorante da continuare a postare falsità per convincersi (e tentare di convincere la gang di ignoranti di cui fa parte) che la realtà è diversa.

Ma informati un po' rima di scrivere cr3tinate. Nvidia ha fatto un DLSS che non usa i TC. Cerca, trova e confronta, invece che stare qui a scrivere corbellerie inventate di sana pianta. E sì, ci sono i video su youtube, così capisci anche tu le differenze con le immaginette perché è palese che con il testo scritto hai gravi difficoltà di comprensione.

Felice di vedere che anche tu hai difficoltà con la comprensione del testo. Con saluti intendevo la questione tra me e te chiusa, non continuare con flames ed offese. Ti ripeto, resta nelle tue convinzioni. Giusto per chiudere non sono un fan boy AMD

Stammi bene

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da dado1979

Niente di quello che fa una azienda privata è indirizzato a fare ciò che sarebbe necessario fare ma esclusivamente a fare ciò che le opermette di fare un utile maggiore. Per Nvidia questa cosa è moltiplicata all'ennesima potenza e non si è mai preoccupata di salvare neanche le apparenze, loro vogliono che tu aggiorni l'hardware ogni due anni massimo altrimenti ti salutano perchè anche se potessero fare tecnologie compatibili con le vga vecchie non lo faranno mai.
Sono i peggiori in un mondo di gente schifosa.

Urca, addirittura i "peggiori del mondo di gente schifosa". Capisco che le politiche di una multinazionale non siano comprensibili o condivisibili per un utente, ma credi che AMD faccia diversamente da Nvidia, cioè tentare di fare l'utile maggiore possibile? Lo sai che è insito nello statuto dell'azienda quotata in borsa questa cosa, pena la denuncia penale da parte degli azionisti, vero?

La differenza sta solo nei modi POSSIBILI dalle aziende: Nvidia lo fa con la ricerca e lo sviluppo verso nuove funzionalità che hanno anche un certo costo nel silicio. AMD è così indietro e con un market share abbastanza anemico che presenta solo novità SW in inseguimento a quanto di nuovo fa Nvidia.

Siccome stiamo parlando di speculazioni e opinioni personali in cui quello che dico io vale esattamente quello che dici tu senza che nessuno possa dimostrare il contrario, ribaltiamo il punto di vista e vediamo se c'è qualcosa di oggettivo che da ragione al fatto che Nvidia stia mentendo riguardo all'uso dei TC.
Se fosse davvero possibile fare un algoritmo come il DLSS con le stesse prestazioni senza Tensor Core sarebbe interesse di AMD realizzarlo e dimostrare che il suo HW è migliore senza unità dedicate, non credi?

E invece dopo 3 anni dall'introduzione del DLSS (pure nelle sue forme iniziali non proprio esaltanti) AMD non ha realizzato niente di simile.
Fatto salvo che credo che in AMD ci siano persone capaci di scrivere algoritmi ML, forse non avere abbastanza potenza computazionale con gli shader normali per una cosa del genere può essere un motivo per non averlo fatto dopo tutto questo tempo?
Nota che parliamo sempre di algoritmi scalabili, per cui c'è un compromesso tra tempo di esecuzione e precisione del risultato oltre che dalla qualità del seti di dati da cui si parte (ma per quello vale la qualità del training che è roba esterna alle capacità della GPU). Quindi "non è possibile" farlo sensza TC in senso assoluto non è la risposta esatta, ma forse lo è "non è possibile con una qualità soddisfacente".
Quindi si è passati all'uso di algoritmi classici molto meno impegnativi.

Da questo ragionamento, traggo che:
1. l'HW di AMD non ha abbastanza capacità computazionale
2. sì, i TC sono necessari per un risultato decente

Libero di scrivere una interpretazione dei fatti diversa o di confutare il mio ragionamento.

[StylezZz`]

EDIT

[Maury]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Da questo ragionamento, traggo che:
1. l'HW di AMD non ha abbastanza capacità computazionale
2. sì, i TC sono necessari per un risultato decente

Amen

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Afixenc

Felice di vedere che anche tu hai difficoltà con la comprensione del testo. Con saluti intendevo la questione tra me e te chiusa, non continuare con flames ed offese. Ti ripeto, resta nelle tue convinzioni. Giusto per chiudere non sono un fan boy AMD

Stammi bene

Sì ma se poi continui a scrivere falsità per cercare di darti ragione dimostri che sei tu ad avere dei grandi problemi di comprensione.
Rispondi alle domande: cosa ne sai del peso dell'algoritmo di inferenza usato dal DLSS per dire che "basta una 1080Ti"?
Se così fosse un algoritmo simile girerebbe alla grande sulle Vega64, no? Quindi perché 'sta p0rcata del FSR invece che un algoritmo ML?
Cosa ne sai in generale di ML/AI visto che non sai neppure che ci sono aziende che costruiscono ASIC apposito per questa cosa e che Nvidia vende una serie particolare di schede con i TC solo per questo tipo di operazioni?
Se bastasse una 1080Ti AMD venderebbe milioni di Vega 64 in questo mercato.. e invece....
Quindi perché menti per cercare di avere ragione?

Non sei un fanboy AMD? Ah no?

[Maury]

Intanto vorrei vedere questo FSR alle prese con un gioco cazzuto e con un RT bello spinto, alla CyberPunk in settaggio folle per capirci, poi vediamo se ste CU bastano...

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Maury

Intanto vorrei vedere questo FSR alle prese con un gioco cazzuto e con un RT bello spinto, alla CyberPunk in settaggio folle per capirci, poi vediamo se ste CU bastano...

Bella domanda, ma taroccando un po' di più si riesce comunque ad aumentare le prestazioni. Della qualità... chissene.. tanto non la misura nessuno e "basta stare alla giusta distanza" come consiglia AMD.