SFIDA A 2 CILINDRI

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Pucceddu

Non credo in effetti che siano reali i kg della 1098r.
Ma voglio correggerti sul fatto che la 848 non è confrontabile con le altre, non sono daccordo, così come stiamo paragonando un 1100 4cil con un 1100 2cil che hanno le stesse prestazioni e non mi pare che sia stato un merito o un demerito, non diamone neppure alla 848.

Ammettiamo che la 600rr pesi 172kg, cosa plausibilissima, hai però scordato di dire che le rilevazioni indicano 10cv in meno della 848 e 30kmh di vmax in meno. (30, eh.)Pulite, senza elaborazioni, dove sappiamo che la ducati guadagna solitamente di più rispetto alle altre con il semplice scarico-centralina-airbox.

Ripeto bella moto, ma sputare sul progetto 848 è quantomeno assurdo.

Rilevazioni IN SELLA, gentilmente fornitomi da un amico (Il peso della cbr si trova con la media che avevo già letto).

Ah, l'mv sarà pure di 8 anni fa, ma nonostante l'estetica di my ne han fatto diversi e sicuramente quella di ora non è quella di un 8 anni fa.

aspetta un attimo,non ho detto che il progetto non vada bene,ho detto che i dati dichiarati sono tutto fuorchè reali,cosa che peraltro riguarda indistintamente tutte le case(per la 600 rr honda dichiara 155 kg )...poi si potrebbe dire che secondo me il bicilindrico con cilindrate da auto segmento b sta diventando un accanimento terapeutico,ma è abbastanza aleatorio e lascia il tempo che trova,per uno che come me è scettico ce ne sono altri 20 che ne sono estimatori ...cmnq la 848 non è 30 km/h più veloce della rr ....abbiamo confrontato 4 e 2 cilindri perchè l'utente fire hurricane proponeva dei paragoni di maneggevolezza,che ovviamente non possono essere esclusivamente assoluti .....mentre il paragone tra un bicilindrico 848 e 4 cil 600 è decisamente azzardato,complice il fatto che con un 750 2 cilindri non ci sarebbe storia,e lo sappiamo entrambi .....poi però se prendi un 750 4 cil la 848 è troppo poco,per questo secondo me serve solo a battagliare e attestarsi poco sopra le 600 ....la mv agusta di oggi ha un telaio ed un forcellone sostanzialmente identici ai primi modelli,soltanto leggermente rivisti,nessuno stravolgimento dunque;certamente non paragonabili a due diverse generazioni di moto(999 e 1098) ......in mv sul propulsoree invece si è molto lavorato,e sui materiali,e sull'angolo delle valvole .....

scusami per la concitazione,vado un po' di fretta .....

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Grave Digger

aspetta un attimo,non ho detto che il progetto non vada bene,ho detto che i dati dichiarati sono tutto fuorchè reali,cosa che peraltro riguarda indistintamente tutte le case(per la 600 rr honda dichiara 155 kg )...poi si potrebbe dire che secondo me il bicilindrico con cilindrate da auto segmento b sta diventando un accanimento terapeutico,ma è abbastanza aleatorio e lascia il tempo che trova,per uno che come me è scettico ce ne sono altri 20 che ne sono estimatori ...cmnq la 848 non è 30 km/h più veloce della rr ....abbiamo confrontato 4 e 2 cilindri perchè l'utente fire hurricane proponeva dei paragoni di maneggevolezza,che ovviamente non possono essere esclusivamente assoluti .....mentre il paragone tra un bicilindrico 848 e 4 cil 600 è decisamente azzardato,complice il fatto che con un 750 2 cilindri non ci sarebbe storia,e lo sappiamo entrambi .....poi però se prendi un 750 4 cil la 848 è troppo poco,per questo secondo me serve solo a battagliare e attestarsi poco sopra le 600 ....la mv agusta di oggi ha un telaio ed un forcellone sostanzialmente identici ai primi modelli,soltanto leggermente rivisti,nessuno stravolgimento dunque;certamente non paragonabili a due diverse generazioni di moto(999 e 1098) ......in mv sul propulsoree invece si è molto lavorato,e sui materiali,e sull'angolo delle valvole .....

scusami per la concitazione,vado un po' di fretta .....

Ci sono i 30kmh, rilevazioni in sella, e in sostanza non credo sia "poco sopra".
Il resto è fuffa, l'unico 750 4 cil esistente è il gsx che sappiamo essere un aereo indipendentemente dalle cilindrate.

Se vuoi, per i 30khm ti posto lo screen, così come dei 10cv in più.

Bye

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ci sono i 30kmh, rilevazioni in sella, e in sostanza non credo sia "poco sopra".
Il resto è fuffa, l'unico 750 4 cil esistente è il gsx che sappiamo essere un aereo indipendentemente dalle cilindrate.

Se vuoi, per i 30khm ti posto lo screen, così come dei 10cv in più.

Bye

si ma le rilevazioni sono di insella ................

per i 10 cv in più non mi sorprendo affatto(sono 14 cmnq,108 contro 122 ),per i 30 km/h invece un po' si ....considera che le 600 odierne,di serie euro3,raggiungono i 255 km/h,chi poco più,chi poco meno.......ma 285 per un bicilindrico di siffatte caratteristiche mi sembrano davvero troppi .....

su inmoto vengono rilevati 257,8 km/h e 122 cv,con 9 kgm di coppia per la ducati,mentre per cbr rr 07 sempre con lo stesso banco e quindi a parità di caratteristiche 253,9 km/h e 108 cv,con 6,2 kgm ......
io ho provato una gixxer 750 k7,a me è sembrato un 600 molto bombardato,sotto i 10000 sembra identica alla mia,vuota allo stesso identico modo,dopo i 10000 invece è tutta un'altra musica .....

cmnq la questione non verte sui dati più di tanto,secondo me 4000 euro di differenza fanno,eccome se fanno,per questo sono sempre stato molto categorico a riguardo ...

dalle mie parti si dice "quello che paghi mangi",e 8 milioni del vecchio conio sono quasi 2 anni in più di rate .....

p.s.:cmnq non dubito della tua parola,non mi servono gli screen ......e soprattutto mi sembra logico che una moto che costa 4000 euro in più di un'altra abbia una ciclistica non paragonabile,e quindi prestazioni superiori ....

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ci sono i 30kmh, rilevazioni in sella, e in sostanza non credo sia "poco sopra".
Il resto è fuffa, l'unico 750 4 cil esistente è il gsx che sappiamo essere un aereo indipendentemente dalle cilindrate.

Se vuoi, per i 30khm ti posto lo screen, così come dei 10cv in più.

Bye

Avete sbagliato

un 750cc bicilindrico esiste ed è la Ducati 749
un quadricilindrico 750cc oltre al suzuki c'è pure o almeno c'è stato : l'MV F4 SPR o la vecchia S

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Avete sbagliato tutti

un 750cc bicilindrico è la Ducati 749
un quadricilindrico 750 oltre al suzuki c'è anche l'MV F4 SPR o la vecchia S

c'è pure la zx-7r,la rc45,la fzr 750,la yzf 750,l'R7 ....

dobbiamo riferirci all'oggi,a partità di dispositivi antinquinamento e al netto di altre variabili,se possibile .....

cmnq è logico che il bicilindrico ducati 750 è la 749(la 848 è la sua sostituta al passo coi tempi ),e la 4 cil è la gixxer 750;giovanotto,cos'è che ti turba ???se magari poni una domanda più specificamente,magari otterrai la risposta che cerchi,io effettivamente non è che abbia ben capito cosa ti interessa conoscere/confrontare .....

[Fire Hurricane]

si in effetti avete risponsto a domande che non avevo chiesto.
La questione del 600cc e 1000cc le avevo già chiarite.


Io stavo confrontando una pesante MV F4RR 1078 con una Ducati 1098R e mi chiedevo visto che sono già impegnative fisicamente come moto......se i 30Kg ( veri o non veri sono all'incirca attorno ai 27Kg ) in più di una MV la penalizzassero molto ripetto ad una Ducati o anche quì dipende da qualcosa ?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

si in effetti avete risponsto a domande che non avevo chiesto.
La questione del 600cc e 1000cc le avevo già chiarite.


Io stavo confrontando una pesante MV F4RR 1078 con una Ducati 1098R e mi chiedevo visto che sono già impegnative fisicamente come moto......se i 30Kg ( veri o non veri sono all'incirca attorno ai 27Kg ) in più di una MV la penalizzassero molto ripetto ad una Ducati o anche quì dipende da qualcosa ?

allora,ammettendo che sia una differenza sostanziale e reale,la differenza si nota,tuttavia dipende anche dall'impostazione di chi guida,a me può essere più congeniale un 2 cil,a te un 4(dal punto di vista della distribuzione dei pesi e delle masse alterne/rotanti e cazzatelle varie).....fermo restando il fatto che l'avantreno dell'agusta,nonostante il peso,l'età e via discorrendo,è pulito e rigoroso come ne esistono pochi ......

[Fire Hurricane]

ma come ciclistica una MV può essere all'altezza di una Ducati ?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ma come ciclistica una MV può essere all'altezza di una Ducati ?

boooh,mi piacerebbe molto provarle,ma ancora non ne ho avuto la possibilità.....sulla carta i dati sono a favore della mv a parte il peso e altre cosine come la vecchiaia,quando parlavamo della forca da 50 mm contro 43 della 1098 S etc etc ricordi???ma bisogna vedere quale delle 2 è la più accessbile,nel senso che ci vorrebbe una prova a turni/incroci in stile masterbike per valutarle in maniera rigorosa .......

secondo me cmnq le moto vanno provate e piaciute,basarsi troppo sui dati cartacei lascia il tempo che trova .....

[Fire Hurricane]

cmq le MV hanno tutte lo stesso prezzo oramai sia la F4R, sia la F4S, o anche la R 312 o la nuova RR 1078 sempre sui 19-22k €. Come le Ducati 1098 e 1098S, mentre la 1098R già costa quasi il doppio per quelle cosette in più.

[sam_88]

Originariamente inviato da Grave Digger

boooh,mi piacerebbe molto provarle,ma ancora non ne ho avuto la possibilità.....sulla carta i dati sono a favore della mv a parte il peso e altre cosine come la vecchiaia,quando parlavamo della forca da 50 mm contro 43 della 1098 S etc etc ricordi???ma bisogna vedere quale delle 2 è la più accessbile,nel senso che ci vorrebbe una prova a turni/incroci in stile masterbike per valutarle in maniera rigorosa .......

secondo me cmnq le moto vanno provate e piaciute,basarsi troppo sui dati cartacei lascia il tempo che trova .....

*

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ma come ciclistica una MV può essere all'altezza di una Ducati ?

uppino

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Grave Digger

allora,ammettendo che sia una differenza sostanziale e reale,la differenza si nota,tuttavia dipende anche dall'impostazione di chi guida,a me può essere più congeniale un 2 cil,a te un 4(dal punto di vista della distribuzione dei pesi e delle masse alterne/rotanti e cazzatelle varie).....fermo restando il fatto che l'avantreno dell'agusta,nonostante il peso,l'età e via discorrendo,è pulito e rigoroso come ne esistono pochi ......

Indubbiamente l'avantreno e' un pezzo di marmo.
A parita' di pilota pero', i 30kg fanno una bella differenza, ne ho avuto la testimonianza da un folle sul dmc che ha prodotto da un s2r 1000 un 1200 da 156kg in ordine di marcia ( )

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ma come ciclistica una MV può essere all'altezza di una Ducati ?

Sono molto simili, il peso pero' incide, e anche le dimensioni: l'mv e' vistosamente piu' grossa, anche avendo un motore 4cil piuttosto che il 2, per ovvi motivi piu' snello.

Originariamente inviato da Fire Hurricane

cmq le MV hanno tutte lo stesso prezzo oramai sia la F4R, sia la F4S, o anche la R 312 o la nuova RR 1078 sempre sui 19-22k €. Come le Ducati 1098 e 1098S, mentre la 1098R già costa quasi il doppio per quelle cosette in più.

Se parli di usato...ma se cerchi una rr1078 nuova costa 35k.
La 1098r e' ovviamente una moto ingrossata come prezzo, e' serie numerata ecc...solitamente per estimatori del marchio, e' piu' facile vedere jappo appuntate che una 1098r correre amatorialmente.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Pucceddu

Indubbiamente l'avantreno e' un pezzo di marmo.
A parita' di pilota pero', i 30kg fanno una bella differenza, ne ho avuto la testimonianza da un folle sul dmc che ha prodotto da un s2r 1000 un 1200 da 156kg in ordine di marcia ( )

nel nostro gruppo c'è un signore di 47 anni ingegnere meccanico che ha fatto qualcosa di simile con una ducati 998,sotto i miei occhi....se posso posto il suo thread con tutte le delucidazioni,fa spavento cmnq quel mezzo ....

Originariamente inviato da Pucceddu

Sono molto simili, il peso pero' incide, e anche le dimensioni: l'mv e' vistosamente piu' grossa, anche avendo un motore 4cil piuttosto che il 2, per ovvi motivi piu' snello.

a me per esempio la seduta interessa che sia abbondante,perchè guido attaccatissimo al serbatoio ....nonostante la mia ninja dimensionalmente sia tra le più abbondanti della sua categoria,non di rado mi capita di bruciarmi la parte interna del ginocchio a contatto con il telaio,proprio perchè sto con le ginocchia,soprattutto il sinistro,a contatto con il telaio a ridosso della carena ....

Originariamente inviato da Pucceddu

Se parli di usato...ma se cerchi una rr1078 nuova costa 35k.
La 1098r e' ovviamente una moto ingrossata come prezzo, e' serie numerata ecc...solitamente per estimatori del marchio, e' piu' facile vedere jappo appuntate che una 1098r correre amatorialmente.

ma la 1078 RR monoposto non sta a 21.190 euros ????

[CYRANO]

Toh prima ero al tel con un amico ( benestante diciamo... ) il quale ha venduto le sue moto per una Fazer 1000 gt, compresa la HyperMotard perche' , a dir lui , richiedeva troppa manutenzione extra-tagliando ( serraggio viti compreso ). ma pensa te , non l'avrei mai detto


C,;a,;z,;a

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Grave Digger

nel nostro gruppo c'è un signore di 47 anni ingegnere meccanico che ha fatto qualcosa di simile con una ducati 998,sotto i miei occhi....se posso posto il suo thread con tutte le delucidazioni,fa spavento cmnq quel mezzo ....



a me per esempio la seduta interessa che sia abbondante,perchè guido attaccatissimo al serbatoio ....nonostante la mia ninja dimensionalmente sia tra le più abbondanti della sua categoria,non di rado mi capita di bruciarmi la parte interna del ginocchio a contatto con il telaio,proprio perchè sto con le ginocchia,soprattutto il sinistro,a contatto con il telaio a ridosso della carena ....




ma la 1078 RR monoposto non sta a 21.190 euros ????

Non mi pare, puo' essere, io sono rimasto ai 30 e spara e ai 40 della tamburini

Cyra' manco ti rispondo gua'
Ancora stiamo a dire che alle ducati si svitano le viti

Bau bau

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pucceddu

Cyra' manco ti rispondo gua'
Ancora stiamo a dire che alle ducati si svitano le viti

Bau bau

beh se lo dicono i possessori di tali moto..sai...


C'.a.z.'a

[Zoro82]

non è colpa delle ducati se si svitano le viti!
sei matto?come ti permetti di dubitare della sacra chiave dinamometrica degli operai ducati che assemblano a mano tutto,e che si mettono anche a cucire la sella con le loro manine operose...folle!
e poi,nel misto stretto si va piano,quindi le puoi riprendere al volo mentre cascano....











si fa pe' ridere,eh!
non ve la prendete!

[Milosevik]

sui bicilindrici in generale una controllatina alle viti ogni tanto bisogna comunque darla , non è una prerogativa ducati

[Fire Hurricane]

up...
una 848 alleggerita magari.....