G8:Umiliazioni , pestaggi ,sputi degli uomini dello Stato nella caserma di Bolzaneto

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Si ma lo stato dovrebbe tutelare e difendere i miei diritti facendo in modo che io possa esercitarli.
Quello di garantire i diritti è un processo attivo non meramente passivo...
Per tornare al tuo esempio come io posso fare causa alla società autostrade in caso di ostacoli non previsti o segnalati così dovrei poter far causa alle forze dell'ordine per gli episodi accaduti e per avermi impedito di esprimere un mio sacrosanto inviolabile diritto!

diritti diritti e diritti ... e i doveri ?

ditelo agli abitanti di genova che avevano il diritto ad avere una città decente ...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da tdi150cv

non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...

masochismo ?

no, cercare il pretesto per andare in primis contro le FdO, e in secundis contro lo Stato.

adios

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Non ti è ancora chiara una cosa molto basilare...
Per quanto io possa "cercarmela" come dici tu e indipendentemente dalla gravità delle mie azioni le forze dell'ordine una volta che mi hanno preso in custodia devono attenersi a precisi protocolli e comportamenti atti appunto a garantire la dignità e i diritti strettamente regolamentati del trattenuto.
Non possono assolutamente compiere atti di degradazione psicofisica o goliardie a sfondo razzista o fascista.
INDIPENDENTEMENTE dalla gravità delle mie accuse!
Per farti capire anche dovessero pescarmi a stuprare i figli di colleghi accanto al cadavere delle loro mogli. Intendo proprio MAI!!
E qualora dovesse accadere ho tutto il sacrosanto diritto di lamentarmi finchè non vengo ascoltato!
Perchè le forze dell'ordine mentre mi custodiscono rappresentano LO STATO.

lascia perdere, non perdere altro tempo è tutto fiato sprecato!!!!!!!!!!!!!

[cocis]

l'unica cosa che sa fare de gennaro .. soprannominato il macellaio di genova ...

http://www.google.it/search?hl=it&q=...a=lr%3Dlang_it

http://napoli.indymedia.org/node/591

http://it.youtube.com/watch?v=Og1LWPVvVFk

[p3pp3]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Non ti è ancora chiara una cosa molto basilare...
Per quanto io possa "cercarmela" come dici tu e indipendentemente dalla gravità delle mie azioni le forze dell'ordine una volta che mi hanno preso in custodia devono attenersi a precisi protocolli e comportamenti atti appunto a garantire la dignità e i diritti strettamente regolamentati del trattenuto.
Non possono assolutamente compiere atti di degradazione psicofisica o goliardie a sfondo razzista o fascista.
INDIPENDENTEMENTE dalla gravità delle mie accuse!
Per farti capire anche dovessero pescarmi a stuprare i figli di colleghi accanto al cadavere delle loro mogli. Intendo proprio MAI!!
E qualora dovesse accadere ho tutto il sacrosanto diritto di lamentarmi finchè non vengo ascoltato!
Perchè le forze dell'ordine mentre mi custodiscono rappresentano LO STATO.

Vabbè, almeno ha ammesso che è reato. Pensavo che per TDI fosse legittimo un comportamento del genere.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da cercaleo

Semi-OT: ma per De Gennaro finire ad occuparsi della grana dei rifiuti è stato un premio o un castigo?

Un premio, visto che per le false testimonianze e per come ha gestito le ff.oo. a genova doveva stare in galera!!!!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dj Ruck

la questione è che voi attaccate i singoli...quasi li vorreste linciare...non giudicare.
Se hanno sbagliato paghino, altrimenti no. ma poi siete tanto sicuri che li dentro vi erano solo "innocenti"???

"voi" chi?
la questione non e' attaccare o difendere: la questione e' che l'innocenza o la colpevolezza la decide un giudice nell'esercizio delle sue funzioni, e non puo' essere decisa arbitrariamente da un poliziotto con la forza.
e quand'anche quelle persone picchiate fossero giudicate colpevoli, non e' compito della polizia punire o picchiare o brutalizzare. individui del genere non sono degni di appartenere alle forze dell'ordine: incapaci di rispettare la legge e l'ordine, figuriamoci se sono in grado di farla rispettare agli altri.

[momo-racing]

Originariamente inviato da tdi150cv

diritti diritti e diritti ... e i doveri ?

ditelo agli abitanti di genova che avevano il diritto ad avere una città decente ...

e quindi la soluzione per i cittadini di genova quale sarebbe? prendere il primo pirla che passa per la strada e farlo pagare per tutti? funziona così la giustizia? basta saperlo e mi adeguo. anzi a proposito, visto che una volta mi sono trovato la portiera della macchina ammaccata da un ignoto idiota che probabilmente non sapeva fare manovra posso chiedere i danni a te, in fondo sei un automobilista e comprando l'automobile hai deciso di accettare i rischi che ciò comporta, se non volevi potevi benissimo non comprarla e utilizzare i mezzi pubblici. ti manderò un pm con i dati del mio conto corrente su cui fare il versamento e una copia della fattura del carrozziere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...

masochismo ?

Non hai risposto alla mia domanda e continui a fare mirror climbing.

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

diritti diritti e diritti ... e i doveri ?

ditelo agli abitanti di genova che avevano il diritto ad avere una città decente ...

dato che i servizi avevano avvertito polizia e carabinieri del luogo di ritrovo dei BB (ed è stato puntualmente così) sarebbe bastato andare lì in forze e beccarli tutti.
Invece faceva comodo far degenerare la manifestazione. Accumunare i manifestanti pacifici (quasi tutti) ai pochi devastatoro-provocatori.
Lasciare i BB liberi e pestare gli altri.
La gente di genova sa chi deve ringraziare.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tdi150cv

non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...

masochismo ?

e da quando la "scelta migliore" e' rinunciare al diritto di manifestare?
e si, esistono anche dei doveri: per esempio il dovere dei poliziotti di non spaccare i denti ai manifestanti che esprimono la loro opinione.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e da quando la "scelta migliore" e' rinunciare al diritto di manifestare?
e si, esistono anche dei doveri: per esempio il dovere dei poliziotti di non spaccare i denti ai manifestanti che esprimono la loro opinione.

ma scherzi? danno lavoro ai dentisti, fanno girare l'economia, sono dei benefattori!

[|aura]

Originariamente inviato da momo-racing

mi fa piacere sapere che se un giorno tuo figlio dovesse magari scendere in piazza a scioperare pacificamente perchè ha perso il lavoro, e magari in quel corteo qualcuno che tuo figlio non aveva mai visto prima e con il quale non aveva nulla a che fare si mette a provocare disordini, saresti felice che tuo figlio prendesse un po' di sane manganellate, calci e spugni da rappresentanti del tuo paese, così, giusto per venire educato.

io veramente non capisco questo desiderio giustizialista e forcaiolo. Nessuno in questa discussione sta dicendo "prendete dei poliziotti a caso e mandateli al patibolo, perchè non è possibile tollerare ciò che le forze dell'ordine hanno fatto a genova" ma bensì: "prendete i singoli responsabili, le mele marce presenti nel corpo di polizia, fategli un processo e cacciateli dalla polizia, nell'interesse dei cittadini e del corpo di polizia stesso". E ovviamente prendete i colpevoli, i blackblock, e chiunque abbia commesso atti vandalici e abbia approfittato delle manifestazioni per delinquere, e sbatteteli in galera, nell'interesse dei cittadini e dei manifestanti stessi.

invece, dall'altra parte, ne è un esempio laura, non si chiede giustizia ma vendetta: "prendete dei manifestanti a caso, tanto per me sono tutti uguali, e riempiteli di manganellate e giustizia sarà fatta. Non possiamo mica biasimare i poliziotti per aver calcato un po' la mano, si trovavano a che fare con dei delinquenti, quei manifestanti son tutti delinquenti".
Io mi chiedo se una persona che ragiona in questo modo si renda veramente conto di ciò che sta dicendo, oppure se creda realmente di essere nel giusto. in quest'ultimo caso mi stupisco del fatto che possa risentirsi se qualcuno, e non sarò comunque io a farlo, dovesse bollarla come fascista, dato che i metodi suggeriti e appoggiati ricordano molto la linea repressiva adottata nel ventennio.

e prima che tu possa pensare di stare parlando con il solito "rosso da centro sociale" e prima che tu possa attaccarti ai soliti 2 argomenti che vengono sempre fuori, vorrei solamente farti presente che per quanto mi riguarda giuliani, nella tragicità dell'evento, ha fatto la fine che si è andato a cercare, perchè caricare una camionetta della polizia a volto coperto con un estintore per me è un atto criminale. E giuliani non era certo un caso isolato, ce n'erano molti come lui, ma non erano la maggioranza. La situazione è simile a quella degli stadi di calcio: "non sono poche le persone che vanno allo stadio per fare danni, casino, e cercare gli scontri, ma la maggioranza è lì per godersi la partita, e picchiare tutti indistintamente non sarebbe la soluzione al problema"

ti faccio presente che li non c'era genbte che manifestava perchè ha perso il lavoro....
la gente che è andata la sapeva che ci sarebbe stata guerriglia e violenza da ambo le parti e ha accettato di stare al gioco, alcuni perchè ci credevano e tanti per dire "io c'ero e ho menato"
quanto al la gente che mi da della fascista o via dicendo mi sembra che stai affrontando argomenti che non centano nula con la discussione.... cosa centra il fascismo col g8? è solo per riempirsi la bocca di termini?

Per tua infornazione credo che siano giuste le manifestazioni, ma non da bestie come questa....
E' nei diritti del cittadino manifestare ed è sacrosanto, ma non ledere altre persone, non sfasciare roba e non far scoppiare casini di ordine pubblico.

Originariamente inviato da blamecanada

Questo è un falso sillogismo.

Il fatto è uno solo: sono state pestate senza motivo delle persone innocenti. Punto.

infatti, tanto da una parte quanto dall'altra e non credo che nessuno lo neghi, così come nessuno può negare che ben prima di andare a genova la gente sapeva benisimo che rischiava mazzuolate, sia dalle fdo che dai proprio compagni di corteo...

Originariamente inviato da Dj Ruck

la questione è che voi attaccate i singoli...quasi li vorreste linciare...non giudicare.
Se hanno sbagliato paghino, altrimenti no. ma poi siete tanto sicuri che li dentro vi erano solo "innocenti"???

Originariamente inviato da p3pp3

Cosa non ti è chiaro della frase: "la responsabilità penale è personale"?
Tradotto: se qualcuno ha sfasciato le vetrine, la polizia non ha diritto di picchiare qualcun altro perchè si trovava nello stesso posto. Anzi, rilancio, la polizia non ha il diritto di picchiare NESSUNO se non per esigenze particolari, e non era certo questo il caso visto che i prigionieri erano già stati resi inoffensivi.
Se per te è giusto che la polizia picchi la gente per divertimento (io altri motivi non ne vedo), meriti davvero di vivere in un regime dittatoriale.

si perchè tu avresti saputo distinguere chi esra in mezzo alla bolgia a spaccare cose? chi era furbo e non li a fare casini visti i comportamenti prendeva e si allontanava,
Non credo che tutti quelli che sono stati presi fossero poveri indifesi...
Ci saranno stati anche quelli, ma anche gente che di casini ne ha fatti, e sta insieme agli inocenti (le uniche reali vittime) a piangere e dare contro alle fdo.

Originariamente inviato da blamecanada

Beh se io mi fossi trovato lí con un poco di buono di sicuro l'ultima cosa che mi sarebbe venuta in mente è di mettermi a litigare con lui.
E poi magari neanche lo si sapeva, molti si sono semplicemente incontrati lí per dormire.

Nessuno vuol dire che i poliziotti siano dei picchiatori, quello che si vuol dire è che a Genova alcuni settori della polizia hanno avuto un comportamento vergognoso e in aperto contrasto con la legge che invece dovrebbero difendere.

verissimo, ma non penso che fosse la scuola degli angioletti che dormivano, almeno non tutti...
Ovvio che alcuni hanno fatto le bestie, anche dall'altra parte però...
e cmq hanno eseguito degli ordini, non è che hanno fatto irruzione perchè volevano collaudare i manganelli...
Chi ha sbagliato che paghi.... ma mi spiegate come mai non si parla invece di arresti e gente indagata dall'altra parte ma solo delle fdo?
Eppure non sono stati i poliziotti a pestare loro stessi e a sfasciare genova...

Originariamente inviato da Fallen Angel

Di grazia in che modo umiliare e torturare in maniera sommaria e goliardica della gente già trattenuta in caserma dovrebbe giovare all'ordine pubblico?
No tanto per sapere...

non è che quelli che erano li stavano tutti a fare gli agnellini, cmq non è giusto il pestaggio una vlta in caserma, ovvio....

Originariamente inviato da Amu_rg550

incominciamo con un quote doverosoi singoli devono pagare in quanto NON ESISTE legge che li obblighi ad andare contro altre leggi. Potevano rifiutarsi, non l'hanno fatto. Che paghino loro, e ovviamente chi ha dato ordini aberranti.
e poi, ma va spiegata veramente cosa così la presunzione di innocenza?
e, anche se non fossero innocenti, CHI da il diritto di fare una mattanza simile? manco fossero dredd
siamo in una democrazia, esistono leggi, vanno rispettate sia da civili che dai poliziotti.cominciamo dalla fine: non hanno occupato un bel niente, informiamoci prima di fare disinformazione.
la scuola è stata regolarmente concessa come dormitorio dal comune prima della manifestazione.
per il grassetto, la polizia mi deve difendere come cittadino da facinorosi e violenti, non deve emularli verso chi è in piazza a esercitare inalienabili diritti costituzionali.
non esiste alcuna tolleranza verso chiunque eserciti violenze ed abusi, ma è così difficile da capire?

non c'è differenza tra giuliani e questi poliziotti, entrambi da sbattere in galera e buttare la chiave.

e secondo te come si deve comportare la polizia con dei violenti e tafferuglil, facendogli unoi schiaffetto con la manina? sono forze armate e militari, alla forza rispondono con la forza....

Originariamente inviato da tdi150cv

non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...

masochismo ?

manifestare è un diritto sacrosanto, ma potevano manifestare in momenti meno caldi, o se lo volevano fare in quel momento chiunque era li sapeva cosa rischiava...
Del resto ci sono persone che rimangono schiacciate anche dalla folla, e si sapeva della presenza di elementi balordi...
isolate persone delle f.d.o. hannoesagerato, ma chi c'è andato sapeva cosa aspettarsi, è inutile lamentarsi dopo che sia accaduto quanto era prevedibile... è un po come lanciare la macchina contro un palo e poi lamentarsi che si rompa...

[p3pp3]

Originariamente inviato da |aura

si perchè tu avresti saputo distinguere chi esra in mezzo alla bolgia a spaccare cose? chi era furbo e non li a fare casini visti i comportamenti prendeva e si allontanava,
Non credo che tutti quelli che sono stati presi fossero poveri indifesi...
Ci saranno stati anche quelli, ma anche gente che di casini ne ha fatti, e sta insieme agli inocenti (le uniche reali vittime) a piangere e dare contro alle fdo.

Se provate, per te, le azioni compiute dagli agenti costituiscono o no reato?

[canapa]

Tdi..... evita di scrivere cose insensate e offensive per l'intelligenza umana....

Così almeno eviti pure il rischio che qualcuno ti venga ad aspettare sotto casa.




Non è così che ragioni?
Se una cosa comporta un rischio per la tua incolumità la eviti giusto?




Per tutti gli altri specie per chi difende le forze dell'ordine....
Invece di sparare frasi fatte a vanvera vi invito a documentarvi. In rete si trovano documentari, filmati, le famose intercettazioni telefoniche fra la centrale operativa ed i responsabili delle forze dell'ordine....
Leggete, visionate e poi ritornate.

P.S. non bastano 2 ore..... occorrono giorni e giorni per vederle tutte.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da momo-racing

e quindi la soluzione per i cittadini di genova quale sarebbe? prendere il primo pirla che passa per la strada e farlo pagare per tutti? funziona così la giustizia? basta saperlo e mi adeguo. anzi a proposito, visto che una volta mi sono trovato la portiera della macchina ammaccata da un ignoto idiota che probabilmente non sapeva fare manovra posso chiedere i danni a te, in fondo sei un automobilista e comprando l'automobile hai deciso di accettare i rischi che ciò comporta, se non volevi potevi benissimo non comprarla e utilizzare i mezzi pubblici. ti manderò un pm con i dati del mio conto corrente su cui fare il versamento e una copia della fattura del carrozziere.

be certo puoi tranquillamente venire a chiedermi quello che vuoi ... se poi mi fai incazzare e ti piglio a ceffoni non ti lamentare no !?

[svarionman]

Dopotutto, a chi muore in incidenti aerei, se stava a casa, non succedeva nulla.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Non hai risposto alla mia domanda e continui a fare mirror climbing.

scusa quale domanda me la rifai ?

[nomeutente]

Originariamente inviato da |aura

Del resto ci sono persone che rimangono schiacciate anche dalla folla, e si sapeva della presenza di elementi balordi...
isolate persone delle f.d.o. hannoesagerato, ma chi c'è andato sapeva cosa aspettarsi, è inutile lamentarsi dopo che sia accaduto quanto era prevedibile... è un po come lanciare la macchina contro un palo e poi lamentarsi che si rompa...

Infatti, come ho scritto sopra, chi ci è andato avrebbe dovuto sapere che c'erano dei rischi legati alla particolarità della situazione (le cariche della polizia erano prevedibili) e quindi chi è rimasto coinvolto in spintoni, è caduto, ecc. ecc. se lo aspettava.
Ma qui hanno messo della gente in caserma e gli hanno spaccato i denti.

E' come se io ti dicessi "attenta che quella curva è pericolosa e rischi di finire contro il palo" e poi, una volta che tu sei uscita illesa, ti vengo addosso con un camion e dico "te l'ho detto che era pericoloso".

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e da quando la "scelta migliore" e' rinunciare al diritto di manifestare?

semplice ... quando una manifestazione e' a rischio manganelli in faccia la scelta migliore e nettamente piu' intelligente e' stare a casa !