G8:Umiliazioni , pestaggi ,sputi degli uomini dello Stato nella caserma di Bolzaneto

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da |aura

certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...

Di grazia in che modo umiliare e torturare in maniera sommaria e goliardica della gente già trattenuta in caserma dovrebbe giovare all'ordine pubblico?
No tanto per sapere...

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da blamecanada

Questo è un falso sillogismo.

Il fatto è uno solo: sono state pestate senza motivo delle persone innocenti. Punto.

incominciamo con un quote doveroso

Originariamente inviato da Dj Ruck

la questione è che voi attaccate i singoli...quasi li vorreste linciare...non giudicare.
Se hanno sbagliato paghino, altrimenti no. ma poi siete tanto sicuri che li dentro vi erano solo "innocenti"???

i singoli devono pagare in quanto NON ESISTE legge che li obblighi ad andare contro altre leggi. Potevano rifiutarsi, non l'hanno fatto. Che paghino loro, e ovviamente chi ha dato ordini aberranti.
e poi, ma va spiegata veramente cosa così la presunzione di innocenza?
e, anche se non fossero innocenti, CHI da il diritto di fare una mattanza simile? manco fossero dredd
siamo in una democrazia, esistono leggi, vanno rispettate sia da civili che dai poliziotti.

Originariamente inviato da |aura

ovviamente non tutti, ma una buona parte...
E non parlo per sentito dire, ai tempi stavo con un poliziotto che era al centro mobile di bolzaneto...
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
Avessero organizzato le cose meglio ai vertici e mandato in prima linea non dei pivelli ma gente addestrata bene e iniziato subito a sedare gli animi, secondo me ci sarebbero stati meno episodi simili...
Ma poi mi sapete spiegare quewgli agnellini che hanno occupato la scuola che ci facevano li (dove non dovevano essere)?

cominciamo dalla fine: non hanno occupato un bel niente, informiamoci prima di fare disinformazione.
la scuola è stata regolarmente concessa come dormitorio dal comune prima della manifestazione.
per il grassetto, la polizia mi deve difendere come cittadino da facinorosi e violenti, non deve emularli verso chi è in piazza a esercitare inalienabili diritti costituzionali.
non esiste alcuna tolleranza verso chiunque eserciti violenze ed abusi, ma è così difficile da capire?

non c'è differenza tra giuliani e questi poliziotti, entrambi da sbattere in galera e buttare la chiave.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da momo-racing

il problema che ti sfugge SEMPRE è che tra il concetto di "non ci sono altre storie" e il concetto di "non voglio sentire altre storie" nel tuo caso passa quasi sempre un abisso.

perchè l'esempio che ti si fa SEMPRE, visto che questa frase da te in questo ambito esce SEMPRE, è il seguente: "si ma allora se uno ti avvisa che fra una settimana se ti vede andare al lavoro ti riempirà di botte che fai cambi lavoro?"

uno solo a me non lo dice ... o almeno ... alla peggio sarebbe una bella lotta pari.
Ma fossero i 10 certamente non andrei al lavoro ... e qui si parla di lavoro non di situazioni dove andare a far casino ...
non so poi tu se sei abituato a distruggere le aziende dove lavori ma io no ...

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da tdi150cv

io invece non ho rischiato nulla ...
Sono stato talmente furbo che , sapendo cosa sarebbe successo , me ne sono stato sul divanone di casa.

sono avantissimo !

Finalmente un post sensato!
Visto il buon inizio direi di seguire fino in fondo la tua buona intuizione, per non rischiare reati d'opinione o eventuali strumentalizzazioni delle tue parole da parte della polizia smetterei anche di postare!

Tutto questo per dire che la soluzione per evitare abusi nascondiamoci non mi pare esattamente illuminata

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

appunto ho detto che se hanno sbagliato paghino...altrimenti no.

Questo mi sembra lampante.

Originariamente inviato da Dj Ruck

E non dimentichiamoci cosa è stato fatto a genova...per le strade.

Anche in questo caso è giusto che paghi chi ha sbagliato.

Originariamente inviato da Dj Ruck

certo che no...ma allora perchè i "buoni" non hanno allontanato i "cattivi" (i manifestanti)???

Quelli che avevano esperienza di corteo sono stati abbastanza in grado di evitare infiltrazioni, ma quelli delle organizzazioni più legate al mondo cattolico (magari in piazza per la prima volta) non erano obiettivamente in grado nemmeno di capire da che parte erano girati: pensare che questi dovessero dare due sganassoni ai black block e consegnarli alla polizia mi sembra un po' surreale.

Originariamente inviato da tdi150cv

a maggior ragione mi chiedo ...
e siete rimasti comunque ??????
dimmi te se non ve la siete voluta tutta ...

Te lo ridico: io sono rimasto perché è un mio diritto costituzionale manifestare il mio pensiero.

A te non piace il calcio, quindi facciamo un altro esempio.
Siccome quelli che amano le vetture sportive spesso fanno le corse clandestine, da domani quelli che hanno una vettura sportiva possono essere malmenati ad minkiam dai vigili urbani.
Che fai? Vendi l'auto?
Buon per te... il giorno dopo si decide che chi va in palestra è solitamente più aggressivo dei lavoratori di banca... quindi i ragionieri della corte dei conti sono autorizzati a fare branco e a pestare tutti i palestrati per vendicarsi di quando li sfottevano alle elementari.
ecc. ecc.

Esistono delle leggi, diritti e doveri: non esiste che si sospendano le garanzie costituzionali per chi non si adegua a rinunciare ad un diritto che in realtà gli spetta.
Se tu sei disposto a rinunciarvi sono fatti tuoi, non sono io a chiedertelo, ma non hai alcun diritto di pretendere che gli altri ragionino allo stesso modo.

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da zuper

del martire a giuliano o dell'ASSASSINO al carabiniere è equiparabile dato che si parla dello stesso episodio?

Non è che tutti i morti ammazzati sono martiri eh...

[bluelake]

Originariamente inviato da nomeutente

... che non ho visto. Ma meno male che qualcuno ha detto le cose che penso io

vieni alla cena e ti porto il divvuddì

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da gigio2005

qua si sta partendo dal presupposto che quei 200 fossero criminali devastatori...io non conosco i fatti perche' non mi sono mai documentato...voi perche' ne siete cosi' certi?

Il problema è ancora più basilare e osceno a mio parere...
Anche ammettendo fossero dei devastatori, o degli stupratori o dei pedofili le violenze psicofisiche e le umiliazioni e goliardie in caserma non sarebbero accettabili nè giustificabili in alcun modo!!
Che fine fanno i diritti umani e le garanzie nei confronti dei colpevoli?!
Il problema non è se i suddetti trattenuti siano colpevoli o meno ma proprio a monte... un rappresentate dello stato certe cose NON PUO' E NON DEVE FARLE!
Quei poveri ragazzi come direbbe qualcuno qui prendevano solo 1100 euro al mese ma non per fare gli aguzzini... avevano altre mansioni...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Te lo ridico: io sono rimasto perché è un mio diritto costituzionale manifestare il mio pensiero.

A te non piace il calcio, quindi facciamo un altro esempio.
Siccome quelli che amano le vetture sportive spesso fanno le corse clandestine, da domani quelli che hanno una vettura sportiva possono essere malmenati ad minkiam dai vigili urbani.
Che fai? Vendi l'auto?
Buon per te... il giorno dopo si decide che chi va in palestra è solitamente più aggressivo dei lavoratori di banca... quindi i ragionieri della corte dei conti sono autorizzati a fare branco e a pestare tutti i palestrati per vendicarsi di quando li sfottevano alle elementari.
ecc. ecc.

Esistono delle leggi, diritti e doveri: non esiste che si sospendano le garanzie costituzionali per chi non si adegua a rinunciare ad un diritto che in realtà gli spetta.
Se tu sei disposto a rinunciarvi sono fatti tuoi, non sono io a chiedertelo, ma non hai alcun diritto di pretendere che gli altri ragionino allo stesso modo.

ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...

[p3pp3]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Il problema è ancora più basilare e osceno a mio parere...
Anche ammettendo fossero dei devastatori, o degli stupratori o dei pedofili le violenze psicofisiche e le umiliazioni e goliardie in caserma non sarebbero accettabili nè giustificabili in alcun modo!!
Che fine fanno i diritti umani e le garanzie nei confronti dei colpevoli?!
Il problema non è se i suddetti trattenuti siano colpevoli o meno ma proprio a monte... un rappresentate dello stato certe cose NON PUO' E NON DEVE FARLE!
Quei poveri ragazzi come direbbe qualcuno qui prendevano solo 1100 euro al mese ma non per fare gli aguzzini... avevano altre mansioni...

*

[kaysersoze]

Sentiamo cosa dicono questi delinguenti che hanno messo a ferro e fuoco la città, si vede chiaramente che sono tutti dei barbari incivili......


http://it.youtube.com/watch?v=lL-6WBs7BEI

[p3pp3]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...

Io voglio sapere solo una cosa. Per te, quello che hanno fatto quegli agenti è reato o no?

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Il problema è ancora più basilare e osceno a mio parere...
Anche ammettendo fossero dei devastatori, o degli stupratori o dei pedofili le violenze psicofisiche e le umiliazioni e goliardie in caserma non sarebbero accettabili nè giustificabili in alcun modo!!
Che fine fanno i diritti umani e le garanzie nei confronti dei colpevoli?!
Il problema non è se i suddetti trattenuti siano colpevoli o meno ma proprio a monte... un rappresentate dello stato certe cose NON PUO' E NON DEVE FARLE!Quei poveri ragazzi come direbbe qualcuno qui prendevano solo 1100 euro al mese ma non per fare gli aguzzini... avevano altre mansioni...

Per il resto ribadisco il mio schifo e lo sdegno verso le persone che si sentono ancora in dovere di giustificare chi ha perpetrato le violenze!!!!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da p3pp3

Io voglio sapere solo una cosa. Per te, quello che hanno fatto quegli agenti è reato o no?

be sicuramente ... ma io non contesto questo ...
io dico solo che la gente se l'è cercata ... e dopo essersela cercata ha avuto e continua a lamentarsi ...

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...

Si ma lo stato dovrebbe tutelare e difendere i miei diritti facendo in modo che io possa esercitarli.
Quello di garantire i diritti è un processo attivo non meramente passivo...
Per tornare al tuo esempio come io posso fare causa alla società autostrade in caso di ostacoli non previsti o segnalati così dovrei poter far causa alle forze dell'ordine per gli episodi accaduti e per avermi impedito di esprimere un mio sacrosanto inviolabile diritto!

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...

Se fra l'esercizio di un diritto e il farsi del male non c'è una correlazione diretta ma in mezzo c'è qualcuno che interviene a farmi del male arbitrariamente, permetterai che la colpa non è mia ma di chi interviene?

Nel caso specifico, si può ancora capire che uno si faccia male nella calca dei cortei, ma se uno viene imprigionato e un poliziotto gli spacca i denti non c'è alcun legame di causa -> effetto con il fatto di essere a Genova.
Questo è chiaro, sì?

[nomeutente]

Originariamente inviato da |aura

Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...

Originariamente inviato da momo-racing

invece, dall'altra parte, ne è un esempio laura, non si chiede giustizia ma vendetta: "prendete dei manifestanti a caso, tanto per me sono tutti uguali, e riempiteli di manganellate e giustizia sarà fatta. Non possiamo mica biasimare i poliziotti per aver calcato un po' la mano, si trovavano a che fare con dei delinquenti, quei manifestanti son tutti delinquenti".
Io mi chiedo se una persona che ragiona in questo modo si renda veramente conto di ciò che sta dicendo, oppure se creda realmente di essere nel giusto. in quest'ultimo caso mi stupisco del fatto che possa risentirsi se qualcuno, e non sarò comunque io a farlo, dovesse bollarla come fascista, dato che i metodi suggeriti e appoggiati ricordano molto la linea repressiva adottata nel ventennio.

Intervento da mod.

Non mi pare che |aura abbia sostenuto ciò che le è stato attribuito. Almeno non in questi termini.

Invito pertanto a mantenere il clima _molto_ pacato e senza polemiche personali.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Se fra l'esercizio di un diritto e il farsi del male non c'è una correlazione diretta ma in mezzo c'è qualcuno che interviene a farmi del male arbitrariamente, permetterai che la colpa non è mia ma di chi interviene?

Nel caso specifico, si può ancora capire che uno si faccia male nella calca dei cortei, ma se uno viene imprigionato e un poliziotto gli spacca i denti non c'è alcun legame di causa -> effetto con il fatto di essere a Genova.
Questo è chiaro, sì?

non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...

masochismo ?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...

come no, infatti molta gente che fu (de)portata alla caserma bolzaneto fu presa dopo l'assalto alla diaz. ora, che pericolo c'era in quella scuola?
nessuno scontro, solo gente che dormiva.
pericolosi personaggi da arrestare? infatti ce ne erano così tanti da aver la necessità di fabbricare prove false, e questi sono fatti provati.
fu fatta resistenza tale da giustificare una reazione delel FDO? no, entrarono e spaccarono teste come se fossero noci, e anche questi sono fatti.

ora, arrampicate negli specchi a parte, qui mi sa che più che esser intelligenti bisogna avere il dono della preveggenza.
ma in alternativa basterebbe un pò di buon senso per non tollerare qualunque violenza verso innocenti, ed invece si ha quasi la sensazione che una divisa qui conti più delle azioni di chi la indossa, chissà perchè..

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da tdi150cv

be sicuramente ... ma io non contesto questo ...
io dico solo che la gente se l'è cercata ... e dopo essersela cercata ha avuto e continua a lamentarsi ...

Non ti è ancora chiara una cosa molto basilare...
Per quanto io possa "cercarmela" come dici tu e indipendentemente dalla gravità delle mie azioni le forze dell'ordine una volta che mi hanno preso in custodia devono attenersi a precisi protocolli e comportamenti atti appunto a garantire la dignità e i diritti strettamente regolamentati del trattenuto.
Non possono assolutamente compiere atti di degradazione psicofisica o goliardie a sfondo razzista o fascista.
INDIPENDENTEMENTE dalla gravità delle mie accuse!
Per farti capire anche dovessero pescarmi a stuprare i figli di colleghi accanto al cadavere delle loro mogli. Intendo proprio MAI!!
E qualora dovesse accadere ho tutto il sacrosanto diritto di lamentarmi finchè non vengo ascoltato!
Perchè le forze dell'ordine mentre mi custodiscono rappresentano LO STATO.