Dini spara a zero contro Prodi

[kintaro oe]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Vero, con quel Castelli invece che gli ha remato contro in continuazione.....

fg

Guarda, si puo' dire le peggio cose di Castelli, tuttavia mi devi dimostrare fatti alla mano, o per meglio dire, fatti a web, inchieste avocate da parte di castelli, di procedimenti interrotti, di magistrati sospesi o trasferiti , altrimenti la tua ultima affermazione potrebbe essere benissimo catalogata come "propaganda politica fine a se stessa"

C'e remare contro e remare contro...

Tra l'altro, ci vuole stomaco a fare raffronti tra castelli e mastella, ma vedo che per alcuni non e' possibile muovere critiche verso questo esecutivo, sono sempre in trincea...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da kintaro oe

Guarda, si puo' dire le peggio cose di Castelli, tuttavia mi devi dimostrare fatti alla mano, o per meglio dire, fatti a web, inchieste avocate da parte di castelli, di procedimenti interrotti, di magistrati sospesi o trasferiti , altrimenti la tua ultima affermazione potrebbe essere benissimo catalogata come "propaganda politica fine a se stessa"

C'e remare contro e remare contro...

Tra l'altro, ci vuole stomaco a fare raffronti tra castelli e mastella, ma vedo che per alcuni non e' possibile muovere critiche verso questo esecutivo, sono sempre in trincea...

Diresti che faccio propaganda anche se mi mettessi a cantare Il Paradiso di Patty Pravo.

a me sembra che tu venga giù dalla montagna con l'ultima piena.
ma come, dopo che Castelli ha firmato le ormai universalmente riconosciute "leggi vergogna", che ha aperto inchieste sui magistrati di Milano, che ha negato la grazia a Sofri pur in stato quasi comatoso, tu mi chiedi ciò come se 5 anni di rigurgiti e vomiti fossero passati all'insegna della correttezza e della limpidezza operativa a livello giudiziario durante il BII?

Come se tutti i giri di ottovolante degli ultimi 7 anni non esistessero più?
Cioè dovrei farti il sunto di 7 anni di 3d su HU su Castelli?

Non ne avrei più la forza.

fg

[Jackari]

Originariamente inviato da Cloudis

Mah, io, invece, visto che l'Italia non ha un'economia solida - il pil è in crescita solo perché la domanda mondiale è cresciuta e tutti gli altri paesi stanno crescendo con ritmi più sostenuti dell'Italia - , non sottovaluterei il costante aumento del debito pubblico. Perché deve continuare a crescere? non è forse giunta l'ora di iniziare a farlo calare realmente, tagliando la spesa corrente e tutti gli sprechi nella P.A.? Anche perché, se aumenta il debito - in valore assoluto - aumentano anche gli interessi sul debito che annualmente paghiamo, e quindi la spesa. E' un circolo vizioso, come vedi. Quindi, ritengo che sia molto importante che il debito cali come valore assoluto.

sono d'accordo che la spesa vada tagliata ma solo per quelle cose veramente inutili (p.es. mi era piaciuta l'idea di tremonti di concedere in locazione trentennale gli immobili inutilizzati del demanio. per trentanni nessuna manutenzione con una rendita garantita e con i beni che rimangono nel patrimonio dello stato). non sono d'accordo però sul fatto che vadano aumentate le tasse per far diminuire il debito pubblico, uccidendo così l'economia del paese. invece, con una bella politica di tagli alla spesa si potrebbe garantire una decisa riduzione sia della tassazione sul lavoro, sia una riduzione (sacrosanta!) delle imposte sul reddito ad oggi entrambe insostenibili.

[Jackari]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Diresti che faccio propaganda anche se mi mettessi a cantare Il Paradiso di Patty Pravo.

a me sembra che tu venga giù dalla montagna con l'ultima piena.
ma come, dopo che Castelli ha firmato le ormai universalmente riconosciute "leggi vergogna", che ha aperto inchieste sui magistrati di Milano, che ha negato la grazia a Sofri pur in stato quasi comatoso, tu mi chiedi ciò come se 5 anni di rigurgiti e vomiti fossero passati all'insegna della correttezza e della limpidezza operativa a livello giudiziario durante il BII?

Come se tutti i giri di ottovolante degli ultimi 7 anni non esistessero più?
Cioè dovrei farti il sunto di 7 anni di 3d su HU su Castelli?

Non ne avrei più la forza.

fg

beh a favore di castelli si può dire che si è anche rifiutato ripetutamente di firmare qualsiasi provvedimento di clemenza (quale indulto o aministia). non si può dire che il suo agire fosse guidato da bassi interessi politici. al contrario del mastellone nazionale.
le "leggi vergogna" (immagino ti riferisca alla salva-previti ecc. ecc.) cmq le ha fatte il parlamento, mica il Guardasigilli.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Jackari

beh a favore di castelli si può dire che si è anche rifiutato ripetutamente di firmare qualsiasi provvedimento di clemenza (quale indulto o aministia). non si può dire che il suo agire fosse guidato da bassi interessi politici. al contrario del mastellone nazionale.
le "leggi vergogna" (immagino ti riferisca alla salva-previti ecc. ecc.) cmq le ha fatte il parlamento, mica il Guardasigilli.

Ma non le aveva proposte lui, tipo la legge Gasparri, di cui Gasparri non lesse nemmeno il testo....

Cmq che Castelli fosse stato scelto a Guardasigilli fu cosa eclatante.
Lui che essendo ingegnere idraulico di giustizia ne capiva come la mia vicina di casa Pinuccia la bidella.

ma forse fu scelto alla giustizia proprio perchè ingegnere idraulico: occorrevva un profano perchè gestisse il magistero che tanto stava a cuore a B.

Ma siamo abbondantemente Ot.

Certo che fra un Mastella dell'indulto e un Castelli che non grazia nemmeno un comatoso, è il caso di dire che la normalità è lontana, o quanto meno che le persone normali sono un'altra cosa.

fg

[kintaro oe]

Originariamente inviato da FabioGreggio

..... dopo che Castelli ha firmato le ormai universalmente riconosciute "leggi vergogna", che ha aperto inchieste sui magistrati di Milano, che ha negato la grazia a Sofri pur in stato quasi comatoso, tu mi chiedi ciò come se 5 anni di rigurgiti e vomiti fossero passati all'insegna della correttezza e della limpidezza operativa a livello giudiziario durante il BII?

Come se tutti i giri di ottovolante degli ultimi 7 anni non esistessero più?
Cioè dovrei farti il sunto di 7 anni di 3d su HU su Castelli?

Non ne avrei più la forza.
fg

Al di la delle frasi ad effetto tanto a te care, e che non apportano nulla alla discussione ,se non il tuo compiacimento personale per la fantasia mentale, le leggi vergogna le ha approvate il parlamento, mentre per le inchieste sui magistrati di milano sono appunto delle inchieste, che di certo non hanno portato a trasferimenti o avocazione di indagini o processi.
A tua tesi non puoi portare nulla perche' oltre le indagini, non sono stati bloccati procedimenti, quindi quando ti sarai stancato di arrampicarti sugli specchi, dovrai arrenderti all'evidenza che castelli, oltre a qualche indagine in qualche procura, non e' assolutamente sceso ai livelli di mastella ,a meno che mi porti delle prove, ma finora hai dato solo sfoggio di politichese.

Ma poi, recriminare sul fatto che un ministro abbia negato la grazia a un terrorista ci vuole tutta....ma d'altronde ripensando alla tua appartenenza politica, sono portato a considerare che tutto e' possibile in questo paese..

Ah, tra l'altro ,con o senza grazia....da wikipedia

Nel novembre del 2005 è stato colpito dalla sindrome di Boerhaave, una malattia piuttosto rara che gli comporta la rottura di cinque centimetri dell'esofago. A causa delle cattive condizioni di salute, che gli hanno imposto il ricovero all'ospedale "Santa Chiara" di Pisa, gli è stata concessa la sospensione della pena. Nel gennaio del 2006 è stato dimesso, tornando in libertà per il periodo di convalescenza rimanente. Attualmente si trova agli arresti domiciliari.

Come vedi e' sopravvissuto al cattivone castelli...
Non e' che per lui c'era un posto pronto in questo governo ?
Sai, come disse qualcuno, a pensare male si fa' peccato, ma quasi sempre si azzecca

[kintaro oe]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma non le aveva proposte lui, tipo la legge Gasparri, di cui Gasparri non lesse nemmeno il testo....

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Gasparri

La legge, proposta dal ministro delle comunicazioni, Maurizio Gasparri, è stata oggetto di un iter legislativo molto complesso. Approvata dal Parlamento il 2 dicembre 2003, è stata rinviata alle Camere dal Presidente Ciampi il successivo 13 dicembre, con messaggio motivato.

Cmq che Castelli fosse stato scelto a Guardasigilli fu cosa eclatante.
Lui che essendo ingegnere idraulico di giustizia ne capiva come la mia vicina di casa Pinuccia la bidella.
ma forse fu scelto alla giustizia proprio perchè ingegnere idraulico: occorrevva un profano perchè gestisse il magistero che tanto stava a cuore a B.

http://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Castelli

Biografia [modifica]

Frequenta il liceo classico Manzoni di Lecco, dove termina la sua formazione umanistica. Nel 1971 si laurea in ingegneria meccanica presso il Politecnico di Milano, quindi si specializza negli Usa e in Gran Bretagna. Ritiene se stesso esperto nel campo dell'acustica.

Le sue attività di ricerca e sviluppo tecnologico lo portano a partecipare al primo progetto sui trasporti organizzato dal CNR. Prende parte ai lavori per il varo dei regolamenti CEE e, come consulente tecnico della Commissione Europea, alla valutazione di progetti d'innovazione tecnologica in ambito ambientale. È autore di poche pubblicazioni e corsi di formazione per ingegneri.

Da 30 anni lavora in questo campo, dapprima come direttore tecnico di una Spa di Mandello del Lario (LC), e poi come libero professionista ed imprenditore nei sistemi di controllo del rumore, nella sicurezza in fabbrica e nella consulenza e rilascio di certificazioni ed omologazioni CE. È stato inoltre Consulente tecnico d'ufficio (Ctu) presso il Tribunale di Lecco.

Azz, se tutti gli idraulici fossero cosi....si spiegano le loro tariffe

Belli i tuoi modi di fare.......

Seguendo lo stesso metro, posso chiederti che ci fa' una come la bindi come ministro della salute?

Cmq che la bindi fosse stata scelta a ministra della salute dovrebbe essere una cosa eclatante, mentre per voi e' la normalita....vero ?
D'altronde serviva una figura che non ne capisse nulla di medicina, chi se ne frega della sanita', l'importante e' che un'illustre esponente politico fosse piazzato

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da kintaro oe

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Gasparri

Azz, se tutti gli idraulici fossero cosi....si spiegano le loro tariffe

Belli i tuoi modi di fare.......

Seguendo lo stesso metro, posso chiederti che ci fa' una come la bindi come ministro della salute?

Cmq che la bindi fosse stata scelta a ministra della salute dovrebbe essere una cosa eclatante, mentre per voi e' la normalita....vero ?
D'altronde serviva una figura che non ne capisse nulla di medicina, chi se ne frega della sanita', l'importante e' che un'illustre esponente politico fosse piazzato

Azz non era ing idraulico, ma meccanico specializzato nel suono e rumore.

Allora hanno fatto bene a farlo Ministro della Giustizia.

Mi ricorda una volta a militare.
Adunata.
Il sergente : "Chi sa battere a macchina?"

"Io, io, io....!!"

"bene, tu, tu e tu, in cucina a lavare i piatti!"

Ecco, le competenze innanzitutto. E s'è visto.

fg

[kintaro oe]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Azz non era ing idraulico, ma meccanico specializzato nel suono e rumore.

Curioso che tu abbia occhi solo per castelli, e che il paraocchi politico non ti faccia vedere una bindi che e' piu' fuori posto di castelli, d'altronde gia' si capisce dai toni delle tue risposte dove vai a parare, cercando di punzecchiare l'interlocutore con battutine da repertorio
Tra l'altro, studiando da ingegnere, ti porta a dover studiare diritto per alcune materie inerenti allo studio in essere , mentre la bindi di medicina non ha visto nemmeno una sillaba...

[generals]

di E. Scalfari:

http://www.repubblica.it/2007/07/sez...0dicembre.html

cut
Lamberto Dini.

E' stato da giovane un brillante direttore del Fondo monetario internazionale. Stanco di vivere a Washington tornò in Italia dove entrò nella Banca centrale diventandone il direttore generale. Quando Ciampi lasciò l'Istituto, chiamato da Scalfaro alla presidenza del governo, Dini avrebbe voluto prenderne il posto, al quale tuttavia Ciampi non lo ritenne idoneo. Le ragioni non si sono mai sapute, ma debbono essere state piuttosto serie per indurre un personaggio come Ciampi a pronunciare il suo veto.

Si aprì allora per Dini la carriera politica che non fu certo avara nei suoi confronti: ministro del Tesoro con Berlusconi, fu autore della migliore riforma pensionistica tuttora in atto; poi presidente del Consiglio per due anni guidando un governo appoggiato dal centrosinistra e dalla Lega, che guidò con efficacia e discrezione. Eletto al Senato nelle liste dell'Ulivo è attualmente presidente della commissione Esteri. Ha 77 anni. Non li dimostra, ma li ha. Che cosa vuole Lamberto Dini? Pare che aspiri alla presidenza del Senato. Oppure al Tesoro. Oppure, a tempo debito cioè tra cinque anni, alla presidenza della Repubblica.
Ripercorrere il "cursus honorum" di Ciampi ad un'età ancora più tarda di lui: questo sembra il desiderio di Dini.

Desiderio arduo e tuttavia legittimo. Solo che la strada imboccata non è moralmente e politicamente la migliore. Fabbricare a tavolino un programma quando si è stati eletti appena un anno e mezzo fa su un altro programma suffragato dal voto di molti milioni di elettori, è un comportamento bizzarro. Contrapporre il suo documento a quello che l'ha portato in Parlamento e che ha ottenuto risultati non disprezzabili, approvati anche dal Fondo monetario e dalle autorità europee, non dimostra doti di coerenza etica e logica, rivela anzi una subordinazione ai desideri berlusconiani. Subordinazione preoccupante dopo le notizie trapelate sulla compravendita di senatori da parte del Cavaliere.
Dini non fa parte (così si spera) della campagna acquisti di Berlusconi, ma dovrebbe preoccuparsi delle apparenze. Non dovrebbe favorirne la circolazione facendosi lui promotore d'una crisi di governo qualora non sia approvato un testo da lui redatto e approvato da due senatori suoi amici. E' ragionevole questo modo di procedere? Riapre la strada a cariche istituzionali?
Fossi in lui, manterrei più "aplomb", se mai cercherei di ottenere le preghiere della sua collega Binetti e l'intervento della Provvidenza per ascendere al Senato in una prossima legislatura.

Abbia pazienza, senatore Dini. Lei ha 77 anni ma, come ho già detto, non li dimostra. Vedrà che dall'Alto qualcuno si muoverà in suo favore se lei troverà gli intermediari giusti. Come lei ben sa, è sempre questione di maniglie...

(30 dicembre 2007)

[fluke81]

La lettera
Dini: ecco le mie sette richieste al governo
Il leader dei Liberaldemocratici verso la verifica

Lamberto Dini (LaPresse)
Caro direttore,
con il nostro voto favorevole, il Parlamento ha approvato la Finanziaria per il 2008 e il protocollo in materia di welfare e pensioni. Al momento del voto abbiamo annunciato in Aula che per noi si concludeva una fase politica. E che il futuro non sarebbe stato la semplice prosecuzione del passato.

Purtroppo la nostra economia continua a manifestare, sia in fase di espansione sia di rallentamento, i tassi di crescita minimi nel mondo sviluppato. Neanche al culmine di una fase economica espansiva il nostro bilancio pubblico raggiunge il pareggio; e si continua ad alimentare quel debito che costituisce la fornace nella quale l'Italia brucia le proprie speranze in un futuro migliore. Il presidente del Consiglio manifesta un ottimismo basato su una valutazione dell'attuale stato dell'economia e della qualità del nostro vivere civile del tutto distorta. Capita a chi è incaricato di alte funzioni politiche di perdere la precisa cognizione della realtà. In questi casi richiamarlo a un fattivo realismo è un preciso dovere civico.

Noi non ci sottraiamo a tale dovere. E partecipiamo alla nuova fase proponendo le cose da fare nei prossimi mesi per frenare il declino dell'Italia e riavviarla sulla strada dello sviluppo.

1. Una decisa azione per la riduzione della spesa pubblica. A partire dall'uscita anticipata di almeno il 5% dei lavoratori pubblici. Il forte aumento registrato dagli investimenti nella information tecnology è in grado di generare un incremento della produttività di questa dimensione. Occorre poi prevedere una parziale sostituzione di quanti usciranno dal lavoro per limiti di età negli anni successivi. Ed aumenti delle retribuzioni legati solo al merito di ciascuno.

2. Il ridimensionamento delle persone che vivono di politica. A partire dall'abolizione delle Province; le Regioni che volessero mantenerle in vita dovranno finanziarle con le proprie tasse. È vero che serve una revisione costituzionale, ma per adottarla bastano sei mesi.

3. Una riduzione del carico fiscale per i contribuenti, secondo un percorso graduale ma annunciato in partenza. Utilizzando l'intero risultato della lotta all'evasione fiscale, e non disperdendolo per mille rivoli come si è fatto nella prima parte di legislatura. Ed utilizzando quella parte della riduzione di spesa non destinata ad anticipare l'obiettivo di pareggio del bilancio. Il tutto senza innalzare il grado di progressività del nostro sistema tributario, già oggi a livelli che ostacolano la crescita.

4. La rinuncia alle centinaia di programmi inconcludenti nei quali vengono disperse le risorse europee dei fondi strutturali, che lasciano il Meridione nella penosa situazione in cui si trova. Drastica revisione dei programmi per il periodo 2007-2013, concentrando le risorse su strade, ferrovie, porti e aeroporti. Con un unico obiettivo operativo: portare il Sud nel 2013 a una qualità dei trasporti pari alla media europea.

5. La realizzazione del sistema nazionale di valutazione dei risultati scolastici, per legare ogni incremento reale delle retribuzioni degli insegnanti a livello e dinamica della preparazione scolastica degli allievi. Altrimenti i ritardi nella formazione scolastica dei nostri giovani, sempre più evidenti nel confronto internazionale, pregiudicheranno la capacità di sviluppo dell'Italia per il prossimo mezzo secolo.

6. La riduzione da 45 a 15 giorni della sospensione feriale dei termini processuali. I ritardi della giustizia sono un elemento non trascurabile del degrado economico e civile della nostra società. Molto può e deve essere fatto. Ma di per sé la sola riduzione del periodo feriale, e il prevedere che i giudici facciano come tutti gli altri lavoratori le loro vacanze a turno, può aumentare di quasi il 10% la produttività del servizio giustizia.

7. Il ridimensionamento del ruolo della politica nella gestione della sanità pubblica. La politica fornisca regole e risorse; scelga ministro, sottosegretari e assessori. Ma non direttori generali e primari. Si è voluto chiamare le unità sanitarie «aziende». Ma quale azienda potrebbe mai funzionare se i capi stabilimento venissero scelti a seconda che siano più vicini a questo o quel partito? Quanto enunciato è un programma minimo che consideriamo imprescindibile e che contiene proposte realizzabili in non più di sei mesi. Tanto altro sarebbe necessario; lo abbiamo indicato nel manifesto politico con il quale abbiano lanciato la nostra iniziativa liberaldemocratica. Ma se non si comincia non si arriva mai alla fine. E se non si inizia subito non si riuscirà a sollevare gli italiani da quella sfiducia nelle istituzioni e nel futuro che ne frena lo slancio. Siamo pronti a sostenere un governo che si impegni a realizzare questo programma minimo. Se sarà espressione dell'attuale maggioranza, bene. Ma chiediamo una risposta chiara, senza ambiguità, al più tardi al momento della verifica prevista per metà gennaio. Non rinnoveremmo la nostra fiducia a un governo che non volesse impegnarsi a realizzare questo programma per il rilancio del Paese. In tal caso, non ci rassegneremo al fatto che la legislatura debba andar persa. Ci adopereremo dunque, con le nostre modeste forze, affinché un governo che realizzi queste proposte nasca in questo Parlamento. Senza dimenticare che nel frattempo occorrerà comunque cambiare la legge elettorale, per via parlamentare ovvero per via referendaria.

Lamberto Dini

[Zebiwe]

Direi che è chiara, ragionevole e condivisibile come lettera.
Il governo Prodi non la realizzerà quindi mai (i punti sono troppo "secchi"...non c'è il solito margine di trattativa..).

Che sia il programma del prossimo governo tecnico?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Zebiwe

Direi che è chiara, ragionevole e condivisibile come lettera.
Il governo Prodi non la realizzerà quindi mai (i punti sono troppo "secchi"...non c'è il solito margine di trattativa..).

Che sia il programma del prossimo governo tecnico?

Secondo me, il governo accetterà solo alcuni punti, e tutto finirà in una bolla di sapone, come ogni volta.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da fluke81

La lettera
Dini: ecco le mie sette richieste al governo
Il leader dei Liberaldemocratici verso la verifica

Lamberto Dini (LaPresse)
Caro direttore,
con il nostro voto favorevole, il Parlamento ha approvato la Finanziaria per il 2008 e il protocollo in materia di welfare e pensioni. Al momento del voto abbiamo annunciato in Aula che per noi si concludeva una fase politica. E che il futuro non sarebbe stato la semplice prosecuzione del passato.

Purtroppo la nostra economia .........cut

Praticamente sta dicendo che sta' andando tutto a zoccole, che si sta' sprecando un sacco di denaro pubblico ecc....
Tra l'altro, rileggendo i punti, sembrano tutti di buonsenso, volti a ridurre gli sprechi e distorsioni del sistema politico , nemmeno in contrasto con il programma elettorale del 2006, addirittura alcuni ricalcano il programma stesso.
Se non si trattasse del solito paraculismo politico di cui ci ha gia' abituato , gli si porebbe pure credere...

[generals]

Originariamente inviato da kintaro oe

Praticamente sta dicendo che sta' andando tutto a zoccole, che si sta' sprecando un sacco di denaro pubblico ecc....
Tra l'altro, rileggendo i punti, sembrano tutti di buonsenso, volti a ridurre gli sprechi e distorsioni del sistema politico , nemmeno in contrasto con il programma elettorale del 2006, addirittura alcuni ricalcano il programma stesso.
Se non si trattasse del solito paraculismo politico di cui ci ha gia' abituato , gli si porebbe pure credere...

già, e chi è che non sarebbe d'accordo? è ovvio che il problema è realizzarli e le resistenze, proprio politiche (vedi abolizione province, o nomine sanitarie) che ci saranno in tutti gli schieramenti. Un programma alquanto qualunquistico secondo me
Insomma una scusa per porsi a capo di un governo tecnico........

[Jackari]

Originariamente inviato da Proteus

Ma siete certi di quanto andate affermando ?, rapportare una cosa certa, l'ammontare in aumento continuo del debito, con un dato aleatorio come il pil, corrispondente più o meno al fatturato dell'azienda italia, è un escamotage assai scorretto, quale sia il governo che lo propone, in quanto raffronta traendo conclusioni da dati disomogenei. Le conclusioni derivate non possono che essere relative al momento in cui avviene il raffronto e possono venir invalidate in men che non si dica da eventi non sotto il controllo del nostro sistema economico.

L'indebitamento di una famiglia è vero si misura in base al reddito di cui essa dispone, in ogni caso anche questo reddito è incerto perchè potrebbe improvvisamente, vedi membro che perde il lavoro o malattie o peggio, subire cali anche drastici mentre il debito è certo e questo differenzia i due dati rendendoli non parametrabili se non "al momento" e senza pretesa di stabilire un trend sicuro. Una famiglia il cui debito è da sempre in aumento non costituirebbe certo un soggetto affidabile, mentre una famiglia i cui debiti diminuiscono gradualmente perchè onorati è soggetto ben più rassicurante.

P.S. Guardo con sgomento gli effetti deleteri che queste prassi adottate di politicanti causano nella popolazione, mi auguro un pronto risveglio ed un ritorno veloce alla politica definita "del buon padre di famiglia".

guarda il rapporto debito/pil è uno strumento di misura dell'indebitamento effettivo di un paese che deve essere tenuto in considerazione ed è ben più indicativo dell'ammontare del debito effettivo.
ad esempio due famiglie hanno debiti per un ammontare complessivo di 150.000 euro ciascuna, solo che una ha un reddito annuo complessivo di 200.000 euro e l'altra di 100.000 mila. qual'è più indebitata?? il rapporto debito/pil serve a misurare questo indebitamento.

il pil ovviamente può aumentare o diminuire ma non è assolutamente soggetto agli sbalzi che può avere il reddito di una famiglia (che tra l'altro possono essere corretti con gli strumenti ad hoc)

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Proteus

Ma siete certi di quanto andate affermando ?, rapportare una cosa certa, l'ammontare in aumento continuo del debito, con un dato aleatorio come il pil, corrispondente più o meno al fatturato dell'azienda italia, è un escamotage assai scorretto, quale sia il governo che lo propone, in quanto raffronta traendo conclusioni da dati disomogenei. Le conclusioni derivate non possono che essere relative al momento in cui avviene il raffronto e possono venir invalidate in men che non si dica da eventi non sotto il controllo del nostro sistema economico.

L'indebitamento di una famiglia è vero si misura in base al reddito di cui essa dispone, in ogni caso anche questo reddito è incerto perchè potrebbe improvvisamente, vedi membro che perde il lavoro o malattie o peggio, subire cali anche drastici mentre il debito è certo e questo differenzia i due dati rendendoli non parametrabili se non "al momento" e senza pretesa di stabilire un trend sicuro. Una famiglia il cui debito è da sempre in aumento non costituirebbe certo un soggetto affidabile, mentre una famiglia i cui debiti diminuiscono gradualmente perchè onorati è soggetto ben più rassicurante.

Sono d'accordo.

[Jackari]

Originariamente inviato da fluke81

La lettera
Dini: ecco le mie sette richieste al governo
Il leader dei Liberaldemocratici verso la verifica

Lamberto Dini (LaPresse)
Caro direttore,
con il nostro voto favorevole, il Parlamento ha approvato la Finanziaria per il 2008 e il protocollo in materia di welfare e pensioni. Al momento del voto abbiamo annunciato in Aula che per noi si concludeva una fase politica. E che il futuro non sarebbe stato la semplice prosecuzione del passato.

Purtroppo la nostra economia continua a manifestare, sia in fase di espansione sia di rallentamento, i tassi di crescita minimi nel mondo sviluppato. Neanche al culmine di una fase economica espansiva il nostro bilancio pubblico raggiunge il pareggio; e si continua ad alimentare quel debito che costituisce la fornace nella quale l'Italia brucia le proprie speranze in un futuro migliore. Il presidente del Consiglio manifesta un ottimismo basato su una valutazione dell'attuale stato dell'economia e della qualità del nostro vivere civile del tutto distorta. Capita a chi è incaricato di alte funzioni politiche di perdere la precisa cognizione della realtà. In questi casi richiamarlo a un fattivo realismo è un preciso dovere civico.

Noi non ci sottraiamo a tale dovere. E partecipiamo alla nuova fase proponendo le cose da fare nei prossimi mesi per frenare il declino dell'Italia e riavviarla sulla strada dello sviluppo.

1. Una decisa azione per la riduzione della spesa pubblica. A partire dall'uscita anticipata di almeno il 5% dei lavoratori pubblici. Il forte aumento registrato dagli investimenti nella information tecnology è in grado di generare un incremento della produttività di questa dimensione. Occorre poi prevedere una parziale sostituzione di quanti usciranno dal lavoro per limiti di età negli anni successivi. Ed aumenti delle retribuzioni legati solo al merito di ciascuno.

2. Il ridimensionamento delle persone che vivono di politica. A partire dall'abolizione delle Province; le Regioni che volessero mantenerle in vita dovranno finanziarle con le proprie tasse. È vero che serve una revisione costituzionale, ma per adottarla bastano sei mesi.

3. Una riduzione del carico fiscale per i contribuenti, secondo un percorso graduale ma annunciato in partenza. Utilizzando l'intero risultato della lotta all'evasione fiscale, e non disperdendolo per mille rivoli come si è fatto nella prima parte di legislatura. Ed utilizzando quella parte della riduzione di spesa non destinata ad anticipare l'obiettivo di pareggio del bilancio. Il tutto senza innalzare il grado di progressività del nostro sistema tributario, già oggi a livelli che ostacolano la crescita.

4. La rinuncia alle centinaia di programmi inconcludenti nei quali vengono disperse le risorse europee dei fondi strutturali, che lasciano il Meridione nella penosa situazione in cui si trova. Drastica revisione dei programmi per il periodo 2007-2013, concentrando le risorse su strade, ferrovie, porti e aeroporti. Con un unico obiettivo operativo: portare il Sud nel 2013 a una qualità dei trasporti pari alla media europea.

5. La realizzazione del sistema nazionale di valutazione dei risultati scolastici, per legare ogni incremento reale delle retribuzioni degli insegnanti a livello e dinamica della preparazione scolastica degli allievi. Altrimenti i ritardi nella formazione scolastica dei nostri giovani, sempre più evidenti nel confronto internazionale, pregiudicheranno la capacità di sviluppo dell'Italia per il prossimo mezzo secolo.

6. La riduzione da 45 a 15 giorni della sospensione feriale dei termini processuali. I ritardi della giustizia sono un elemento non trascurabile del degrado economico e civile della nostra società. Molto può e deve essere fatto. Ma di per sé la sola riduzione del periodo feriale, e il prevedere che i giudici facciano come tutti gli altri lavoratori le loro vacanze a turno, può aumentare di quasi il 10% la produttività del servizio giustizia.

7. Il ridimensionamento del ruolo della politica nella gestione della sanità pubblica. La politica fornisca regole e risorse; scelga ministro, sottosegretari e assessori. Ma non direttori generali e primari. Si è voluto chiamare le unità sanitarie «aziende». Ma quale azienda potrebbe mai funzionare se i capi stabilimento venissero scelti a seconda che siano più vicini a questo o quel partito? Quanto enunciato è un programma minimo che consideriamo imprescindibile e che contiene proposte realizzabili in non più di sei mesi. Tanto altro sarebbe necessario; lo abbiamo indicato nel manifesto politico con il quale abbiano lanciato la nostra iniziativa liberaldemocratica. Ma se non si comincia non si arriva mai alla fine. E se non si inizia subito non si riuscirà a sollevare gli italiani da quella sfiducia nelle istituzioni e nel futuro che ne frena lo slancio. Siamo pronti a sostenere un governo che si impegni a realizzare questo programma minimo. Se sarà espressione dell'attuale maggioranza, bene. Ma chiediamo una risposta chiara, senza ambiguità, al più tardi al momento della verifica prevista per metà gennaio. Non rinnoveremmo la nostra fiducia a un governo che non volesse impegnarsi a realizzare questo programma per il rilancio del Paese. In tal caso, non ci rassegneremo al fatto che la legislatura debba andar persa. Ci adopereremo dunque, con le nostre modeste forze, affinché un governo che realizzi queste proposte nasca in questo Parlamento. Senza dimenticare che nel frattempo occorrerà comunque cambiare la legge elettorale, per via parlamentare ovvero per via referendaria.

Lamberto Dini

che dire questo programma sarebbe efficacissimo soprattutto se effettuato nel giro di 6 mesi.
porterebbe a risultati notevoli e concretissimi nel giro di un paio d'anni ed al contempo scontenterebbe una notevole parte degli elettori. ma mi sembra che lo sforzo da fare per la popolazione sia veramente minimo (al contrario da quello imposto da questo governo) e porterebbe ad un ritorno notevole (la diminuzione del carico fiscale).

[marcuz22]

grande Dini è scusa per far cadere er mortadella Valium

[Silver_1982]

Originariamente inviato da Cloudis

Secondo me, il governo accetterà solo alcuni punti, e tutto finirà in una bolla di sapone, come ogni volta.

...quoto!