Abruzzo, strage di orsi nel Parco nazionale

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

Hai ragione... io do molta più importanza alla vita animale, ma non è questo il succo del ragionamento.

anch' io do molta importanza alla vita animale, solo che per me prima viene l'uomo

Originariamente inviato da as10640

l'OT (mica tanto secondo me) è partito da chi sostiene la tesi del "hanno ragione gli agricoltori"....

Ad uccidere gratuitamente un animale non c'è giustificazione, anzi visto che siamo uomini e siamo intellettualmente superiori alle altre specie ci vien fatto obbligo di usarlo il nostro superiore cervello per trovare una soluzione che non sia la stessa di quella degli animali come spiego sotto.

Originariamente inviato da as10640

Quello che io non sono riuscito a capire da questa discussione (forse perchè non me lo avete ancora detto) è:

- Che diritto ha l'uomo per dire all'orso "no, qui tu non stai"
- Che diritto ha l'uomo per ritenersi più importante

Zio Silvio si sia già espresso sul fatto che in natura non esiste il diritto in natura.
Il più forte diventa capo branco e detta le regole e ci sono animali che uccidono quelli che invadono il loro territorio.

La specie dominate domina e si comporta come gli pare, in questo l'uomo non è dissimile da tutti gli altri animali.

Quando noi non eravamo in cima alla catena alimentare avevi voglia a dire al leone "per favore abbi pietà"

Noi invece ci poniamo tutti questi problemi perchè siamo superiori e riusciamo a porci una questione morale che agli animali non passa proprio "pà capa".

Originariamente inviato da as10640

Però come motivazione non mi portare "l'uomo è più intelligente" e neppure "l'uomo vince sull'animale" e neppure "sono uomo, ritengo più importante un uomo"... fai una analisi oggettiva, se riesci

Analisi oggettiva: l'uomo è la specie dominante, di gran lunga la più potente tra le specie dominanti storicamente conosciute.

Originariamente inviato da as10640

Poi per me possiamo anche ammazzare tutti gli animali e bruciare tutti i boschi, visto che sembra siano due cose che al sud vi riescono bene, solo per cortesia aspettate che muoia io per mandare il mondo a puttane, visto che non sono d'accordo....

Questo è un luogo comune, peccato perchè fa perdere credibilità al tuo discorso.

1. perchè incendi si sono avuti anche in liguria, in grecia, in spagna e in california (almeno i più grossi).

2. perchè giornalmente di animali ne vengono ammazzati tanti che non se ne tiene nemmeno conto.

Quante macellerie ci sono solo ne tuo paese/città ?

Si è aperta la stagione della caccia lo sapevi ?

Si pesca tutto l'anno.

Anche gli insetti fanno parte del regno animale, hai la stessa moralità per mosche, formiche e simili quando invadono il tuo territorio ?

Direi che il problema non è uccidere un animale, riflettici bene.

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

1. perchè incendi si sono avuti anche in liguria, in grecia, in spagna e in california (almeno i più grossi).

2. perchè giornalmente di animali ne vengono ammazzati tanti che non se ne tiene nemmeno conto.

Quante macellerie ci sono solo ne tuo paese/città ?

Si è aperta la stagione della caccia lo sapevi ?

Si pesca tutto l'anno.

Anche gli insetti fanno parte del regno animale, hai la stessa moralità per mosche, formiche e simili quando invadono il tuo territorio ?

Direi che il problema non è uccidere un animale, riflettici bene.

1) Non ho detto che gli imbecilli ci siano solo in Italia, prendendo però in esame l'Italia perchè è qui che vivo, mi sembra fuori discussione che la maggioranza siano nel sud italia
2) Cosa c'entra che ne vengono ammazzati tutti i giorni? Le cose potranno solo peggiorare
3) Le macellerie sono per vivere, un orso ammazzato no.....
4) Chi va a caccia poi quello che prende lo mangia, stesso discorso per la pesca....

Con queste ultime argomentazioni banali, ora quello che perde di credibilità sei tu....

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

1) Non ho detto che gli imbecilli ci siano solo in Italia, prendendo però in esame l'Italia perchè è qui che vivo, mi sembra fuori discussione che la maggioranza siano nel sud italia

in baviera hanno anche ammazzato un orso e noi italiani non abbiamo potuto farci niente.

Originariamente inviato da as10640

2) Cosa c'entra che ne vengono ammazzati tutti i giorni? Le cose potranno solo peggiorare

chi l'ha detto ?
L'uomo può far riprodurre gli animali e rendere numerose le specie a rischio estinzione se lo vuole.
Dire che vengono fatti nascere più polli di quanti se ne uccidono rende inifluente la morte rispetto alla loro estinzione.

Originariamente inviato da as10640

3) Le macellerie sono per vivere, un orso ammazzato no.....

Appunto qui il concetto di ammazzare non c'entra nulla.
E' una cosa diversa, ti avevo chiesto pure di rifletterci..ma vabbè lo chiarisco meglio io , è un atto di crudeltà.

Quello pesa sul giudizio di condanna, non l'atto dell'uccidere di per sè.
Accade lo stesso quando si sente di qualcuno che ha torturato un qualsiasi animale (in questo studio aperto è grandioso).
E' l'atto di violenza che infastidisce.

Originariamente inviato da as10640

4) Chi va a caccia poi quello che prende lo mangia, stesso discorso per la pesca....

Chi te l'ha detto.
La caccia sportiva non serve per mangiare, informati.

Originariamente inviato da as10640

Con queste ultime argomentazioni banali, ora quello che perde di credibilità sei tu....

come credi...cmq non hai risposto alla più importante delle domande, che ripropongo

Anche gli insetti fanno parte del regno animale, hai la stessa moralità per mosche, formiche e simili quando invadono il tuo territorio ?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da giannola

Mi pare che lucrezio si sia già espresso sul fatto che in natura non esiste il diritto in natura.

Eh no! Rivendico il copyright

Originariamente inviato da Ziosilvio

In natura: nessuno, per il semplice fatto che in natura il diritto non esiste.

In società: quelli che sèguono dal fatto che si tratta di una società di homo sapiens e non di ursus arctos.

[giannola]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Eh no! Rivendico il copyright

mè so sbajato.

ora correggo.

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

come credi...cmq non hai risposto alla più importante delle domande, che ripropongo

Beh... innanzitutto dobbiamo stabilire se è l'orso che ha invaso il territorio umano o viceversa.... , comunque facendo per un attimo finta che sia stato l'animale ad invadere il territorio umano, non credi che nel caso delle formiche o quant'altro le proporzioni del territorio a disposizione siano nettamente diverse? In altre parole, nel caso delle formiche, è l'uomo che si ritaglia uno spazio di territorio e non viceversa....

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

Chi te l'ha detto.
La caccia sportiva non serve per mangiare, informati.

Chi me lo ha detto?
I miei amici cacciatori e pescatori... informati tu...

[Basileus88]

Originariamente inviato da scorpionkkk

sicuramente qualche contadino bastardo del luogo...

In galera...

E se l'orso attaccava il contadino ....?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Se venissero presi i colpevoli gli dovrebbero dare lo stesso veleno che hanno usato.Oppure dobbiamo metterli in galera???

Se non sbaglio in Cina è (o era) prevista la pena di morte per chi viene trovato in possesso di due o più pellicce di panda.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Basileus88

E se l'orso attaccava il contadino ....?

Gli animalisti ssicuramente avrebbero dato ragione all'orso anche in quel caso.

[ania]

fonte:
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...ali-morti.html

Parco Abruzzo, dopo gli orsi tocca ai cinghiali
Trovate sei carcasse: veleno o epidemia?
Non distante da dove furono rinvenuti nei giorni scorsi i corpi di tre plantigradi
La morte risalirebbe a 36 ore fa.
Analisi sul fiume Sangro per individuare sostante nocive

L'AQUILA - Dopo gli orsi, adesso tocca ai cinghiali: sei carcasse sono state ritrovate nel Parco nazionale d'Abruzzo, non distante da dove furono rinvenuti nei giorni scorsi i corpi di tre orsi. Stando ai primi accertamenti, la morte dei cinghiali risalirebbe a meno di 36 ore fa. Non è escluso, dicono i veterinari, che sia l'effetto di un'epidemia da clostridiosi, una tossinfezione batterica non inusuale tra gli animali, ma non è ancora del tutto dissipato il sospetto che dietro la morte di questi ultimi mammiferi ci sia il disegno malvagio di un criminale che si "diverte" ad uccidere.

Gli uomini della Forestale hanno effettuato alcuni prelievi lungo il fiume Sangro: temono che il veleno sia finito anche nell'acqua a cui si abbeverano gli animali selvatici. Possibile però che nel torrente si trovino sostanze nocive dovute ad altre cause. La zona da controllare è grande, almeno dodici chilometri quadrati; la task force allestita dal corpo Forestale e dalpersonale dell'Ente Parco subito dopo i ritrovamento degli orsi uccisi, lavora sodo.

Da un lato, perlustra l'area circostante il ritrovamento degli orsi per bonificare il territorio e cercare altri eventuali resti di animali avvelenati. Se fossero ingeriti dalla fauna selvatica, potrebbero provocare altre vittime con "un effetto a catena disastroso per l'ecosistema dell'area protetta", afferma la Forestale. Dall'altro, gli investigatori controllano la vendita di eventuali sostanze tossiche.

Il ministro dell'Ambiente Pecoraro Scanio ha promesso che quanto prima proporrà al premier "una norma per rendere più difficile l'acquisto di pesticidi, purtroppo vendibili davanti all'esibizione un semplice tesserino. Abbiamo scoperto che nel territorio esistono ancora scorte di stricnina, peraltro vietata in Italia". Proprio la stricnina è il veleno che, secondo il Wwf, è stato usato per eliminare gli orsi.



(8 ottobre 2007)

[abruzzese]

un mio personale commento
http://www.abruzzese.org/monografie/orso_bernardo.htm

saluti a tutti

[FA.Picard]

Stamattina ho sentito alla radio che è stato preso il colpevole , si tratta di un pastore che ha avuto divergenze con il parco nazionale

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da FA.Picard

Stamattina ho sentito alla radio che è stato preso il colpevole , si tratta di un pastore che ha avuto divergenze con il parco nazionale

Speriamo che gli facciano risarcire il danno provocato al parco nazionale.

Ossia: che gli facciano fare quello che avrebbe dovuto fare il parco verso gli allevatori se gli orsi si fossero messi a mangiare le pecore o le galline.

[Alien]

Originariamente inviato da Basileus88

E se l'orso attaccava il contadino ....?

e se gli extraterrestri atterravano?
...

quanti attacchi di orsi verso uomini ci sono stati negli ultimi cento anni?
Quanti orsi son stati uccisi invece ?

[CYRANO]

Originariamente inviato da FA.Picard

Stamattina ho sentito alla radio che è stato preso il colpevole , si tratta di un pastore che ha avuto divergenze con il parco nazionale

Spero si faccia i suoi anni di carcere...


Clmamlzmla

[abruzzese]

Originariamente inviato da FA.Picard

Stamattina ho sentito alla radio che è stato preso il colpevole , si tratta di un pastore che ha avuto divergenze con il parco nazionale

Sono solo notizie messe in giro a vanvera.
ancora non sanno nemmeno come sono morti.
ora se continauno a ripulire la montagna di carcasse i prossimi moriranno di fame

[drakend]

Invece di fare i forcaioli augurando al tizio secoli di carcere si sa nulla di queste "divergenze con il parco nazionale"?

[abruzzese]

Originariamente inviato da drakend

Invece di fare i forcaioli augurando al tizio secoli di carcere si sa nulla di queste "divergenze con il parco nazionale"?

il problema di fondo è che nel PNA il parco è un grosso calderone politico.
Ci sta di tutto e purtroppo anche molti raccomandati.
Come Abruzzesi abbiamo avuto molti insulti da queste allegre gestioni non ultimo lo schiaffo del nome: oggi non è più il parco Nazionale D'Abruzzo ma del Lazio, del Molise e chi più ne ha ne metta...
è chiaro che un poco le popolazioni locali siani risentite di questo e magari anche del fatto che a lavorare nel parco siano persone venute da Roma, quando non si fanno gli uffici proprio a Roma perchè accade pure questo.
Il governo finanzia ed il popolo...guarda altri mangiare.
Il fatto che siano incazzati per le pecore uccise da lupi o orsi è una grandissima stupidaggine perchè le pecore vengono risarcite con un prezzo più alto del loro valore
Tuttavia anche se la gente è incazzata per gli eccessivi divieti non credo che se la prenda con gli orsi visto che da loro traggono profitto.

[ania]

fonte :
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...-indagato.html

Orsi uccisi, un indagato e cinque perquisizioni
Si cercano veleni e pesticidi negli allevamenti
L'attività investigativa non tralascia nessuna pista
e si concentra anche sul versante laziale e molisano del Parco

PESCASSEROLI (L'Aquila) - C'è un indagato per la morte dei tre orsi e due lupi avvelenati nel Parco nazionale d'Abruzzo il 30 settembre scorso. Questa mattina, su ordine della Procura di Avezzano, sono partite le perquisizioni in cinque allevamenti, alcuni marsicani e altri altosangrini.

Il proprietario di una di queste imprese è stato iscritto nel registro degli indagati dopo che le forze dell'ordine avevano controllato la sua abitazione, l'esercizio commerciale e la stalla. L'accusa è quella di uccisione di animali, violazioni della legge quadro aree protette e delle norme per la protezione della fauna selvatica.

Polizia giudiziaria, carabinieri e forestale sono alla ricerca di veleni o pesticidi, ma l'esito della perquisizione nella casa e nel terreno dell'indagato ha dato finora esito negativo. L'attività investigativa si concentra anche sul versante laziale e molisano del Parco.

(25 ottobre 2007)