Voglio imparare a programmare!!!

[||ElChE||88]

Se sai che lavorerai su Windows allora C# è un ottima scelta.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Emaborsa

...l'ho chiesto solo perchè ne parlano molto (nei post sopra).



Mi hanno offerto un lavoro, una società di sviluppo software che lavora sopratutto con WIN (perciò linux non m'interessa) assieme al SQL....
Per questo motivo "IO" pensavo allo C#; prima perö volevo sentire altri pareri.

Se devi lavorare su win credo che la scelta migliore sia C# o anche Java (che è multipiattaforma e come sintassi non differisce poi cosi tanto). Ma questa azienda non ha chiesto dei requisiti specifici? Che linguaggio vuole usare? Lascia la scelta al programmatore?

[Emaborsa]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ma questa azienda non ha chiesto dei requisiti specifici? Che linguaggio vuole usare? Lascia la scelta al programmatore?

Loro mi hanno detto che dovrei sapere programmare in SQL con concetto OOP. Io vorrei partire dalla base...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Emaborsa

Loro mi hanno detto che dovrei sapere programmare in SQL con concetto OOP. Io vorrei partire dalla base...

Ti hanno dato una scadenza?

Originariamente inviato da Emaborsa

Loro mi hanno detto che dovrei sapere programmare in SQL con concetto OOP. Io vorrei partire dalla base...

Direi C# o Java

Se vuoi imparare, roba con typing dinamico tipo Python non è didattica.

[cdimauro]

Al contrario: Python nasce proprio essere didattico, e... ci riesce benissimo:

http://www.python.org/doc/essays/cp4e.html

Deve essere un gran genio chi ha concepito come didattico un linguaggio con typing dinamico... semplice e "didattico" sono due cose ben distinte.

[PGI-Bis]

Be', c'è stato uno che l'ha fatto e ci ha vinto un premio Turing. Tanto stupido non doveva essere.

P.s.: con questo non voglio confermare o smentire la didatticità di Python.

Un linguaggio che non può istruire in modo rigoroso alla tipizzazione e all'uso consapevole della memoria centrale, di certo non può essere didattico...

... comunque non penso sia il caso di dilungarsi troppo sulla questione perchè l'ho già affrontata altre volte con dei ragazzi-fan di Python ed è inutile tentare di convincere chi difende i propri beneamini a spada tratta.

[PGI-Bis]

Guarda, sul punto io sarei anche d'accordo perchè una preferenza per la tipazione in compilazione, tuttavia bisogna vedere la questione in termini un po' più generali. IL turing a cui mi riferirivo è Alan Kay. Alcuni non lo sanno ma ci fu proprio uno studio ed un indirizzo specifico alla didattica nello sviluppo della piattaforma Smalltalk che era in principio uno strumento per l'introduzione dello studio dell'informatica nelle scuole elementari. E la scelta della tipazione "debole" fu fatta proprio per eliminare la necessità di tener conto di alcune cose per potersi concentrare su altre.

Le cose da poter tralasciare erano i dettagliumi tecnici, quelle da considerare le interazioni. C'era anche un testo da qualche parte, tipo "le origini di smalltalk" o una cosa così scritta da Kay. Naturalmente non lo trovo più .

Originariamente inviato da PGI-Bis

Guarda, sul punto io sarei anche d'accordo perchè una preferenza per la tipazione in compilazione, tuttavia bisogna vedere la questione in termini un po' più generali. IL turing a cui mi riferirivo è Alan Kay. Alcuni non lo sanno ma ci fu proprio uno studio ed un indirizzo specifico alla didattica nello sviluppo della piattaforma Smalltalk che era in principio uno strumento per l'introduzione dello studio dell'informatica nelle scuole elementari. E la scelta della tipazione "debole" fu fatta proprio per eliminare la necessità di tener conto di alcune cose per potersi concentrare su altre.

Le cose da poter tralasciare erano i dettagliumi tecnici, quelle da considerare le interazioni. C'era anche un testo da qualche parte, tipo "le origini di smalltalk" o una cosa così scritta da Kay. Naturalmente non lo trovo più .

Per la didattica alla scuola elementare ci può anche stare

[PGI-Bis]

Be' via, parliamo di "Voglio imparare a programmare" non di "Se quello che programmo non funziona mi citano per danni".

E' ovvio che la seconda opzione richieda un tantinello di approfondimento anche sul perchè le cose funzionino.

Originariamente inviato da PGI-Bis

Be' via, parliamo di "Voglio imparare a programmare" non di "Se quello che programmo non funziona mi citano per danni".

E' ovvio che la seconda opzione richieda un tantinello di approfondimento anche sul perchè le cose funzionino.

Certo... il rischio è però quello di allevare una generazione di sviluppatori che non riflettono minimamente sulle consueguenze che il proprio codice può avere sull'occupazione e sulla gestione della memoria.

Mettiamola così... iniziare con roba tipo Python equivale all'avere dei genitori che ti viziano troppo... iniziare con roba tipo C equivale all'essere spedito in un collegio austriaco... iniziare con roba tipo Java equivale all'avere un genitore equilibrato

Io ho iniziato col Pascal (poi C) che diciamo è un collegio sul litorale romagnolo

[_Claudio]

Io rimango dell'idea che per iniziare seriamente in modo completo si debba partire dall'avere basi matematiche e logiche non indifferenti, da un buon libro sui sistemi operativi, dalla programmazione Win32 (o l'equivalente su Linux) in C e in C++ per poi passare alla programmazione .net con Visual C++.

Fatti questi passi non esiste charlie appostato su un albero pronto a lanciarvi dardi e scoregge nella foresta che non possa essere risolto dal nostro marines.

A tal proposito vorrei proporre un video di reclutamento e incoraggiamento:
http://www.youtube.com/watch?v=_Dy0ano5A-U

[-Slash]

Originariamente inviato da ekerazha

Per la didattica alla scuola elementare ci può anche stare

Python viene studiato come primo linguaggio di programmazione al MIT nel corso di laurea in electronics engineering and computer science. Insomma non proprio le elementari

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical...abus/index.htm

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da -Slash

Python viene studiato come primo linguaggio di programmazione al MIT nel corso di laurea in electronics engineering and computer science. Insomma non proprio le elementari

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical...abus/index.htm

Interessante... è bello vedere che pian piano le università si stanno allontanando dal C.

[mjordan]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Interessante... è bello vedere che pian piano le università si stanno allontanando dal C.

Se è per questo il C non è mai stato inteso come "primo linguaggio".
Il Python in questo caso è stato scelto come linguaggio per imparare i concetti, allo stesso modo di come nelle università italiane si studiava il Pascal.

Quanto al C, sarebbe utopistico eliminarlo e decisamente non auspicabile. Ovviamente non significa che al MIT non si studi il C, non capisco cosa ti possa minimamente far pensare ciò.

[mjordan]

Originariamente inviato da ekerazha

Un linguaggio che non può istruire in modo rigoroso alla tipizzazione e all'uso consapevole della memoria centrale, di certo non può essere didattico...

Perchè sbagli a considerare l'aggettivo "didattico". Qui per didattico non si intende gestione della memoria, tipizzazione e altre amenità varie: qui per didattico si intende gente che deve imparare cos'è una variabile, come si assegna un'intero, come si realizza una semplice espressione, che significa costruire un ciclo e come si realizza il concetto di esecuzione condizionale. Ovvero didattica per gente che non ha scritto mai una riga di codice in vita sua.
Tutto il resto è già un passo successivo. I concetti di programmazione, comuni a qualsiasi linguaggio, sono un conto, le idiosincrasie dei linguaggi ne sono un'altro.
La gestione della memoria e la tipizzazione sono cose che sono troppo differenti fra un linguaggio e l'altro e non di certo rientrano nella didattica di base.
Tra l'altro, i corsi introduttivi di programmazione non hanno quasi mai lo scopo di far imparare un linguaggio, piuttosto i concetti base di informatica che ci si ritrova ovunque: servono piu' per instaurare una forma mentis al ragionamento di alcuni semplici algoritmi piuttosto che conoscere il linguaggio in se. E' raro infatti trovare domande specifiche sul linguaggio usato, molto piu' facile trovare invece dei problemi da risolvere, come ad esempio ricorsione, ricerca binaria, semplici algoritmi su array, semplici ordinamenti "grezzi", ecc. ecc. In questi corsi il linguaggio è solo un mezzo e sicuramente Python è piu' adatto di altri, consentendo di focalizzarsi piu' sul problema che non sulle questioni del linguaggio in se, piu' di quanto poteva fare Pascal. Se non è didattico questo.

[mjordan]

Originariamente inviato da Emaborsa

Loro mi hanno detto che dovrei sapere programmare in SQL con concetto OOP. Io vorrei partire dalla base...

La tua situazione è alquanto singolare, comunque...

[Emaborsa]

Originariamente inviato da ekerazha

comunque non penso sia il caso di dilungarsi troppo sulla questione perchè l'ho già affrontata altre volte con dei ragazzi-fan di Python ed è inutile tentare di convincere chi difende i propri beneamini a spada tratta.

è normale che chi si trova bene con una cosa la difenda, è sempre così. Purtroppo si finisce quasi sempre a litigare per il motivo di mostrar di aver ragione.

Originariamente inviato da ekerazha

Direi C# o Java

Se vuoi imparare, roba con typing dinamico tipo Python non è didattica.

Io mi sono deciso per il C#....leggendo mi sembra di capire che è il più usato.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ti hanno dato una scadenza?

No, mi hanno detto che appena sono in grade di "scrivere" un pò, mi avrebbero fatto apprendere ciò che serviva a loro tramite dei corsi e mi avrebbero assunto. In poche parole mi serve la base di tutto e devo sapere dove mettere le manise mi danno un codice sorgente.