Dubbi sulla Trinità

[Hakuna Matata]

Comunque, per chiudere o confondere ancora di più, tutti parlano di Gesù e Dio Padre, ma nessuno tiene in considerazione che lo Spirito Santo è la terza persona della Trinità, ed è importante tanto quanto le altre 2.

[PaveK]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Comunque, per chiudere o confondere ancora di più, tutti parlano di Gesù e Dio Padre, ma nessuno tiene in considerazione che lo Spirito Santo è la terza persona della Trinità, ed è importante tanto quanto le altre 2.

Quoto l'affemazione: di Spirito santo si sente parlare poco... nel Vangelo fa una comparsa di secondo piano, come numero di citazioni. Ciò non togli che stiamo parlando di TRInità. Forse la smbologia figurativa della semplice colomba lo ha relegato ad un ruolo secondario, che nn gli spetta.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da PaveK

Quoto l'affemazione: di Spirito santo si sente parlare poco... nel Vangelo fa una comparsa di secondo piano, come numero di citazioni. Ciò non togli che stiamo parlando di TRInità. Forse la smbologia figurativa della semplice colomba lo ha relegato ad un ruolo secondario, che nn gli spetta.

Infatti, se pensi che Gesù ha detto: " Giovanni 14:16 E io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro Consolatore, perché stia con voi in perpetuo," dovrebbe far riflettere su chi è veramente lo SS e cosa sta facendo oggi stesso.

[hikari84]

Ma se Gesù è Dio, perchè in punto di morte ha detto "perdonali Padre perchè non sanno quello che fanno"? O perchè ha detto "Padre, perchè mi hai abbandonato"? Se egli stesso è Dio, che senso aveva pronunciare quelle parole?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da hikari84

Ma se Gesù è Dio, perchè in punto di morte ha detto "perdonali Padre perchè non sanno quello che fanno"? O perchè ha detto "Padre, perchè mi hai abbandonato"? Se egli stesso è Dio, che senso aveva pronunciare quelle parole?

Gesù perdonava i peccati direttamente tanto da essere accusato di blasfemia in quanto solo Dio può perdonare i peccati e Lui é Dio, ma nel momento della croce è anche uomo carico dei nostri peccati e quindi separato da Dio visto che Dio nn può convivere con il peccato.

[hikari84]

Come?
Quindi "ogni tanto" è Dio, e "ogni tanto" no?
E quel versetto nella Bibbia che dice "nessuno può vedere Dio e vivere" come me lo spieghi...

[lowenz]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

ma nel momento della croce è anche uomo carico dei nostri peccati e quindi separato da Dio visto che Dio nn può convivere con il peccato.

Potrei dire il viceversa, perchè è sulla croce che si manifesta il massimo amore di Dio per l'uomo, secondo il Cristianesimo.
Sulla croce c'era Dio nella persona del Cristo, altrimenti si arriverebbe all'assurdo che Dio non ama l'uomo fino in fondo.....al massimo è l'uomo che non sa capacitarsene e aspetta interventi "concreti" come gli ebrei che si aspettavano un Messia re guerriero.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da hikari84

Come?
Quindi "ogni tanto" è Dio, e "ogni tanto" no?
E quel versetto nella Bibbia che dice "nessuno può vedere Dio e vivere" come me lo spieghi...

Gesù ha una natura umana e una divina!
La Trinità è Dio, è l'Amore della relazione delle 3 persone.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da hikari84

Come?
Quindi "ogni tanto" è Dio, e "ogni tanto" no?
E quel versetto nella Bibbia che dice "nessuno può vedere Dio e vivere" come me lo spieghi...

No , Gesù quando era sulla Terra era un uomo, aveva tutto il potere che viene da Dio , ma era di carne ed ossa come noi.
Il dubbio può nascere quando pensiamo se Gesù durante i 33 anni sulla Terra era Dio anche in cielo oppure se in quel momento la trinità era composta da 2 in cielo ed uno in terra, su questo preferisco non espormi visto che anche io non ho un'idea chiara in merito.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da lowenz

Potrei dire il viceversa, perchè è sulla croce che si manifesta il massimo amore di Dio per l'uomo, secondo il Cristianesimo.
Sulla croce c'era Dio nella persona del Cristo, altrimenti si arriverebbe all'assurdo che Dio non ama l'uomo fino in fondo.....al massimo è l'uomo che non sa capacitarsene e aspetta interventi "concreti" come gli ebrei che si aspettavano un Messia re guerriero.

Mica ho detto il contrario.... anche te conoscerai benissimo il passo di Giovanni 3:16.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

No , Gesù quando era sulla Terra era un uomo, aveva tutto il potere che viene da Dio , ma era di carne ed ossa come noi.
Il dubbio può nascere quando pensiamo se Gesù durante i 33 anni sulla Terra era Dio anche in cielo oppure se in quel momento la trinità era composta da 2 in cielo ed uno in terra, su questo preferisco non espormi visto che anche io non ho un'idea chiara in merito.

Ma soprattutto, non è da qui che passa la Fede, cioè non da capire queste cose, ma dal conoscere e incontrare Gesù.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma soprattutto, non è da qui che passa la Fede, cioè non da capire queste cose, ma dal conoscere e incontrare Gesù.

Ci casco ogni volta però

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ci casco ogni volta però

Beh, non è sbagliato discuterne ma va tenuto conto che non siamo noi a "salvare" nessuno, è Dio che opera: noi siamo Suoi strumenti...!
Non era un'ammonizione, semplicemente non amaraggiarti per queste difficoltà verbali!

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Beh, non è sbagliato discuterne ma va tenuto conto che non siamo noi a "salvare" nessuno, è Dio che opera: noi siamo Suoi strumenti...!
Non era un'ammonizione, semplicemente non amaraggiarti per queste difficoltà verbali!

Comunque per dirla tutta, c'è un perché mi intestardisco su questi argomenti con gli Italiani e provoco per vedere le reazioni, lo confesso

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Comunque per dirla tutta, c'è un perché mi intestardisco su questi argomenti con gli Italiani e provoco per vedere le reazioni, lo confesso

Ce lo dici?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ce lo dici?

Niente di particolare, è tanto tempo che non torno in Italia e quando ero in Italia ero ancora ateo, quindi devo vedere un po quali sono gli argomenti che si trattano da voi visto che quando tornerò dovrò affrontare certe belve, che mi ricorderò con piacere quando si discuteva tranquillamente su questo forum
Diciamo è una ricerca sui soliti argomenti che ruotano intorno alla figura di Gesù.

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Il dubbio può nascere quando pensiamo se Gesù durante i 33 anni sulla Terra era Dio anche in cielo oppure se in quel momento la trinità era composta da 2 in cielo ed uno in terra, su questo preferisco non espormi visto che anche io non ho un'idea chiara in merito.

Perchè, doveva essere in qualche luogo? Dio è un'unica sostanza (per i cattolici) e trascendente, non si trova in nessun "luogo", quindi non ha molto senso il dubbio... semplicemente il Verbo si manifestava come uomo (e viveva come uomo) per quei 33 anni.

Comunque per dirla tutta, c'è un perché mi intestardisco su questi argomenti con gli Italiani e provoco per vedere le reazioni, lo confesso

Provocare anche qui?
Discutere non basta?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Banus

Perchè, doveva essere in qualche luogo? Dio è un'unica sostanza (per i cattolici) e trascendente, non si trova in nessun "luogo", quindi non ha molto senso il dubbio... semplicemente il Verbo si manifestava come uomo (e viveva come uomo) per quei 33 anni.

Sì ma alcuni potrebbero obbiettare che se era uomo non poteva essere Dio contemporanemente e così via.

Provocare anche qui?
Discutere non basta?

Naaaa, se nn provochi non vedi le reazioni
Anche se c'è Gesù di mezzo devo stare attento a rpovocare

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da raph45

Leggiti questo riguardo al palo:

http://www.infotdgeova.it/dizionario.htm

Come ho già detto non conosco abbastanza le lingue per poter appoggiare o confutare quanto sostenuto dai TdG o da quel sito linkato. Però mi è capitato fra le mani anni fa uno studio sui metodi di tortura e di uccisione praticati dai Romani in quel periodo. Riguardo alla crocifissione si diceva che avveniva su un palo infisso nel terreno, sul quale era posto il condannato, legato o inchiodato a seconda del tipo di pena (e se era inchiodato lo era sul polso, fra radio e ulna, e non sulle mani come riporta l'iconografia classica) su un legno che diveniva il braccio trasversale della croce. Per rendere ancora più umiliante la pena solitamente il legno era di proprietà del condannato stesso che era anche obbligato a portarlo (come del resto avviene oggi in Cina dove alla famiglia del condannato viene fatta pagare la pallottola dell'esecuzione) ed era per quelli più abbienti la furca (cioè l'asse delle ruote del carro) e per i più poveri, che non possedevano neanche il carro, il patibulum (il palo che si metteva dall'interno per chiudere la porta).
Vabbè, il risultato finale è che Gesù è stato crocifisso. Poi che la croce fosse costruita "pronta all'uso" o che fosse l'insieme fra il palo fisso e quello su cui è stato inchiodato non cambia gli eventi precedenti e successivi. Era solo per ribadire che alcuni termini possono essere stati snaturati da semplificazioni avvenute sia nella redazione che nelle successive traduzioni dei Vangeli.