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24-05-2024, 08:53 | #121 | |
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1) se riciclare le parti delle batterie con le leggi del libero mercato è antieconomico rispetto ai materiali vergini, perchè non imporre un riciclo obbligatorio? alla fine così come si impone il divieto di vendita di auto endotermiche si potrebbe imporre pure quest'altra "fatica antieconomica" ma che va fatta per il bene dell'ambiente 2)se è vero che l'IA togliera molti posto di lavoro, creare lavori anti-ecomomici, ma che fanno bene all'ambiente, come riciclare all'inverosimile potrebbero essere la soluzione per assorbire sacche di disoccupazione |
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24-05-2024, 09:04 | #122 | |
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servono anche macchinari costosi e spesso processi elettrochimici inquinanti che richiedono quindi impianti di depurazione etc.. il problema non è tanto riciclare ma la concorrenza dei prodotti finiti che arriva dalla cina servono dazi in ingresso per rendere più economico riciclare vedi alluminio.. tanto per dirne una o materiali ferrosi.. se costasse di meno estrarli che riciclarli la gente butterebbe tutto o la carta.. etc.. la plastica.. le batterie sono costose da riciclare e quindi non si fa ma non si fa perchè il dumping dei prezzi del nuovo fatto dalla cina rende il riciclo inutile la soluzione è diversa.. creare un sistema nazionale/europeo di riciclo per trasformarlo in una "miniera" di materie prime e darle a basso prezzo ai produttori nazionali per fare batterie nuove.. al posto di incentivare l'acquisto del nuovo o mettere dazi si investono soldi per creare una filiera nazionale/europea tanto per dire.. ti ricordi dei due progetti per estrarre il litio in Italia e in Germania ?.. beh non si sta facendo ancora niente di utile.. costa meno comprare le batterie dalla cina.. finisce sempre sui costi ma in realtà la stabilità della rete nazionale dovrebbe essere un motivo di sicurezza e non di soldi detto questo qua non si parla di riciclare qualche GWh di batterie ma TWh di batterie.. le batterie Cobalto-ioni di litio possono stoccare circa 200 Wh/kg quindi con 5 kg abbiamo 1 kWh di energia per 70 TWh (70.000.000.000 kWh) abbiamo bisogno solo di 350.000.000.000 kg di batterie una robetta.. e qua si parla di riciclare ?.. certo.. va fatto.. ma perchè dovremmo fare 350 milioni di tonnellate di batterie per uno stoccaggio che ha una vita utile di circa 5 anni ? a volte credo che non si capisca la dimensione del problema e si faccia finta di andare alle elementari perchè quando poi si parla dei numeri veri del problema le cose non tornano.. p.s. OGGI sono stoccati circa 144 TWh di metano in Italia e puntiamo a tornare a riempire con i classici 180-190 TWh di metano i nostri stoccaggi, come ogni anno, entro ottobre.. quindi l'equivalente di quasi 1 miliardo di tonnellate di batterie come energia (solo per l'Italia)
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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24-05-2024, 09:32 | #123 | |
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parlavo solo delle batterie per le autovetture |
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24-05-2024, 09:48 | #124 |
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li io non ci perderei troppo tempo nel riciclo visto che non sono "morte" a fine vita ma va anche detto che è una tecnologia immatura e destinata a cambiare molto nei prossimi anni per cui riciclare prodotti obsoleti in partenza non so quanto sia ragionevole
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
24-05-2024, 11:36 | #125 | |
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Iscritto dal: Jan 2022
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24-05-2024, 11:51 | #126 | |
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ci è costato solo 4000 euro (è un APC) Cmq per quanto riguarda il nucleare, con 200 miliardi mi faccio 20 reattori con una potenza totale di 30Gw h24 per più di 250 giorni anno A quel punto della modulazione me ne frega poco Ultima modifica di alien321 : 24-05-2024 alle 11:54. |
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24-05-2024, 11:58 | #127 |
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La cosa che più mi sorprende è la tua incredibile capacità di comprensione delle altre persone
Voglio farti un commento serio, oggi mi sento generoso: tendenzialmente evito di rispondere ad una marea di gente qui sul forum proprio perchè, troll o meno (o presunti tali), sono comunque incapaci di avere un dialogo, di confrontarsi, di ragionare su quello che dicono e al contempo di farlo su quello degli altri, avendo sempre la presunzione di avere sempre ragione, incapaci di ammettere quando sbagliano o quando l'interlocutore ha ragione. Con codeste persone solo il sarcasmo serve a qualcosa. Te la metto in termini più semplici: tu sei alla stregua di Toretto. Ancor prima dei contenuti dei vostri interventi (per lo più poveri, provocatori e boriosi), mancate delle basi per anche solo intavolare un discorso. Il solo vostro modo di porvi vi qualifica. Che poi possiate una volta ogni morte di papa dire qualcosa di giusto, è irrilevante: anche io se punto sempre lo stesso numero all'enalotto, prima o poi lo vedo uscire. Accontentati di questo stralcio di serietà da parte mia, generalmente evito di perdere tempo con taluni individui. Lo sottolineo casomai passasse solo come frase fatta: è tempo davvero perso quello speso a rispondervi, anche solo a leggervi. A meno di non volersi fare 4 risate, ovvio
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24-05-2024, 12:58 | #128 | |
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ritornando all'argomento batterie già nel 2016 questo sito condivideva soluzioni interessanti per rendere autonoma un'isola https://www.hwupgrade.it/news/scienz...sla_65827.html |
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24-05-2024, 13:11 | #129 | |
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E' un po' diverso rispetto al riciclo delle batterie delle auto su cui c'è già una norma per il riciclo. La conveneinza come detto dipenderà da quanto materiale riciclato si potrà introdurre sul mercato. L'ambiente lo salvi con norme sostenibili a livello economico e soprattutto razionali. Imporre le BEV per esempio è una misura che a livello ambientale non ha senso perchè la filiera di produzione è extra europea ed è ambientalmente più dannosa di quella europea che produce le ICE. |
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24-05-2024, 13:16 | #130 | |
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24-05-2024, 13:24 | #131 | |
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Mi state mettendo una pulce nell'orecchio sulla forma d'onda, sarei tentato di prendere un oscilloscopio da 4 soldi solo per farmi due risate, quando metto la pinza amperometrica sugli inverter cinesi e confronto i valori con quelli misurati dal firmware, mi viene da PS: beninteso che anche gli inverter fighi hanno le armoniche eh, ma se gli Ampere cinesi sono sbagliati del 20%, se tanto mi da tanto, figuriamoci la forma d'onda
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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ E' un gomplotto dei poderi forti ! Ultima modifica di barzokk : 24-05-2024 alle 13:27. |
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24-05-2024, 19:17 | #132 |
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Ho letto un po di post e da quello che ho capito Notturnia pensa al idrogeno come sistema per alimentare le centrali elettriche,
creandolo con l'avanzo energetico del fotovoltaico e amici. Essendo energia che verrebbe buttata via dovuta a sovrapproduzione meglio creare idrogeno per riutilizzarlo, le battere non sono minimamente adeguate a questo. Sulla carta è una soluzione fattibile e senza problemi, ma ho dei dubbi se scala a livello economico, perche l'elettricità sara anche gratis, ma gli impianti per fare l'elettrolisi no e vanno mantenuti, magari per i sistemi di compressioni si possono usare quelli del metano ma, ma sarei curioso di sapere se le cisterne di stoccaggio del metano sono certificate per l'idrogeno, io ho dubbi su questo. In ogni caso reputo il nucleare una soluzione economicamente e ambientalmente migliore. Magari non a livello francese ma un 50% di nucleare in una nazione lo vedo essenziale. |
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