Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[mrwinch]

I rapporti ISS sul covid, come avete visto, sono settimanali e si possono reperire nel sito dell'ISS. Ho voluto fare un'analisi semplice sulla mitica tabella 4C (una volta era la tabella 6): ho semplicemente voluto vedere la popolazione in funzione di diagnosi, ricoveri e morti, in funzione dello stato vaccinale della popolazione. Ad esempio, nell'ultimo rapporto covid ISS (06/04/22), il 27,19% dei morti era non vaccinato a fronte del 12,46% di popolazione non vaccinata.
Cosa si può dire: essenzialmente al rapporto del 06/04, lo stato vaccinale non rappresenta una grande discriminante in diagnosi, ricoveri, terapie intensive e morti. O meglio, con tutto quello che ci hanno rotto le palle, ci sarebbe atteso una migliore efficacia dei vaccini.



Attenzione, che il tutto si basa sul famoso "facciamo finta che..." i numeri ISS siano corretti: per curiosità incrociamoli con i numeri della protezione civile dello stesso periodo di tempo. E chiaro che ci si possano attendere delle differenze, ma per l'ISS ci sono la metà di morti e ricoveri in TI rispetto alla protezione civile mentre i casi positivi sono praticamente gli stessi.



Questi sono i numeri esposti relativamente da ISS (ultimo rapporto del 06/04) e protezione civile (github della protezione civile sul covid).

[ryan78]

Tra l'altro la popolazione dei 5-11 non vaccinati è:

2.423.165

Quanti decessi ci sono stati?

0 (meno male)

E uno potrebbe chiedere: Su quanti casi?

104.470


Occorre quindi sottoporli continuamente a richiami (anche se con dose ridotta e con un prodotto obsoleto che li espone solo a rischi ignoti?). Qual è il senso, oggi, di vaccinare gli under 11? (a parte far guadagnare lo zio Burla e lo zio Bancel).

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Occorre quindi sottoporli continuamente a richiami (anche se con dose ridotta e con un prodotto obsoleto che li espone solo a rischi ignoti?). Qual è il senso, oggi, di vaccinare gli under 11? (a parte far guadagnare lo zio Burla e lo zio Bancel).

io direi che vale per CHIUNQUE abbia fatto il covid senza vaccino (o trascorsi molti mesi dall'inoculazione) e non abbia avuto sintomi seri.
che senso ha vaccinare chi lo passa come un raffreddore, esponendolo a rischi ignoti? E' un costo per il SSN ed un rischio inutile per le persone.

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

io direi che vale per CHIUNQUE abbia fatto il covid senza vaccino (o trascorsi molti mesi dall'inoculazione) e non abbia avuto sintomi seri.
che senso ha vaccinare chi lo passa come un raffreddore, esponendolo a rischi ignoti? E' un costo per il SSN ed un rischio inutile per le persone.

io penso che le vaccinazioni possano essere utili, ma devono rispettare tre condizioni basilari:

1: non si deve essere vaccinati se si ha già contratto la malattia, salvo prova che la protezione cellulare non sia sufficiente. Richiamo pertanto il decreto Lorenzin del 2017 che cito testualmente:

Art. 1 l.119\2017: “L’avvenuta immunizzazione a seguito di malattia naturale, comprovata dalla notifica effettuata dal medico curante, ai sensi dell’articolo 1 del decreto del Ministro della sanità 15 dicembre 1990, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n.6 del 18 gennaio 1991, ovvero dagli esiti dell’analisi sierologica, esonera dall’obbligo della relativa vaccinazione

2: non si deve essere vaccinati con un prodotto che presenta un antigene differente rispetto al virus circolante. Quantomeno non dovrà essere obbligatorio. Non ha senso vaccinare le persone non vaccinate, ad oggi, con un vaccino ormai considerato obsoleto. Chiediamoci perché non si "obbligano" i produttori ad aggiornare in fretta i farmaci invece di obbligare la gente a iniettarsi un prodotto di due anni fa.

3: se il vaccino non garantirà una adeguata immunizzazione, non risultando di fatto sterilizzante, non ha senso obbligare le persone a sottoporsi a vaccinazioni continue che non impediscono i contagi anche tra vaccinati, anche se li riducono. Tra l'altro favorendo, ad ogni inoculazione, una riduzione temporanea dei linfociti (rendendo di fatto le persone più sensibili a nuove infezioni).

Segnatevi queste tre condizioni perché in futuro potrete dire che qualcuno lo aveva detto

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

io penso che le vaccinazioni possano essere utili, ma devono rispettare tre condizioni basilari:

1: non si deve essere vaccinati se si ha già contratto la malattia, salvo prova che la protezione cellulare non sia sufficiente. Richiamo pertanto il decreto Lorenzin del 2017 che cito testualmente:

Art. 1 l.119\2017: “L’avvenuta immunizzazione a seguito di malattia naturale, comprovata dalla notifica effettuata dal medico curante, ai sensi dell’articolo 1 del decreto del Ministro della sanità 15 dicembre 1990, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n.6 del 18 gennaio 1991, ovvero dagli esiti dell’analisi sierologica, esonera dall’obbligo della relativa vaccinazione

2: non si deve essere vaccinati con un prodotto che presenta un antigene differente rispetto al virus circolante. Quantomeno non dovrà essere obbligatorio. Non ha senso vaccinare le persone non vaccinate, ad oggi, con un vaccino ormai considerato obsoleto. Chiediamoci perché non si "obbligano" i produttori ad aggiornare in fretta i farmaci invece di obbligare la gente a iniettarsi un prodotto di due anni fa.

3: se il vaccino non garantirà una adeguata immunizzazione, non risultando di fatto sterilizzante, non ha senso obbligare le persone a sottoporsi a vaccinazioni continue che non impediscono i contagi anche tra vaccinati, anche se li riducono. Tra l'altro favorendo, ad ogni inoculazione, una riduzione temporanea dei linfociti (rendendo di fatto le persone più sensibili a nuove infezioni).

Segnatevi queste tre condizioni perché in futuro potrete dire che qualcuno lo aveva detto

ryan for president

[Ziosilvio]

Lavori in corso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ryan78

di cosa si può parlare? Perché i mod non arricchiscono gentilmente il primo post con una bella lista di cosa si può e cosa non si può dire?

Originariamente inviato da ryan78

No, non lo conosco lo imparo da te per la prima volta

Puoi tirare in ballo tutti i paradossi che vorrai, ma ti ricordo che prima di oggi il dato delle TI e ospedalizzazioni di non vaccinati veniva preso come punto di riferimento per aumentare le restrizioni. Oggi il dato Agenas dice:
5% e 16% però va tutto bene
Guardacaso, per un caso del tutto fortuito ho il dato di fine novembre 2021:
6% e 8% però in quel periodo si andava verso chiusure per i novax ecc... perché la colpa era tutta dei non vaccinati nemici della patria

ti lascio solo questo su cui riflettere insieme al tuo Simpson

CUT

Come sempre vuoi tirare l'acqua al tuo mulino poiché dire che rende gli ambienti più sicuri non elimina il fatto che il green pass, nato per creare ambienti sicuri, per evitare i contagi, abbia sostanzialmente fatto il contrario. La maggior sicurezza casomai è data dal fatto che chi si è vaccinato avrebbe potuto avere meno probabilità di contrarre la malattia grave (meno perché in tanti l'hanno fatta comunque). A questi che si sono ammalati, spesso fragili, in luoghi dove solo il super green pass permetteva l'accesso, chi glielo va a dire che Phoenix Fire conosce la verità e il sig. Simpson?

Allora sono cinque giorni per polemica con un altro utente e altri cinque per polemica pubblica sull'operato dello staff.
E siccome a queste cose sei tutt'altro che nuovo, alla prossima è ban.

Lavori ancora in corso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

hahahahaha soliti video presi a min*hia complimenti, neanche leggi bene la frase che ho detto
Il green pass ha ridotto i rischi di contagio, lo ha detto lo stesso crisanti quando gli si fa spiegare le cose come ai bambini, cosa che appunto lui stesso sottolinea
Poi, sempre come detto da lui, che ci fosse un errata percezione di questa maggiore sicurezza non mi sembra di averla negata, ma tu stesso dimostri come da entrambi i lati c'è questa errata percezione di vaccino=immortalità. Se infatti sapessi capire quello che leggi, vedresti che non ho mai detto (come infatti fa anche crisanti) che il gp rende gli ambienti sicuri, ma che li rende più sicuri che se non ci fosse perchè le probabilita che il virus circoli tra vaccinati e vaccinati e tamponati è molto inferiore che se circolasse con gente non vaccinata e non tamponata
punto
ora egregia pecora, rileggi tutto il messaggio, capisci bene quello che uno scrive e ammetti che dici idiozie, visto che non riesci a capire che tra non serve a nulla e rende immortali, c'è tanta differenza

I flame si segnalano e non si alimentano.
Ci vediamo venerdì.

Lavori ancora in corso.

[Ziosilvio]

Fine dei lavori. Non facciamoli ricominciare, grazie.

[Pino90]

Grazie Zio!

Tornando sul tema dell'infezione, alla fine mio suocero è stato intubato diversi giorni, ora è ancora ricoverato ma è solo sotto osservazione. Mia moglie ha avuto una forma abbastanza leggera, in un altro momento storico avremmo detto una influenza stagionale.
Io invece sono stato piuttosto male, questi i sintomi:
* febbre sopra 38 per 4 giorni
* raffreddore
* tosse
* mal di gola
* dolore agli occhi
* dolori muscolari e articolari
* stanchezza *estrema*.
Ora sto meglio ma insomma è stato abbastanza pesante. La cosa che mi ha sorpreso di più è la stanchezza, nemmeno un mese fa ho fatto 30km a piedi con 1000m di dislivello in un giorno senza particolari problemi, ora mi devo sedere per andare dal letto al frigorifero. Una roba devastante! La dottoressa mi ha detto che succede a circa un terzo delle persone indipendentemente da vaccini etc., è uno dei sintomi che sviluppa questa malattia. L'altra cosa davvero fastidiosa è stato il dolore agli occhi, una irritazione persistente che è durata 4 giorni e mi ha impedito anche di fare cose tipicamente da malato come leggere e guardare film o serie tv.
Fortunatamente io e mia moglie siamo riusciti a farci riconoscere la malattia "burocraticamente" tramite tampone fatto alla ASL spagnola e non dovremo fare la terza dose. Avevamo appuntamento per oggi pomeriggio ma ovviamente è saltato. In retrospettiva avrei preferito passare la malattia da vaccinato con terza dose.

edit: quando scrissi, mercoledí scorso, stavo abbastanza bene a parte la stanchezza, mentre mia moglie già stava male da un giorno. Mi sono sentito male la notte di mercoledí e da lí è stato un peggioramento continuo, invece lei il venerdí stava già bene tant'è che il sabato è uscita (qui non c'è quarantena nemmeno da positivi, solo obbligo di FFP2).

[Saturn]

Molto interessante questo thread. Ne scopro l'esistenza solo oggi ed è sicuramente più tecnico e pacato rispetto a quell'altro...un saluto a Pino90 ovviamente !

[giovanni69]

Sì; l'ho scoperto anch'io oggi grazie a un PM di ryan78.

[fukka75]

Originariamente inviato da Saturn

Molto interessante questo thread. Ne scopro l'esistenza solo oggi ed è sicuramente più tecnico e pacato rispetto a quell'altro...un saluto a Pino90 ovviamente !

Se sia più tecnico non saprei, ma di certo non è più pacato, visto che ha già mietuto due vittime a pochi giorni dalla sua riesumazione
Un augurio a Pino90 e famiglia, ovviamente

[Pino90]

Grazie ragazzi! Un saluto a voi. Per fortuna ne stiamo uscendo, mio suocero sarà dimesso domani e io ho tutte le vacanze della Settimana Santa per riprendermi - qui è festa nazionale a partire da giovedí.

[Cfranco]

Ricordate la Svezia, quella isola felice che molti ammiravano per il suo approccio alla lotta al covid ?
Beh, adesso stanno tirando le somme e non è che sia andata benissimo ... anzi
https://www.repubblica.it/salute/202...28349-P2-S2-T1

[fraussantin]

Originariamente inviato da Cfranco

Ricordate la Svezia, quella isola felice che molti ammiravano per il suo approccio alla lotta al covid ?

Beh, adesso stanno tirando le somme e non è che sia andata benissimo ... anzi

https://www.repubblica.it/salute/202...28349-P2-S2-T1

Sugli articoli rimagheggiati da Repubblica non metto commenti . Fanno giornalismo di parte e riportano sempre notizie,anche se vere , distorte a loro comodo . Come molti giornali ovviamente.

Ci fosse stato Salvini e meloni( che per inciso mi stanno sul cazzo ) al governo prob sarebbero ad elogiare la Svezia per i risultati ottenuti senza chiusure patagonandola che so al Brasile o a chi sa cosa ...

Ps la norvegia non fa testo , quelli hanno uno stile di vita isolato da sempre

L'unica cosa certa è che in Italia ci sono categorie che se lo sono preso nel e bene e ancora ci se lo tengono . e altre che ci si sono riempite le tasche.

Altre ancora che se ne sono state a prendersi lo stipendio guardando I film su Netflix in smartworking.

Facile accontentare il popolo così e mantenersi elettorato.

[done75]

Originariamente inviato da fraussantin

Sugli articoli rimagheggiati da Repubblica non metto commenti.

"Repubblica"

.....poi, oh....se uno si informa sul Paragone o Zuppa di Porro.....🤣

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

...La cosa che mi ha sorpreso di più è la stanchezza, nemmeno un mese fa ho fatto 30km a piedi con 1000m di dislivello in un giorno senza particolari problemi, ora mi devo sedere per andare dal letto al frigorifero. Una roba devastante!

tsk, è che non hai più 20 anni...
auguri di pronta guarigione.

Originariamente inviato da fukka75

Se sia più tecnico non saprei, ma di certo non è più pacato, visto che ha già mietuto due vittime ...

in effetti trovo anche io che parlare di pacatezza dopo un paio di post da una strage è un filo... hmmm...
Per dirla "aggiornata con i tempi odierni", forse Saturn non sfigurerebbe come portavoce di Putin... è un thread pacatamente speciale...

[fraussantin]

Originariamente inviato da done75

"Repubblica"



.....poi, oh....se uno si informa sul Paragone o Zuppa di Porro.....🤣

Beh Repubblica ( e altri giornali simili ) lo schiaffa in prima pagina come la sentenza di un tribunale , altri riportano la notizia per quella che è, cioè una ricerca fatta da una testata scientifica .

Non dico che non sia vero, mai detto se rileggi sopra , dico solo quello che ho scritto sopra.


Ps e non sono un paragoniano. Sono solo un inculato .

E ancora mi brucia. Ho provato con preparazione H .. ma brucia lo stesso.


PPS e non dico che abbiano fatto bene ad uccidere gli anziani invece che curarli.

Dico solo che in Italia e non solo , ci sono persone e attività che si sono riempite le tasche con il COVID e lo hanno fatto con l'aiuto della legge.
Altre invece sono state inculate bene dalla legge e siccome hanno provato a lamentarsi , sono state ancora più inculate .

Se volete negate anche questo ok

[mrwinch]

Al riguardo del confronto Svezia-Norvegia, vi giro questo studio pubblicato su PubMed, relativo al periodo indicato da Repubblica & co: siccome son stufo delle polemiche e dei litigi, leggetelo e poi tirate le vostre conclusioni.
L'articolo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34609261/

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