Legalizzare l'uso delle sostanze stupefacenti

[TecnologY]

Se legalizzassero la droga inevitabilmente il consumo salirebbe, non so chi sia il genio che ha sostenuto il contrario ma comunque non è un genio.
Sinceramente non so se sia meglio dare i soldi allo stato e far marcire il paese o dargli alli spacciatori.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da TecnologY

Se legalizzassero la droga inevitabilmente il consumo salirebbe, non so chi sia il genio che ha sostenuto il contrario ma comunque non è un genio.
Sinceramente non so se sia meglio dare i soldi allo stato e far marcire il paese o dargli alli spacciatori.

ma far marcire il paese cosa.
Ci vogliono 10minuti a scendere, trovare lo spaccino e comprarsi la dose.
Con il proibizionismo non solo non si riesce a bloccarne l'uso, ma si regalano soldi alle mafie.
Rendendole legali si avrebbe lo stesso il problema dei consumi ma almeno i soldi finirebbero allo stato che potrebbe reinvestirli in altri modi.
Cmq non c'è scritto da nessuna parte che una volta legalizzate le droghe tutto il paese diventi una massa di drogati dipendenti.

[Guren]

mi quoto perchè, come tutte le altre volte in cui ho postato questa mia considerazione spicciola, nessuno mi ha risposto

Originariamente inviato da Guren

io non ho mai capito perchè chi oggi compra da un pusher dovrebbe poi smettere una volta che la vende lo stato

il ricarico sulla droga immagino sia elevatissimo per chi la produce/vende (del tipo compro a 1 e rivendo a 100).
Lo stato giocoforza non potrebbe avere lo stesso ricarico (niente piantagioni con lavoratori sfruttati, tasse, il ricarico del negoziante etc).

Ipotizziamo che lo stato venda a 80 quello che oggi dal pusher costa 100... il giorno dopo il pusher venderebbe a 70 e chi compra dal pusher oggi comprerebbe, magari in quantità maggiori visto il calo del prezzo associato alla legalità del possesso in caso di controlli, dal pusher anche domani... senza contare il fatto che anche legalizzandola il buonsenso prevede che solo per i maggiorenni ci sia la possibilità di comprare ed il minorenne che vuole farsi una canna? per tacere anche del fatto che vorrei vederlo il ragazzino/a nel paesello da 3/5k abitanti che va a comprare in negozio sostanze illegali divenendo oggetto di pettegolezzo di tutto il paese...

insomma l'equazione "legalizzare = mancati introiti per la malavita" mi sembra tutta da dimostrare all'atto pratico... per esempio il traffico illegale di sigarette quanti decenni è sopravvissuto?

[TecnologY]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

ma far marcire il paese cosa.
Ci vogliono 10minuti a scendere, trovare lo spaccino e comprarsi la dose.
Con il proibizionismo non solo non si riesce a bloccarne l'uso, ma si regalano soldi alle mafie.
Rendendole legali si avrebbe lo stesso il problema dei consumi ma almeno i soldi finirebbero allo stato che potrebbe reinvestirli in altri modi.
Cmq non c'è scritto da nessuna parte che una volta legalizzate le droghe tutto il paese diventi una massa di drogati dipendenti.

Ma hai idea di cosa vorrebbe dire legalizzarle?
Da me i carabinieri si mettono d'impegno per ostacolare i drogati vari... intercettazioni, controlli sulle auto (gliele smontano a certi)... questi si sentono pressati e bene o male vendono molto meno. Se fosse legale immagino molti dei ragazzi miei coetanei che conosco passerebbero intere giornate a farsi... con una bella prospettiva di vita e un peso per la sanità (dopo devo pagargli io le cure coi soldi delle tasse) e la società (dagli lavoro te a questi con tutti i laureati stranieri che ci sono oggi).
E poi già immagino le bande di pezzenti che arriverebbero dagli altri paesi col motto "dai andiamo in Italia, lì la droga è legale" o i cei delle scuole medie che invece di Amstedam vorrebbero l'Italia.

Hai mai visto nei paesi dove non ci sono controlli che atmosfera tira? Io non li chiamerei paesi, ma ghetti

[Dream_River]

Originariamente inviato da TecnologY

Se fosse legale immagino molti dei ragazzi miei coetanei che conosco passerebbero intere giornate a farsi... con una bella prospettiva di vita e un peso per la sanità (dopo devo pagargli io le cure coi soldi delle tasse) e la società (dagli lavoro te a questi con tutti i laureati stranieri che ci sono oggi).

Ma aldilà del costo per la sanità (per il quale ho già espresso cosa ne penso a riguardo) il problema della droga seconte te è che la gente si danneggi e muore e che è un ottimo giro d'affari per la criminalità?

Io sono convinto della seconda, uno si vuole penso debba potersi anche fare del male e magari uccidersi, la società non deve essere una grande mamma, l'importante e che ci siano regole ferree che tutelino l'integrità e la salute di chi non vuole drogarsi (per questo si parla di legalizzazione e regolamentazione)
Perchè l'unica alternativa veramente credibile (ma che ovviamente trovo orribile) e il proibizionismo fatto seriamente, quello dove in nome della tutela sociale di vengono proibiti alcool, tabacchi e cibi troppo grassi

[Vermezzese]

Originariamente inviato da TecnologY

Se legalizzassero la droga inevitabilmente il consumo salirebbe, non so chi sia il genio che ha sostenuto il contrario ma comunque non è un genio.
Sinceramente non so se sia meglio dare i soldi allo stato e far marcire il paese o dargli alli spacciatori.

secondo me è errato, se legalizzi la droga il consumo non salirebbe ma scenderebbe, poichè i ragazzini si drogano sopratutto per prendere per il culo la legge.
e per fare "grandi" della situazione.

legalizzare la droga vuol dire togliere soldi alle mafie, ben venga..

se uno si droga non mi interessa, come ad amsterdam si vendono la droghe leggere ma la consumano o casa o nei locali adibiti, se no TI ROMPONO IL SEDERE ma veramente.

in america se guidi ubriaco TI METTONO IN CARCERE per 24/48 ore.

e ti sequestrano la patente e la macchina... quando te la ridanno... ti rirompono il sedere.

qui dovrebbe funzionare così.

[DUDA]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

ma far marcire il paese cosa.
Ci vogliono 10minuti a scendere, trovare lo spaccino e comprarsi la dose.
Con il proibizionismo non solo non si riesce a bloccarne l'uso, ma si regalano soldi alle mafie.
Rendendole legali si avrebbe lo stesso il problema dei consumi ma almeno i soldi finirebbero allo stato che potrebbe reinvestirli in altri modi.
Cmq non c'è scritto da nessuna parte che una volta legalizzate le droghe tutto il paese diventi una massa di drogati dipendenti.

Bisogna proibirla eccome, perchè sennò i politici non possono premere i tasti alle votazioni.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da entanglement

esattamente qua volevo arrivare

è da circa 12 anni che mi fumo mezzo pacchetto di marlboro/camel/davidoff (a scelta) al giorno. sto bene mentalmente, mi sono laureato più o meno in tempo ed ho già pubblicato 2 articoli su riviste scientifiche, sto bene fisicamente, pratico regolarmente canottaggio ed ho praticato thai boxe agonisticamente per 4 anni.

dici che a farmi 10 balette di extacy o 10 cartoni al giorno regolarmente per 12 anni oggi potrei dire altrettanto ?

in che termini è espressa la tossicità delle sostanze nel grafico di wikipedia ? da quali dati deriva il parametro, che assumo normalizzato, sulla x e sulla y ?

perchè si fa presto a dire "questa cosa fa male" ...

guarda che il fatto di fare sport non impedisce al catrame di depositarsi sui polmoni...
si muore di cancro al polmone non a 30 anni, ne a 40, dopo i 50 si risente delle robe che si e' fatte in gioventù.
di sicuro fumare ti accorcia la vita, cè poco da stare a fare i conti.
non si paragona una pasticca di estasy ad una sigaretta, sono droghe dcompletamente diverse, e come accumunare un'amanita muscaria ad una cavalletta solo perche' si mangiano.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da arara

... è perche hai fatto una domanda sbagliata: lo scopo di legalizzare la produzione e la vendita di droga non è quello di diminire i consumi ma di evitare almeno che ci facciano su palate di soldi mafia e associazioni criminali in tutto il mondo.
mi sembra di aver spiegato bene il discorso qua:

è no ... qui si dice in piu' post che legalizzando questa merda i consumi calerebbero ! Ergo se nel nostro paese i consumi non calano ma aumentano per le sostanze gia legali o qualcuno mi spiega perchè la droga dovrebbe essere una eccezione oppure chiudiamo il discorso ritenendo le affermazioni dei piu' SBAGLIATE !

Arrivando alla questione soldi e mafia possiamo prendere come esempio le sigarette di contrabbando e magari anche la città di Napule.

Ora se fosse vero che legalizzando la droga si andrebbe eliminare l'utile della mafia e delle varie associazioni varie mi si deve spiegare come mai il fenomeno delle sigarette di contrabbando è un fenomeno sicuramente in calo oggi , per ragioni che di sicuro non sono dovute al fatto che le sigarette le si trovano in commercio , ma fino a ieri ricco e ben ripagato.
Mi si spieghi anche perchè in giro per la città c'erano quando andavo per lavoro tabelloni pubblicitari giganteschi che invitavano a evitare le sigarette di contrabbando.
Che sia perchè il fenomeno era limitato e si voleva solo sensibilizzare la gente o perchè erano piu' le vendite di sigarette di contrabbando che quelle del monopolio ?

Nell'ipotesi che la situazione piu' probabile sia la seconda mi si spieghi ora cosa potrebbe spingere un tossico a comprare la droga presso il tabacchino di turno abilitato alla vendita di questa merda piuttosto che dallo spaccino di turno che gli potrebbe fare sicuramente un prezzo inferiore ...

Infine vi ricordo una cosa che ai piu' risulta banale ma che per me invece è fondamentale ... Ricordate che non è la droga che arricchisce mafia e associazioni varie per grazia ricevuta , ma se la mafia fa i soldi con la droga è perchè c'è qualcuno che a loro si rivolge per comprarla !

Quindi belli miei andate a ringraziare il tossico di turno che magari sta anche qui in questo forum e vi racconta che farsi fa meno male che bere un bicchiere di vino !

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma aldilà del costo per la sanità (per il quale ho già espresso cosa ne penso a riguardo) il problema della droga seconte te è che la gente si danneggi e muore e che è un ottimo giro d'affari per la criminalità?

Io sono convinto della seconda, uno si vuole penso debba potersi anche fare del male e magari uccidersi, la società non deve essere una grande mamma, l'importante e che ci siano regole ferree che tutelino l'integrità e la salute di chi non vuole drogarsi (per questo si parla di legalizzazione e regolamentazione)
Perchè l'unica alternativa veramente credibile (ma che ovviamente trovo orribile) e il proibizionismo fatto seriamente, quello dove in nome della tutela sociale di vengono proibiti alcool, tabacchi e cibi troppo grassi

e ci siamo arrivati finalmente.
dal punto di vista economico lo stato farebbe i soldoni, diminuendo la pressione fiscale diretta e soprattutto indiretta (quella con la quale ci tolgono 20 euro di tassa irpef e poi quando vai a fare spesa ti metti a piangere)
anche se dovesse aumentare la spesa sanitaria, le entrate sarebbero enormemente piu' grandi delle uscite.
ci sarebbe però un problema da risolvere, lil crimine farebbe un assalto frontale allo stato e lo stato sarebbe costretto ad agire.
io sono favorevolissimo, con la mafia ci vuole lo scontro frontale, giu' tutta e spazziamoli via, senno questi si infiltrano dappertutto, anche in parlamento arrivano

[Futura12]

Originariamente inviato da TecnologY

Se legalizzassero la droga inevitabilmente il consumo salirebbe, non so chi sia il genio che ha sostenuto il contrario ma comunque non è un genio.
Sinceramente non so se sia meglio dare i soldi allo stato e far marcire il paese o dargli alli spacciatori.

ma perchè dovrebbe salire? io ho beccato mio nipote acquisito che ha a malapena 14 anni fumarsi lo spinello...dove l'ha presa la robba? e dai se ci riesce un ragazzino alto 2 virgosol e mezzo che fa il primo liceo....ci riescono tutti.
Non ci vuole molto a trovare qualcuno che ti da il fumo o la coca.
Per me il consumo non salirebbe,chi gia si droga avrebbe i vantaggi di prendersi prodotti migliori a costo molto probabilmente inferiore....chi non lo hai mai voluto provare restarà della sua convizione..
Allora dove salirebbero i consumi? fra stupidi ragazzini? cazzi loro se son nati stupidi...una persona se una cosa non la vuole fare non la fa punto,non si fa trascinare.

[girodiwino]

Originariamente inviato da entanglement

ecstasy, LSD e GHB che causano meno danno fisico del tabacco ?
mi sa che li hanno presi tutti e 3 insieme prima di fare questo grafico ...

Non sono un medico, pur sapendo che il principio di autorità non vale nella scienza mi tocca chinare il capo di fronte ad una delle più prestigiose riviste scientifiche del mondo...

Se hai grafici contrari pubblicati da riviste di maggior o uguale caratura possiamo magari mettere a confronto!

Ritengo comunque che ghb ed lsd (sempre non considerati nelle "dosi da strada") essendo nati come farmaci non siano dannosi quanto altre droghe di sintesi sviluppate apposta per lo sballo.

Originariamente inviato da Dream_River

Cut
Perchè l'unica alternativa veramente credibile (ma che ovviamente trovo orribile) e il proibizionismo fatto seriamente, quello dove in nome della tutela sociale di vengono proibiti alcool, tabacchi e cibi troppo grassi

suggerirei anche di eliminare i cibi salati e i rapporti sessuali diretti, si sa come lo scambio di fluidi influisca negativamente sulla salute con tutti quei germi e batteri, e poi ora c'è la superinfluenza!

[berserkdan78]

Originariamente inviato da tdi150cv

è no ... qui si dice in piu' post che legalizzando questa merda i consumi calerebbero ! Ergo se nel nostro paese i consumi non calano ma aumentano per le sostanze gia legali o qualcuno mi spiega perchè la droga dovrebbe essere una eccezione oppure chiudiamo il discorso ritenendo le affermazioni dei piu' SBAGLIATE !

Arrivando alla questione soldi e mafia possiamo prendere come esempio le sigarette di contrabbando e magari anche la città di Napule.

Ora se fosse vero che legalizzando la droga si andrebbe eliminare l'utile della mafia e delle varie associazioni varie mi si deve spiegare come mai il fenomeno delle sigarette di contrabbando è un fenomeno sicuramente in calo oggi , per ragioni che di sicuro non sono dovute al fatto che le sigarette le si trovano in commercio , ma fino a ieri ricco e ben ripagato.
Mi si spieghi anche perchè in giro per la città c'erano quando andavo per lavoro tabelloni pubblicitari giganteschi che invitavano a evitare le sigarette di contrabbando.
Che sia perchè il fenomeno era limitato e si voleva solo sensibilizzare la gente o perchè erano piu' le vendite di sigarette di contrabbando che quelle del monopolio ?

Nell'ipotesi che la situazione piu' probabile sia la seconda mi si spieghi ora cosa potrebbe spingere un tossico a comprare la droga presso il tabacchino di turno abilitato alla vendita di questa merda piuttosto che dallo spaccino di turno che gli potrebbe fare sicuramente un prezzo inferiore ...

Infine vi ricordo una cosa che ai piu' risulta banale ma che per me invece è fondamentale ... Ricordate che non è la droga che arricchisce mafia e associazioni varie per grazia ricevuta , ma se la mafia fa i soldi con la droga è perchè c'è qualcuno che a loro si rivolge per comprarla !

Quindi belli miei andate a ringraziare il tossico di turno che magari sta anche qui in questo forum e vi racconta che farsi fa meno male che bere un bicchiere di vino !

te non ti rendi conto che il mercato della droga non e' il tossico di turno emarginato, se fosse solo quello staremmo apposto.
la droga il massimo carico lo vnede al padre di famiglia di milano!!! il mercato si e' ampliato!!! non e'0 diminuito un cazzo in 50 anni di lotta!!!!
e si, se si prende dal tabaccaro, la droga la compri li.
per 1 euro di sconto devo rimpermi i coglioni a cercare li spacciatore? e perche?
non elimini il problema togliendo i consumatori, ma togliendo la merce alla mafia. se al vende lo stato, il mercato clandestino verra' distrutto, e' la legge del mercato!!! cioe' e' MATEMATICO che accada cosi'.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Vermezzese

secondo me è errato, se legalizzi la droga il consumo non salirebbe ma scenderebbe, poichè i ragazzini si drogano sopratutto per prendere per il culo la legge.
e per fare "grandi" della situazione.

ripeto quindi la domanda fatta ad un utente in precedenza ... (ovviamente con risposta non pervenuta)
Se la tua affermazione fosse vera mi spieghi quindi come mai nei we si trovano i ragazzini di 16/18 anni fatti come le carogne di alcool ?
Eppure l'alcool è legale !
Mi spieghi anche come mai il ragazzino medio ammette di iniziare a fumare tabacco per sentirsi piu' grande ? Eppure il tabacco è legale !

Originariamente inviato da Vermezzese

legalizzare la droga vuol dire togliere soldi alle mafie, ben venga..

se uno si droga non mi interessa, come ad amsterdam si vendono la droghe leggere ma la consumano o casa o nei locali adibiti, se no TI ROMPONO IL SEDERE ma veramente.

mi sa che sei rimasto indietro ... pure nel paradiso di Amsterdam le cose stanno cambiando ! (che strano he ?!)

Originariamente inviato da Vermezzese

in america se guidi ubriaco TI METTONO IN CARCERE per 24/48 ore.

e ti sequestrano la patente e la macchina... quando te la ridanno... ti rirompono il sedere.

qui dovrebbe funzionare così.

ma scusa in USA ti inchiappettano e qui no quindi dobbiamo quindi legalizzare la questione perchè qui non fanno rispettare la legge ??????
diciamo che il problema è che le leggi ci sono , le sanzioni adatte anche ma che tutti se ne fregano ...

ma è ben diversa la questione !
Secondo il tuo ragionamento

[girodiwino]

Originariamente inviato da berserkdan78

e ci siamo arrivati finalmente.
dal punto di vista economico lo stato farebbe i soldoni, diminuendo la pressione fiscale diretta e soprattutto indiretta (quella con la quale ci tolgono 20 euro di tassa irpef e poi quando vai a fare spesa ti metti a piangere)
anche se dovesse aumentare la spesa sanitaria, le entrate sarebbero enormemente piu' grandi delle uscite.
ci sarebbe però un problema da risolvere, lil crimine farebbe un assalto frontale allo stato e lo stato sarebbe costretto ad agire.
io sono favorevolissimo, con la mafia ci vuole lo scontro frontale, giu' tutta e spazziamoli via, senno questi si infiltrano dappertutto, anche in parlamento arrivano

chissà chi ha più interesse a tenere orientato così il mercato , dal momento che quando lo stato vuole tenersi i piccioli ci riesce piuttosto bene mi pare; certo tagliare è più comodo che ottenere nuove entrate, ma basta la pigrizia?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da berserkdan78

te non ti rendi conto che il mercato della droga non e' il tossico di turno emarginato, se fosse solo quello staremmo apposto.
la droga il massimo carico lo vnede al padre di famiglia di milano!!! il mercato si e' ampliato!!! non e'0 diminuito un cazzo in 50 anni di lotta!!!!
e si, se si prende dal tabaccaro, la droga la compri li.
per 1 euro di sconto devo rimpermi i coglioni a cercare li spacciatore? e perche?
non elimini il problema togliendo i consumatori, ma togliendo la merce alla mafia. se al vende lo stato, il mercato clandestino verra' distrutto, e' la legge del mercato!!! cioe' e' MATEMATICO che accada cosi'.

che sia il tossico di turno o il padre di famiglia arricchito a me frega poco ... è per colpa dei tossici TUTTI che la mafia fa i soldi. Evitiamo di sminuire il supporto del piccolo tossico ...

Per la questione matematica allora mi spieghi poi il successo delle sigarette di contrabbadno !

[Marco!]

Originariamente inviato da tdi150cv

ripeto quindi la domanda fatta ad un utente in precedenza ... (ovviamente con risposta non pervenuta)
Se la tua affermazione fosse vera mi spieghi quindi come mai nei we si trovano i ragazzini di 16/18 anni fatti come le carogne di alcool ?
Eppure l'alcool è legale !
Mi spieghi anche come mai il ragazzino medio ammette di iniziare a fumare tabacco per sentirsi piu' grande ? Eppure il tabacco è legale !



mi sa che sei rimasto indietro ... pure nel paradiso di Amsterdam le cose stanno cambiando ! (che strano he ?!)



ma scusa in USA ti inchiappettano e qui no quindi dobbiamo quindi legalizzare la questione perchè qui non fanno rispettare la legge ??????
diciamo che il problema è che le leggi ci sono , le sanzioni adatte anche ma che tutti se ne fregano ...

ma è ben diversa la questione !
Secondo il tuo ragionamento

non bisogna fare inutili supposizioni, basta guardare alla realtà attuale.

i paesi più tolleranti sono i paesi con meno consumatori e meno problemi relativi alla droga.

i paesi più proibizionisti come il nostro ormai sono al primo posto mondiale per consumo di cannabis e cocaina.

la Jamaica ci fa un baffo.

continuate pure a credere alla favole comunque che andremo lontano.

ah e per la cronoca, in Usa stanno legalizzando la marijuana terapeutica in svariati stati, stanno aprendo persino coffee shop, e si sta discutendo per la legalizzazione per scopi non medici.

ma si può sapere che cosa stai dicendo?

[Marco!]

Originariamente inviato da gigio2005

l'lsd e' praticamente allo stesso livello di danno fisico del tabacco...mentre per il ghb direi che sì causa meno danni fisici del tabacco...


forse hai poca confidenza coi danni provocati dal fumo

dubito fortemente che lsd crei danni fisici al pari del tabacco...

[Marco!]

Originariamente inviato da [?]

La penso come te ma qua dentro non puoi che ricevere risposte del tipo "ma il fumo non è l'eroina!!!"

oddio

[Futura12]

Originariamente inviato da Marco!

dubito fortemente che lsd crei danni fisici al pari del tabacco...

Crea molti più danni fisici il tabacco,perchè consumato più regolarmente...sennò LSD è molto peggio...ma non credo che ci siano persone che consumano giornalmente dosi di LSD...perchè sarebbe ridotti con un cervello stile nocciolina.