Corsa di Pamplona: si puo' lasciare una mandria di tori libera di incornare la folla?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ebonsi

Mi sembra di capire che nessuno dei partecipanti a questa discussione ha mai visto di persona l'encierro, e sopratutto non ha mai "corso con i tori". Io sì (vabbè, trent'anni e passa fa...), e quindi posso forse chiarire alcune cose.

- La cosa si svolge lungo un percorso delimitato e sbarrato di strade e stradine, che va dalla cattedrale alla "plaza de toros". Chi vuole correre si dispone lungo la strada, ad una distanza dalla cattedrale che dipende dalla sua velocità e dal suo coraggio. Chi parte proprio davanti ai tori deve correre sul serio, mentre che vuole poter dire "io l'ho fatto" senza troppi rischi si piazza vicino alla plaza e quando sente il colpo di cannone che annuncia la liberazione dei tori, si limita a trotterellare per poche decine di metri sino all'ingresso.

- Il problema è che tutti, locali e turisti, sono sbronzi come ciucchi da tre giorni. Se qualcuno si fa male, con o senza l'intervento dei tori, in genere è perchè è prossimo al coma alcoolico e non riesce neppure a stare in piedi.

- I tori usati per l'encierro non sono in nessun caso destinati alla corrida. In genere non sono bestie delle razze combattenti (Miura, Murcielago ecc.), e inoltre per poter correre bene sono troppo piccoli e leggieri per la corrida.

- La parte veramente spettacolare della cosa non è tanto la corsa in sè, quanto quello che succede dopo. Quando i tori irrompono nell'arena, questa è già piena zeppa di centinaia di persone strette gomito a gomito, e comincia il divertimento. Questo consiste nel cercare di acchiappare un toro e metterlo a gambe all'aria.

- Circa la corrida, il discorso sarebbe molto lungo. Avendone viste parecchie -di ottime, buone e schifose - debbo precisare che il motivo principale per essere contrari alla corrida non è quello che succede al toro, bensì quello che succede agli spettatori. Se il torero è uno con le palle e che conosce il suo mestiere, è molto, molto difficile non finire per entusiasmarsi. Se poi si è in grado di capire perchè i torero faccia certe cose, e perchè il toro reagisca prima in un modo e poi in un altro, è finita. Immagino che fosse la stessa cosa con gli spettacoli di gladiatori, a meno di essere un Seneca.

rispetto la tua opinione su tutto ma la parte in grassetto proprio no:
non me ne frega una ceppa del perchè il torero faccia questo o quell'altro e di come reagisca il toro: la spettacolarizzazione del dolore (degli altri, si intende) è sbagliata a prescindere.

Ti garantisco che mi entusiasmerei soltanto nel vedere incornato quel bastardo.

[Neo_]

Originariamente inviato da Lorekon

rispetto la tua opinione su tutto ma la parte in grassetto proprio no:
non me ne frega una ceppa del perchè il torero faccia questo o quell'altro e di come reagisca il toro: la spettacolarizzazione del dolore (degli altri, si intende) è sbagliata a prescindere.

Ti garantisco che mi entusiasmerei soltanto nel vedere incornato quel bastardo.

Amen

[luposelva]

Originariamente inviato da Scalor

molti tori durante la corsa cadono, scivolano, perchè non corrono su terreno, ma su bitume o pietra e mi pare si facciano anche male ! e quando un toro ... si fa male.... non chiamano il veterinario per curarlo ma per altra cosa !




poi se non lo sai ti rinfresco le idee, molti tori alla fine della " festa " finiscono così, indovina un po chi è l'Animale tra il toro e l'uomo !












quindi .... più il toro ne incorna meglio è !

Straquoto!! le persone che amano simili "spettacoli" dovrebbero farsi vedere da uno psichiatra! io son stato in Spagna, ma l'arena non ho voluto vederla nemmeno dall'esterno!

[HenryTheFirst]

Invito tutti a contenere i toni.
Mi riferisco in particolare a whistler.

[Ebonsi]

Forse non ci siamo capiti. Io non ho espresso alcuna opinione favorevole alla corrida - anzi. Io ho detto, e lo ripeto, che il motivo principale per essere contrari alla corrida non consiste nella sofferenza del toro, quanto nel fatto che è molto difficile non appassionarsi allo spettacolo e, quindi, goderne. La corrida porta in superficie un piacere del sangue che, a quanto pare, dormicchia appena nella maggior parte di noi.

E la cosa funziona molto in fretta. Ho visto più volte, con i miei occhi, le reazioni di turisti che assistevano per la prima volta ad una corrida ben condotta.

[cocis]

darwin ha sempre ragione ..

[luposelva]

Originariamente inviato da Ebonsi

Forse non ci siamo capiti. Io non ho espresso alcuna opinione favorevole alla corrida - anzi. Io ho detto, e lo ripeto, che il motivo principale per essere contrari alla corrida non consiste nella sofferenza del toro, quanto nel fatto che è molto difficile non appassionarsi allo spettacolo e, quindi, goderne. La corrida porta in superficie un piacere del sangue che, a quanto pare, dormicchia appena nella maggior parte di noi.

E la cosa funziona molto in fretta. Ho visto più volte, con i miei occhi, le reazioni di turisti che assistevano per la prima volta ad una corrida ben condotta.

Mai sentito una teoria tanto strampalata, come ho gia' detto io nell'arena mi son rifiutato di entrare, ma altri turisti che erano con me sono entrati e dopo aver visto la barbarie che si perpetra ne sono usciti disgustati.
un usanza indegna di un popolo civile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

La verità è che la Corrida è tradizionale e quindi per questo cercando di chiuderla.
In tutto il mondo quanto sono diffusi questi metodi "umani" di uccisione? Umani de che? non lo capiscono le vacche che stanno per ucciderle?
Quando un leone uccide una preda lo fa in modo efficente oppure "umano"?
La natura che è cosi.
Un toro poi è leggermente più forte di un essere umano..diviene necessario stancarlo per poterlo uccidere. Mica può rompergli il collo a mani nude..
Anche cosi richiede notevole coraggio e sangue freddo.
Con tutti i suoi limiti è forse uno dei pochi spettacoli "veri" che ancora esistono.

Ma non mi sarei potuto aspettare nulla di diverso da un "ode alla sanguinaria corrida" da chi ha anche il barbaro coraggio di difendere e riabilitare un CRIMINALE LATITANTE.

[sander4]

Originariamente inviato da luposelva

Mai sentito una teoria tanto strampalata, come ho gia' detto io nell'arena mi son rifiutato di entrare, ma altri turisti che erano con me sono entrati e dopo aver visto la barbarie che si perpetra ne sono usciti disgustati.
un usanza indegna di un popolo civile.

Infatti, è una cosa violenta, sadica al massimo, disgustosa, fare di questa violenza e sadismo uno spettacolo è indegno.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Lorekon

no dai

pure lo schiavismo nelle piantagioni era "tradizionale" ma non penso che si aper questo che è stato giusto combatterlo.

vogliamo parlare dell'infibulazione?

"la tradizione è l'illusione della perpetuità"

Sei solo uno SCHIFOSO PROGRESSISTA!
è GIUSTISSIMO che quegli SPORCHI NEGRI debbano lavorare come muli nelle piantagioni in schiavitù!
E' un diritto DIVINO, come vuoi tu sovvertire le leggi di DIO???

[shambler1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma non mi sarei potuto aspettare nulla di diverso da un "ode alla sanguinaria corrida" da chi ha anche il barbaro coraggio di difendere e riabilitare un CRIMINALE LATITANTE.

"il barbaro coraggio?" guarda che in kvesto paese gli aggettivi non si usano in questo modo.
Per Natale (opss scusa, per le feste..) ti compriamo una bella grammatica italiana cosi non farai più questi errori.

Per la cronaca : il criminale latitante di cui questo signore parla e per il quale mi ha inviato una letterina che sono ancora indeciso su cosa farne, sarebbe Craxi.

[svarionman]

Originariamente inviato da shambler1

La verità è che la Corrida è tradizionale e quindi per questo cercando di chiuderla.
In tutto il mondo quanto sono diffusi questi metodi "umani" di uccisione? Umani de che? non lo capiscono le vacche che stanno per ucciderle?
Quando un leone uccide una preda lo fa in modo efficente oppure "umano"?
La natura che è cosi.
Un toro poi è leggermente più forte di un essere umano..diviene necessario stancarlo per poterlo uccidere. Mica può rompergli il collo a mani nude..
Anche cosi richiede notevole coraggio e sangue freddo.
Con tutti i suoi limiti è forse uno dei pochi spettacoli "veri" che ancora esistono.

Ahah....la tauromachia!

Ma per favore...sarà tradizionale quanto vuoi, ma ormai serve al massimo a soddisfare il basso ventre del popolino, in mancanza di una partita di calcio o di una gara di rutti. Non spacciamola come metodo di uccisione del bestiame, è mera spettacolarizzazione della morte.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da MaxArt

Non credo che l'umiliazione sia uno dei pesi maggiori che il toro deve affrontare in una corrida.

beh direi...diciamo che è un morto che cammina dal primo passo che compie nell'arena...e se ne rende conto benissimo, specialmente quando i picadores incominciano a infilzarlo.

[shambler1]

Originariamente inviato da svarionman

Ahah....la tauromachia!

Ma per favore...sarà tradizionale quanto vuoi, ma ormai serve al massimo a soddisfare il basso ventre del popolino, in mancanza di una partita di calcio o di una gara di rutti. Non spacciamola come metodo di uccisione del bestiame, è mera spettacolarizzazione della morte.

Mi pare di..non "uccisione del bestiame". Faccio presente come è assurdo indignarsi per la Corrida quando milioni di vacche finiscano ogni giorno sulle ns tavole.
E' uno spettacolo di sangue e di morte ma anche di arte. In un mondo asettico, che ha totalmente rimosso la morte e la sofferenza, la Corrida è un'arte "reale" e spero che nessun zapatarro riesca mai a abolire.
Io la vidi quando avevo 8 anni e piansi per il toro. Capisco quindi le indignazioni di certa gente ma appunto, da adulto vedo le cose in modo diverso.

[M@gic]

eeh, gli spagnoli hanno un po' di questo gusto sanguinario, non tutti ovviamente..
Ho un amico basco (se scrivo che è spagnolo e legge poi mi mena...), mi parlò della festa del toro di Coria, a suo dire l'encierro e la corrida al confronto è roba da femminucce.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

"il barbaro coraggio?" guarda che in kvesto paese gli aggettivi non si usano in questo modo.
Per Natale (opss scusa, per le feste..) ti compriamo una bella grammatica italiana cosi non farai più questi errori.

Per la cronaca : il criminale latitante di cui questo signore parla e per il quale mi ha inviato una letterina che sono ancora indeciso su cosa farne, sarebbe Craxi.

Ah, e come si userebbero gli aggettivi in italia?
Ma hai anche il coraggio di venirmi a fare lezioni di grammatica?
Ti rigiro il consiglio di farti regalare una buona grammatica per natale, dato che a quanto pare sei tu ad averne bisogno.

[luposelva]

E' uno spettacolo di sangue e di morte ma anche di arte.

Che tristezza che bassezza morale, sembra una frase di un pazzo criminale.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Wee-Max

beh direi...diciamo che è un morto che cammina dal primo passo che compie nell'arena...e se ne rende conto benissimo, specialmente quando i picadores incominciano a infilzarlo.

Gli animali non fanno filosofia e non si pongono problemi esistenziali.

Sicuramente un toro soffre mentre viene infilzato, ma non possiede il concetto di morte, e quindi non può pensarlo.

[shambler1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ah, e come si userebbero gli aggettivi in italia?
Ma hai anche il coraggio di venirmi a fare lezioni di grammatica?
Ti rigiro il consiglio di farti regalare una buona grammatica per natale, dato che a quanto pare sei tu ad averne bisogno.

Altro che lezioni di grammatica ci vorrebbero per te.

[shambler1]

Originariamente inviato da luposelva

Che tristezza che bassezza morale, sembra una frase di un pazzo criminale.

Insulti, minacce, insinuazioni pesantissime ma tanto Shambler è di destra quindi un sottoumano, no? Fa anche ridere insultare il sottoumano. E' tutto permesso. In nome della tolleranza di stocazzo.
"Ma questo come la pensa? Non pretenderà mica di pensarla in modo diverso ed avere dei diritti?"
Complimentoni.