evviva la scuola privata

[hakermatik]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sbagli:

percorso di studi + esame di stato= diploma ed è così anche nelle scuole private.

E' chiaro (evidentemente solo a me) che ciò che rende valido ai fini di legge il percorso di studi, è l'esame di stato, e non il percosrso di studi stesso...

si ok, ma nelle scuole pubbliche per poter accedere all'esame di stato è obbligatorio il percorso di studi. Non esistono cose tipo n anni in 1...

[SquallSed]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sono convinto che avresti delle sorprese....

mmmm
ho seriamente dei dubbi

[killercode]

Originariamente inviato da SquallSed

Su questo non c'é dubbio.

Ma sarebbe divertente vedere la percentuale di ciucci (in rapporto agli iscritti) che escono dai due tipi di istituto

dalla seconda pagina

Un'aumento del 200%.....direi che è abbastanza chiaro sul tipo di soggetti che frequenta la scuola privata

[SquallSed]

Originariamente inviato da killercode

dalla seconda pagina

Un'aumento del 200%.....direi che è abbastanza chiaro sul tipo di soggetti che frequenta la scuola privata

mi era sfuggita

[er-next]

Il caso. Il ministro: basta discrezionalità
E bonus economico per le scuole private
Gelmini: maturità con test
servono criteri oggettivi
di MARIO REGGIO

Gelmini: maturità con test servono criteri oggettivi

Il ministro Gelmini
ROMA - "Ho intenzione di introdurre la prova dell'Istituto nazionale di valutazione, affrontata dai 570 mila studenti della terza media, anche all'esame di maturità del prossimo anno". Il ministro Maria Stella Gelmini sembra un fiume in piena. E annuncia: "E' necessario un aiuto economico alle famiglie, approvato da alcuni anni dalla Regione Lombardia, che decidono di mandare i figli a studiare nelle scuole paritarie".

La prova per gli studenti della terza media prevedeva due ore di tempo per affrontare due temi: uno di italiano, l'altro di matematica. Il primo con l'obiettivo di sondare la capacità di lettura e comprensione di un testo di Dino Buzzati. Il secondo la conoscenza del programma e geometria svolto nell'ultimo anno. Tutto attraverso test e quiz a risposta aperta o multipla. Una metodologia già in uso da anni in tutti i Paesi europei. Questo metodo, sostiene la Gelmini, consente una valutazione più oggettiva, meno legata alla discrezionalità dei docenti.

Ma l'idea che ha scatenato le reazioni più dure è stata quella del finanziamento alle famiglie che decidono di mandare i figli a studiare nelle scuole non statali. Quanto costerebbe un'operazione del genere? Il parametro lo fornisce la Regione Lombardia: 44 milioni di euro lo scorso anno, dopo aver introdotto in tetto di reddito familiare sotto ai 47 mila di euro l'anno.

Immediate le polemiche. A partire dalla Cgil: "Da mesi sosteniamo che l'obiettivo vero del ministro Gelmini è distruggere la scuola pubblica per far posto alle private. Finalmente si ammette che avevamo ragione", dice Mimmo Pantaleo, segretario generale del sindacato: "Le risorse da dare alle scuole paritarie sarebbero recuperate dai tagli alle scuole pubbliche, violentando la Costituzione".
(19 giugno 2009)

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...mini-test.html

[OUTATIME]

Originariamente inviato da hakermatik

si ok, ma nelle scuole pubbliche per poter accedere all'esame di stato è obbligatorio il percorso di studi. Non esistono cose tipo n anni in 1...

Non fa nulla..... se superi un esame di stato sei alla pari degli altri...
Poi andarti ad incatenare per protesta o fare lo sciopero della fame, se preferisci, ma fino a quel momento il titolo privato è uguale a quello di una scuola pubblica...

Io ho fatto la patente B da privatista, facendo 1 guida con l'istruttore, e la mia patente ha lo stesso valore della tua.

Fattene una ragione.

[cat1]

Il piano della gelmini e dei suoi compari è chiarissimo

Tolgo alla scuola pubblica
+
Finanzio la scuola privata
=
Creo più italioti che già così non sanno per chi votano e perchè, figuriamoci quando escono dalle private...

[hakermatik]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non fa nulla..... se superi un esame di stato sei alla pari degli altri...
Poi andarti ad incatenare per protesta o fare lo sciopero della fame, se preferisci, ma fino a quel momento il titolo privato è uguale a quello di una scuola pubblica...

Io ho fatto la patente B da privatista, facendo 1 guida con l'istruttore, e la mia patente ha lo stesso valore della tua.

Fattene una ragione.

non ci capiamo, che ti devo dire. IL PROBLEMA E' PROPRIO QUELLO, che uno che in una scuola pubblica si è fatto bocciare più volte vada in un istituto privato a fare 3 o 4 anni in 1... onestamente a me sembra un vera e proprio truffa.
Lo so anche io che i 2 diplomi hanno lo stesso valore legale, ci mancherebbe.

[Hal2001]

Originariamente inviato da er-next

mamma mia mamma mia... che schifo... senza parole veramente.. ma chi ce l'ha mandata a questa..

Ma sei proprio sicuro che sia idee che partorisca la sua mente, oppure che dietro vi è un disegno ancora più ampio?
Un utente di questo stesso forum, non ricordo nemmeno chi, meno di un anno fa descrisse quello che secondo lui sarebbe successo. Questo è il primo gradino.

[killercode]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non fa nulla..... se superi un esame di stato sei alla pari degli altri...
Poi andarti ad incatenare per protesta o fare lo sciopero della fame, se preferisci, ma fino a quel momento il titolo privato è uguale a quello di una scuola pubblica...

Io ho fatto la patente B da privatista, facendo 1 guida con l'istruttore, e la mia patente ha lo stesso valore della tua.

Fattene una ragione.

allora devi spiegare perchè quando sono stati introdotti i membri esterni nella commissione i bocciati sono triplicati

[diegofio]

finanziare la scuola privata è un ritorno economico per lo stato italiano, mi pare impossibile che non ci si arrivi.
con i finanziamenti pubblici alle scuole private che permettono loro di sopravvivere, lo stato italiano risparmia miliardi che possono essere investiti nella scuola pubblica.
questo perchè istruire la gente che va alle pubbliche ha un costo nettamente (ma nettamente!) superiore che un bonus alle private. parliamo della differenza tra poche centinaia di milioni di euro e miliardi di euro.

quindi lo stato non fa beneficienza, ma ci guadagna dalla presenza delle scuole private sul territorio: se chiudessero, la spesa per l'istruzione crescerebbe a dismisura.

posto questo, e posto che personalmente non troverei validi motivi per mandare i miei figli ad una scuola privata, si può discutere sul fatto che dare soldi pubblici ad una scuola privata sia "moralmente inacettabile".
ma non si può discutere sul fatto che questa azione sia economicamente molto conveniente per lo stato italiano.

[zerothehero]

Non è che danno soldi alle private, le danno alle famiglie.
Bell'escamotage.

Il punto è un altro: l'argomentazione principale di coloro che sono d'accordo con i finanziamenti alle private è il seguente: le famiglie devono avere piena libertà di scelta tra un istituto pubblico e privato, inoltre vi deve essere un regime di concorrenza tra pubblico e privato per migliorare il servizio.
Entrambe le argomentazioni a mio avviso sono fallaci.

Per prima cosa lo stato garantisce un servizio pubblico (scuola pubblica) chi vuole le scuole private se le deve finanziare con il proprio reddito..in secondo luogo la battaglia tra le pubbliche e le private è falsata in partenza, per una serie di motivi.
In primo luogo le scuole private si possono finanziare con le rette dei genitori, oltre ad essere (almeno in Lombardia) destinatari di gran parte dei finanziamenti per l'aiuto allo studio (perchè le rette nella pubblica non le si paga di fatto, quindi gran parte degli aiuti finiscono alle famiglie che scelgono per le private).
La mia seconda obiezione al mantra della "libera concorrenza" è il seguente: il preside di una scuola privata ha le mani più libere, può espellere facilmente gli studenti rompicoglioni, può selezionarsi (con le rette) gli studenti (escludendo quindi gran parte degli extracomunitari) e può anche sfangarsela dall'obbligo di accollarsi gli alunni diversamente abili, con vari escamotage. Può anche chiamare i professori per chiamata diretta...tutto questo il dir. scolastico di una scuola pubblica ovviamente non può farlo.
Quindi di quale concorrenza pubblico-privato si sta parlando?
E' chiaro che con queste regole il pubblico rischia di soccombere.

E poi non nascondiamoci dietro un dito..le parificate in Italia nascondono una marea di diplomifici.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da zerothehero

Può anche chiamare i professori per chiamata diretta...

A proposito di questo... proviamo un attimo a riflettere sull'iter che deve seguire una persona che nella vita vuole insegnare. Allora:

Scuola pubblica: 3 anni di laurea + 2 di specialistica + 2 di SSIS = 7 anni in cui si spende una marea di soldi e si rimasticano sempre le stesse materie, + un periodo di tempo indefinito (che può durare anche vent'anni) di graduatoria...

Scuola Privata: 3 anni di laurea. Stop. Teoricamente una scuola privata potrebbe assumere a contratto un laureato in, che so, Lettere, per insegnare Italiano in un ITIS ad esempio. Ma anche considerando la specialistica, si salta comunque il passaggio della SSIS (che costa una marea di soldi in tasse, spostamenti ecc.) e soprattutto non esistono le graduatorie infinite...

Ora, sono solo io a pensare che una persona in gamba che vuole davvero insegnare per passione è più incentivata a seguire la sua strada in una privata che quantomeno non lo soffoca con la sua burocrazia assurda?

Ps. Ah, e per quanto ne so nei paesi anglosassoni funziona già così, sia per le private che per le pubbliche... niente inutili allungamenti, ti laurei e fai domanda per insegnare. Punto.

[Crazy rider89]

ma io credo che semplicemente:

tra scuola privata e pubblica NON ci deve essere concorrenza...nel senso che si sta trasformando tutto in una Azienda ("L'italia è come un'azienda" cit.)

lo Stato DEVE GARANTIRE un ottimo servizio pubblico, le scuole private si DEVONO AUTOFINANZIARE e nemmeno INCENTIVARE.

[Nicky]

Originariamente inviato da diegofio

finanziare la scuola privata è un ritorno economico per lo stato italiano, mi pare impossibile che non ci si arrivi.
con i finanziamenti pubblici alle scuole private che permettono loro di sopravvivere, lo stato italiano risparmia miliardi che possono essere investiti nella scuola pubblica.
questo perchè istruire la gente che va alle pubbliche ha un costo nettamente (ma nettamente!) superiore che un bonus alle private. parliamo della differenza tra poche centinaia di milioni di euro e miliardi di euro.

quindi lo stato non fa beneficienza, ma ci guadagna dalla presenza delle scuole private sul territorio: se chiudessero, la spesa per l'istruzione crescerebbe a dismisura.

posto questo, e posto che personalmente non troverei validi motivi per mandare i miei figli ad una scuola privata, si può discutere sul fatto che dare soldi pubblici ad una scuola privata sia "moralmente inacettabile".
ma non si può discutere sul fatto che questa azione sia economicamente molto conveniente per lo stato italiano.

In un servizio che vidi tempo fa a "presa diretta" su raitre, un politico svedese faceva un ragionamento totalmente diverso:

Scuola pubblica efficente = cittadini colti e preparati -> più competitività per il paese a livello internazionale

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...44df9.html?p=0
53esimo minuto, circa

Vabbhè che loro sono un paese piccolo, ma il confronto è impietoso...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da killercode

allora devi spiegare perchè quando sono stati introdotti i membri esterni nella commissione i bocciati sono triplicati

Cosa c'è da spiegare? Hanno fatto il loro lavoro bocciando chi non ha superato l'esame.

[killercode]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cosa c'è da spiegare? Hanno fatto il loro lavoro bocciando chi non ha superato l'esame.

Spiega perchè con l'introduzione dei professori esterni nella commissione è triplicato il numero dei bocciati nella scuola privata e non in quella pubblica?
Anno sfortunato?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da killercode

Spiega perchè con l'introduzione dei professori esterni nella commissione è triplicato il numero dei bocciati nella scuola privata e non in quella pubblica?
Anno sfortunato?

Non so... quando ho fatto la maturità io la commissione era tutta esterna, quindi il problema non si poneva....
Incazzati con chi ha introdotto la commissione interna....

[zerothehero]

Poi va anche detta una cosettina..non è possibile che vi siano delle enormi sperequazioni territoriali sul livello di competenze degli alunni.
Gli studenti friulani che frequentano la scuola media ad es. sono a livello (sulla base delle prove ocse-pisa) della Corea del Sud (ottimo), gli studenti campani in media sono a livello della Turchia (pessimo).

[zerothehero]

Originariamente inviato da NetEagle83

A proposito di questo... proviamo un attimo a riflettere sull'iter che deve

Ps. Ah, e per quanto ne so nei paesi anglosassoni funziona già così, sia per le private che per le pubbliche... niente inutili allungamenti, ti laurei e fai domanda per insegnare. Punto.

La SSIS non c'è più, non so cosa si è inventata la Gelmini per sostituirla...boh.
Quello che è certo è che vanno segati gli aumenti di retribuzione basati sull'anzianità (a punteggio), oltre al fatto che gli insegnanti (che ovviamente si opposero in massa quando Berlinguer, imbroccandone una giusta, propose la valutazione dei docenti) devono essere valutati e incentivati sulla base delle loro capacità.
Ci si dovrebbe prima però mettere d'accordo sui principi di selezione e poi successivamente individuare gli strumenti adeguati per fare queste riforme.
Interessante sperimentazione negli Usa.
http://www.flcgil.it/notizie/rassegn...of_superpagati