Conroe al debutto il 23 Luglio

[digieffe]

Originariamente inviato da killer978

...
BTW: qualcuno sa come si comportano in ambiente 64Bit? so x certo che le CPU AMD vanno molto mejo dei Pentium D Emt64 chissa se Conroe avrà migliorato qlcs? forse con OS64 BIT il distacco sarà meno evidente chi vivrà vedrà

a giudicare dal test dei (xeon) woodcrest rispetto agli opteron (fonte techreport) il woodcrest è in vantaggio in velocità nei 32 bit ma poi lo perde quasi tutto nei 64. (specifico woodcrest guadagna poco nei 64 ed opteron guadagna molto).

Se questo risultato può essere appicato anche ai conroe hai la risposta.

Ciao

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il discorso fra leone e me è un po' più complicato, lui probabilmente mi ha frainteso (in realtà non volevo prenderlo di mira), e comunque ho capito perchè ha reagito così..
D'altronde, nel discutere a volte succede di batter testa contro testa, ma, per me, e credo anche per lui, è finita lì!

Esatto Sinceramente pensavo ce l'avessi con me, visto che ero quotato.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Peraltro la sua è un'osservazione che, con il senno di poi, è plausibile sia corretta, ciò che ho riportato non sarebbe errato, ma però viene notevolmente ridimensionato (ebbene sì, sono caduto anche io nel marketing Asus!).
Rimane comunque indiscutibile, per il famoso detto "tiù is megl che uàn" ( ), che una M/B a 8/6 fasi di alimentazione sia qualitativamente migliore di una a 3 fasi, per quanto "non necessario" possa essere (se vogliamo quindi avallare il "giustificazionismo" delle M/B AMD a 3 fasi adducendo una meno esosa richiesta di corrente), e anche non soffermandoci ai soli consumi (neppure gli 8 layer sono "necessari", però vengono visti come un valore aggiunto, e usati nel segmento server).

Il discorso è che a priori non si può dire se una soluzione a 4/6/8 fasi sia migliore o dissipi di più/di meno di un'altra soluzione a 4/6/8 fasi, perchè ci sono tante variabili al contorno che bisogna conoscere (prima andavo di fretta e ho scritto un'inesattezza: un "dovrebbe essere il contrario" per "potrebbe essere il contrario"). Per esempio in quei dati ASUS fa vedere di avere ridotto il ripple. Ma questo significa che la frequenza di switching è la stessa (o comunque non troppo lontana) rispetto ad una soluzione con meno fasi. Questo vuole dire che le perdite per switching sarebbero le stesse (a parità di corrente per transistor) per un transistor nella soluzione a 6 fasi e nella soluzione a 8 fasi. Ma in un caso hai 6 transistors, nell'altro 8 (quindi le perdite di switching aumenterebbero a parità di corrente per transistor, ma anche se la corrente diminuisce una parte delle perdite di switching non viene compensata dalla diminuzione di corrente, e bisogna tenere conto della dissipazione maggiore del sistema di controllo, quindi in generale avere più switch aumenta questo tipo di perdite). Viceversa le perdite per conduzione sono minori nel caso a 8 fasi (a parità di corrente totale perchè ogni transistor conduce per meno tempo) ma anche lì dipende se le caratteristiche dei transistor sono le stesse o se viceversa il progettista pensa di poter utilizzare una Rdson più alta (ovvero un transistor a costo minore) per contenere i costi totali. Il fatto è che comunque poi, a prescindere dalla caratteristiche costruttive del regolatore, quindi anche volendo trovare il caso ottimo per il regolatore a 8 fasi, entrano in gioco le potenze da controllare. Supponiamo allora di avere una CPU da 90 W e una da 130 W, la prima con un regolatore a 6 fasi che ha il rendimento del 75% e la seconda con un 8 fasi che ha un rendimento dell'85%. Nel primo caso le perdite sul regolatore saranno pari a 90*(1-rendimento)=22,5W. Nel secondo caso, facendo il calcolo perdite=130*(1-n) si ottengono 19,5W. 3 W di differenza. Questo spiega (è una delle ragioni) perchè sui P4 servono convertitori con un maggior numero di fasi. Ma ti dirò di più. A parità di transistor (Rdson, energia di commutazione) è probabile che la potenza persa sul regolatore non sia tanto diversa in un 6-fasi accoppiato ad un Athlon 64 o un 8-fasi ad una CPU P4 - Pentium D. Infatti le CPU di classe P4 assorbono parecchia corrente in più delle corrispettive AMD. Questo perchè oltre ad avere un assorbimento di potenza di norma più elevato, hanno anche una tensione di alimentazione inferiore. Andiamo ad esempio a vedere le CPU FX-60 e Pentium D 965 EE. La prima dissipa circa 110W a pieno carico e la seconda circa 130W. Ma la prima ha una tensione di alimentazione nominale di 1.35V e la seconda di circa 1.2V. Il che significa che l'assorbimento massimo di corrente nel primo caso è di circa 78,5 A, nel secondo caso di circa 110 A (anche se nei datasheet di Intel è dato 125 A, questo perchè il TDP di Intel è diverso da quello AMD). Ma prendiamo per buono il valore di 110 A. Questo vuol dire che con Rdson=4mOhm (un valore tipico) la potenza media per transistor sarà nel primo caso 0.004*78.5^2/6=3.81 W, mentre nel secondo caso sarà .004*110^2/8=6.05 W, più alta che nel caso precedente. Se i transistor sono uguali, ossia hanno la stessa resistenza interna, si capisce che la potenza dissipata PER TRANSISTOR nei due casi è addirittura maggiore nel secondo caso. Ma nel primo caso si hanno solo 6 switch, nel secondo 8, quindi la potenza persa sul regolatore è circa il doppio più alta nel secondo caso (nonostante sia "nominalmente" un convertitore a rendimento più elevato).
Se invece per convertitore "n-fasi" in realtà si intende un convertitore con n transistor in parallelo (ma in questo caso non c'è nessuna riduzione del ripple) la corrente per transitor scende, e la dissipazione cala. Ma anche qui, a causa della maggiore corrente assorbita dai P4-Pentium D, la corrente per transistor è quasi uguale nei due casi (75.6/3 o 110/4) e quindi la dissipazione per transistor è la stessa, ma essendoci nel caso del Pentium4 - Pentium D 2 transistor in più la dissipazione totale è più alta del 33%. A parità di transistor (ovviamente si possono utilizzare transistor più performanti ma il costo sale).
Spero di essere stato esauriente

PS: chiaramente a parità di potenze controllate e di corrente assorbita un convertitore a più fasi può essere un valore aggiunto. Nel caso delle MB per server di cui parlavi, i layer in più in genere si utilizzano per ottenere una migliore schermatura dei segnali e quindi una stabilità maggiore

PPSS Ovviamente Conroe (e soprattutto Merom) cambierà questo stato di cose, anche se bisognerà vedere come si comporteranno i K8 a 65 nm.

EDIT: corretto un refuso

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da digieffe

a giudicare dal test dei (xeon) woodcrest rispetto agli opteron (fonte techreport) il woodcrest è in vantaggio in velocità nei 32 bit ma poi lo perde quasi tutto nei 64. (specifico woodcrest guadagna poco nei 64 ed opteron guadagna molto).

Se questo risultato può essere appicato anche ai conroe hai la risposta.

Ciao

questa cosa interessa anche me, quando uscirà vista prenderò la versione 64Bit!
Staremo a vedere...

[digieffe]

Originariamente inviato da riva.dani

Vorrei avere la sfera di cristallo per vedere i k8l di AMD come si comportano. Se saranno rivoluzionari, al pari di conroe, allora mi scoccerebbe cambiare tutto il PC dopo soli 6 mesi, e in tal caso prenderei AM2 in previsione di aggiornare il procio nel 2007.
Sono molto indeciso sul da farsi al momento, però molto dipenderà dalle MoBo che usciranno per Conroe...

Io aspetto a settembre.... conroe sul mercato... benchmark verificati..... prezzi amd ridimesionati (?) .... probabilmente info più certe su amd 65nm e su k8l.
Per K8l sarà necessario capire quante delle caratteristiche annunciate saranno implementate e quante rimandate alla prossima architettura K10 (il K8L sostituisce il k9) certo che se fossero solo quelle annunciate in questa news http://www.hwupgrade.it/news/cpu/k8l...amd_17390.html la vedo dura per AMD: forse con il passaggio a 65 nm riuscirà a salire di qualche centinaio di mhz... ma IMHO dovrebbe essere necessario anche un aumento di IPC.

Ciao

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da digieffe

Io aspetto a settembre.... conroe sul mercato... benchmark verificati..... prezzi amd ridimesionati (?) .... probabilmente info più certe su amd 65nm e su k8l.
Per K8l sarà necessario capire quante delle caratteristiche annunciate saranno implementate e quante rimandate alla prossima architettura K10 (il K8L sostituisce il k9) certo che se fossero solo quelle annunciate in questa news http://www.hwupgrade.it/news/cpu/k8l...amd_17390.html la vedo dura per AMD: forse con il passaggio a 65 nm riuscirà a salire di qualche centinaio di mhz... ma IMHO dovrebbe essere necessario anche un aumento di IPC.

Ciao

Ciao, l'aumento di IPC con il K8L è dato dal raddoppio delle unità floating point e SSE 1/2/3 . Il che significa che se sugli interi non si avrebbero grosse differenze, la capacità teorica delle operazioni in virgola mobile raddoppierebbe (anche se per vari motivi questo valore nn può essere in realtà doppio). Conroe utilizza invece diverse vie per aumentare l'IPC anche sugli interi: aumento della capacità dello stadio di decodifica, aumento delle unità di esecuzione sugli interi da 3 a 4, le operazioni SIMD sono eseguite in un singolo ciclo di clock, e le tecniche di macro e micro ops fusion.

[ReDeX]

Originariamente inviato da digieffe

il K8L sostituisce il k9

Sicuro? Io non ho letto nulla in proposito.

[digieffe]

Originariamente inviato da ReDeX

Sicuro? Io non ho letto nulla in proposito.

Mi scuso con voi che siete così precisi e circonstanziati.... ricordo con certezza di aver letto che K9 nella lingua inglese suona "sinistro" (francamente non conosco l'inglese al punto tale da capirne la finezza ma forse è "canine") e per questo motivo si è scelto k8l= k8 + L numero romano 50 -> k8.50

edit: saltando k9 e passando a k10

[digieffe]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Ciao, l'aumento di IPC con il K8L è dato dal raddoppio delle unità floating point e SSE 1/2/3 . Il che significa che se sugli interi non si avrebbero grosse differenze, la capacità teorica delle operazioni in virgola mobile raddoppierebbe (anche se per vari motivi questo valore nn può essere in realtà doppio). Conroe utilizza invece diverse vie per aumentare l'IPC anche sugli interi: aumento della capacità dello stadio di decodifica, aumento delle unità di esecuzione sugli interi da 3 a 4, le operazioni SIMD sono eseguite in un singolo ciclo di clock, e le tecniche di macro e micro ops fusion.

Io mi riferivo alla parte sugli interi... cercando di portare da 3 a 4 istruzioni per ciclo di clock... vedendo l'anteprima di woodcrest direi che il raddoppio su di SSE ed in generale di FPU è quantomeno dovuto.

[Pat77]

1) Ho detto che fa del vittimismo perchè sostiene che gli si dà contro a priori quando invece io motivo sempre le mie osservazioni e non le faccio eprchè mi sta antipatico o cosa. Io non mi diverto a passare il tempo a demolire le idee altrui, semplicemente vorrei cercare di informare, nel mio piccolo, nella maniera più imparziale e scientificamente corretta.

2) Non ho mai detto è lui che fa fuffa da marketing (leggi bene), ma ASUS, perchè presentati in quel modo quei dati sul sistema tetra fase (o meglio a 8 fasi addirittura) sembrano presentare chissà quale rivoluzione nei consumi, quando invece il risparmio energetico (da verificare) è molto più limitato di quanto fatto credere. Infatti per confrontare sistemi di regolazione diversi bisogna verificare le condizioni reali di impiego.

Il mio intervento si interrogava semplicemente sulla necessità di condire le argomentazioni con una certa acidità di fondo volta a smontare il pensiero altrui.
Non penso di essere stato il solo ad avvertire tali sfumature, in fondo le idee giuste si fanno strada da sole senza terrorismi.

[digieffe]

Originariamente inviato da digieffe

Io mi riferivo alla parte sugli interi... cercando di portare da 3 a 4 istruzioni per ciclo di clock... .

Anche se c'è da dire che dalle prove in rete, il vantaggio del conroe (in media più 25-30% a parità di clock) emerge solo con quegli applicativi che riescono a restare nella cache L2 (4mb) con gli altri che non riescono, le prestazioni sono molto vicine se non leggermente inferiori (meno 5%) ad un analogo AMD X2.

Ps: leoneazzurro hai postato un link ad una immagine di amd quadcore ma non ricordo più dove, se hai capito a quale mi riferisco ti chiedo di mettere un link. Grazie.

[Dexther]

Originariamente inviato da digieffe

Mi scuso con voi che siete così precisi e circonstanziati.... ricordo con certezza di aver letto che K9 nella lingua inglese suona "sinistro" (francamente non conosco l'inglese al punto tale da capirne la finezza ma forse è "canine") e per questo motivo si è scelto k8l= k8 + L numero romano 50 -> k8.50

edit: saltando k9 e passando a k10

bella questa! non ne sapevo nulla

[phil anselmo]

Originariamente inviato da OverCLord

Scusate ma si chiameranno Conroe 2 Duo come nella tabella o Core 2 Duo ???
interessante il Co(n)r(o)e 2 Duo 6600 a 300 euri con 4 MB di cache e una frequenza elevata!!!
Secondo me spacca
Sono un AMDista ma mi dispiace con questi prezzi e se non fa nulla AMD e' spacciata!!!

credo che la tua impressione non sia sbagliata... quel procio fa 21 secondi al superPI 1M!!!
il sk AM2 non porterà che piccole differenze prestazionali rispetto al sk 939, ma vedremo che succederà con l' avvento dei k8l...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Pat77

Il mio intervento si interrogava semplicemente sulla necessità di condire le argomentazioni con una certa acidità di fondo volta a smontare il pensiero altrui.
Non penso di essere stato il solo ad avvertire tali sfumature, in fondo le idee giuste si fanno strada da sole senza terrorismi.

Non mi pare ci fosse nessuna acidità nelle mie spiegazioni (nè era voluta), tranne nel mio ultimo commento, che era una risposta ad un altro commento IMHO infelice. Se adesso ti dicessi che secondo me mi stai dando contro per il puro gusto di farlo, che diresti?
E sinceramente mi pare di avere argomentato fin troppo esaustivamente le opinioni ed anche col diretto interessato ci siamo chiariti. Quindi ti prego di evitare espressioni come "terrorismi" perchè stai veramente parlando con la persona sbagliata...

[nudo_conlemani_inTasca]

Porca miseria!
Ma Intel fa sul serio allora..
Non pensavo un riposizionamento de prezzi e quindi delle prestazioni associate alle cpu Pentium D così netta!

Praticamente chi ha comprato i "vecchi" µP Intel fino al mese prossimo (quindi Giugno 2006) si troverà una svalutazione pazzesca in termini di valore del prodotto acquistato.. mi viene da pensare che anche a livello prestazionale il Conroe era sui livelli che nelle preview traspariva, quindi era tutto vero.

Sinceramente detta in tutta franchezza con questa doppia mossa di Intel riposizionamento CPU Prezzo/Prestazioni + Conroe & Co. mi sa che per AMD so proprio kazzi.. (p u r t r o p p o)

[giopro]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

b) nessuno di noi tiene un PC acceso 12 ore al giorno IN FULL LOAD, neppure se è un piratone che converte a palla dvd.. perchè prima o poi finiscono

Non voglio essere polemico, ma:
accensione verso le 7.30-8.00
spegnimento verso le 24.00
CPU al 100%

Programma principale in uso: Seti

Ciao

[diabolik1981]

In questa guerra dei consumi spesso ci si dimentica anche di un altro vantaggio di AMD che sta nel mem-comtroller integrato, un componente che in ogni caso consuma corrente e che Intel lo relega nel chipset. Ecco che quindi bisogna fare confronti a sistema completo. Senza dimenticare che con AM2 i consumi dell'intero sistema scendono ancora grazie alle DDR2.

[phil anselmo]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca

Porca miseria!
Ma Intel fa sul serio allora..
Non pensavo un riposizionamento de prezzi e quindi delle prestazioni associate alle cpu Pentium D così netta!

Praticamente chi ha comprato i "vecchi" µP Intel fino al mese prossimo (quindi Giugno 2006) si troverà una svalutazione pazzesca in termini di valore del prodotto acquistato.. mi viene da pensare che anche a livello prestazionale il Conroe era sui livelli che nelle preview traspariva, quindi era tutto vero.

Sinceramente detta in tutta franchezza con questa doppia mossa di Intel riposizionamento CPU Prezzo/Prestazioni + Conroe & Co. mi sa che per AMD so proprio kazzi.. (p u r t r o p p o)

ot
per quanto riguarda previti, lasciamo stare, magistratura schifosa...
chissà perché la questione unipol è ormai morta e sepolta?!
lasciamo stare dai...

[Pat77]

Non mi pare ci fosse nessuna acidità nelle mie spiegazioni (nè era voluta), tranne nel mio ultimo commento, che era una risposta ad un altro commento IMHO infelice. Se adesso ti dicessi che secondo me mi stai dando contro per il puro gusto di farlo, che diresti?
E sinceramente mi pare di avere argomentato fin troppo esaustivamente le opinioni ed anche col diretto interessato ci siamo chiariti. Quindi ti prego di evitare espressioni come "terrorismi" perchè stai veramente parlando con la persona sbagliata...

Parlavo appunto di un unico commento, specifico, che mi pare pure di aver quotato.
Direi, riguardo al "se adesso ti dicessi.. ecc.." che sei liberissimo di pensarlo.
Si fanno terrorismi quando al posto di argomentare le proprie tesi si cerca di smontare l'altrui, tra l'altro con ragionamenti e argomentazioni magari validi, ma difficilmente verificabili.

[Racer89]

non so se dico una cavolata, ma il conroe è un dualcore con cache unificata?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Pat77

Parlavo appunto di un unico commento, specifico, che mi pare pure di aver quotato.
Direi, riguardo al "se adesso ti dicessi.. ecc.." che sei liberissimo di pensarlo.
Si fanno terrorismi quando al posto di argomentare le proprie tesi si cerca di smontare l'altrui, tra l'altro con ragionamenti e argomentazioni magari validi, ma difficilmente verificabili.

Io sto argomentando le mie opinioni. E la mia risposta "acida" era in risposta ad un commento altrettanto "acido", anche se poi Mike ha detto non essere in relazione a me. Penso di essere stato sufficientemente chiaro. Ovviamente se due opinioni sono contrastanti, è altrettanto OVVIO che le argomentazioni di una "smontino" l'altra e viceversa. E non credo che si possa definire "terrorismo" quello che in realtà è un tentativo di dare un'informazione il più possibile aderente alla realtà, tra l'altro. E il mio ragionamento su non è affatto "difficilmente verificabile". Se poi a te secca che io faccia informazione quello è un tuo problema personale, e sinceramente credo che tu stia decisamente esagerando.