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03-11-2009, 13:32 | #101 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2122
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proprio per questo nn c'è bisogno di schiaffarlo nelle aule, no?
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico ) |
03-11-2009, 13:36 | #102 | ||
Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 526
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Quote:
La signora ha chiesto che nelle aule frequentate dai suoi figli non fosse esposto il crocifisso. Per rispetto al principio della laicità dello Stato, e della liberta personale di religione. Il crocifisso nelle aule era presente perché obbligatorio per legge. L'amministrazione non poteva decidere nulla di nulla, trattandosi di un obbligo. La corte si é limitata a dire che la richiesta della signora era legittima e che quindi lo Stato italiano ha violato le norme sui diritti umani fondamentali. Quote:
Stai costruendo castelli di specchi che non corrispondono al vero. In ogni caso la scuola puo fare anche un sondaggio, ma questo non autorizza a violare principi fondamentali sanciti dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo. Quindi anche avesse fatto un sondaggio, non basta la maggioranza relativa per imporre un simbolo religioso a tutti. Se tutti son d'accordo é un conto, ma basta uno e la sua libertà religiosa vale quanto quella della maggioranza. I diritti fondamentali servono a questo. A tutelare la libertà soprattutto delle minoranze di non vedersi violati i propri diritti da una maggioranza. Il volere della maggioranza si ferma di fronte ai diritti individuali. Cosi é in liberaldemocrazia. Cosi é sancito dalle convensioni europee. Se non va bene, l'Italia puo sempre uscire dall'UE e farsi accogliere dalla lega Araba. |
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03-11-2009, 13:38 | #103 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 526
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Quote:
Se si vuole a scuola si puo mettere la nadiera italiana, la costituzione, la bandiera europea o il ritratto di Ciampi. |
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03-11-2009, 13:46 | #104 | |
Member
Iscritto dal: Dec 2003
Città: FM
Messaggi: 146
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Quote:
La società italiana non ha radici cristiane, casomai ha una componente cristiana. Perché allora, andando di radice in radice, si arriva a Romolo e Remo e a quel chiavatore da competizione di Zeus. Per non parlare delle radici fasciste e quelle imperialiste. Una scuola pubblica di chi è? A chi risponde? Alla società? NO, allo Stato. E lo Stato si rifà alla Costituzione Italiana, dove è scritto chiaro e tondo che non c'è religione di stato: quindi i crocifissi ritornino nei luoghi a loro più consoni, cioè le chiese. E questo sarebbe una dittatura multiculturalista?! Come fa ad essere una dittatura una legge che vuole rendere la libertà di religione più egalitaria? Relativismo? Sì, relativismo. Perché finché almeno una religione non mi dimostra che ha la verità assoluta, allora rimane, appunto, un pensiero relativo, quindi con gli stessi diritti delle altre religioni. |
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03-11-2009, 13:46 | #105 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Trentino
Messaggi: 1061
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Ottima notizia
Che sradichino per sempre queste presunte radici cristiane, che altro non ha portato che leggi medievali e vergognose. |
03-11-2009, 13:47 | #106 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 1499
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Agli studenti italiani non va insegnata la costituzione, meglio esporre il crocifisso. |
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03-11-2009, 13:48 | #107 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 5848
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Quote:
Ora che arrivano le "spinte" multiculturali e l'integrazione, che la Chiesa cattolica non può rifiutare in nome del vogliamosebene, parlano di "radici" minate o meglio catene della nostra cultura e i politici dietro per paura di perdere i voti delle vecchiette rincitrullite dalle omelie anti-cambiamento. Francamente mi auspico davvero che venga rispettata la corte e la sua decisione, ma dubito che gli "schiavi di roma pretona" siano pronti a liberarsi del giogo. Mia opinione personale, rispetto a chi crede e rispetto a chi non crede, ma rispetto maggior a chi vuole che io sia libero di credere o meno. |
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03-11-2009, 13:52 | #108 | ||
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3204
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ma, culturalmente, non è "anche se fosse"; è. anche se non piace. |
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03-11-2009, 13:57 | #109 |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 526
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Infatti se ci fosse un briciolo meno di clericalismo cattolico, manco si sarebbe arrivati a questa sentenza, perché sarebbe ovvio a tutti quanto assurda é la pretesa che un Stato esponga simboli religiosi
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03-11-2009, 14:02 | #110 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
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Quote:
Continuiamo con l'esempio del muro. Viene avviato un sondaggio in cui viene chiesto se va bene il colore bianco. Rispondono tutti di si, ad eccezione di una persona che, per motivazioni religiose, vuole invece che siano colorati di rosso. Dal tuo punto di vista, quindi, il fatto di colorare di rosso i muri e' una difesa del diritto individuale di quella persona a non vedersi imposto il colore bianco. Lo ripeto, questo episodio e' una manifestazione dell'imposizione del pensiero, che poi a questa sezione del forum piaccia tale imposizione non cambia il fatto che non si e' trattato di una difesa delle liberta'. Altro esempio: l'ora di religione. A) In una scuola e' obbligatoria, e qualcuno si oppone all'obbligo. B) In una scuola e' facoltativa, e qualcuno invece chiede che venga bandita. C'e' una differenza sostanziale fra il caso A) e B), esattamente come c'e' differenza fra lottare contro la legge che impone l'obbligo del crocefisso oppure chiederne il divieto.
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03-11-2009, 14:03 | #111 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 336
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La verità è che il crocifisso non è un simbolo di un bel niente di italiano. Noi siamo nati col crocifisso appeso al muro, ci siamo ABITUATI a vederlo ovunque come è abitudine andare in bagno per i bisogni. E ora che si parla di farlo sparire ci sembra tutto cosi strano e blasfemo..belle balle, bello stato laico che siamo.
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03-11-2009, 14:04 | #112 | |
Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: Esule in quel di Milano
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Quote:
Egoismo, violenza, indifferenza... e chi più ne ha. Il mondo moderno è l'antitesi dei valori cristiani.
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L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli) |
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03-11-2009, 14:04 | #113 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
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Appunto, ma se qualcuno chiede che venga vietata la bandiera perche' urta la sua sensibilita', magari perche' cova sentimenti separatisti? E' anche lui un difensore della liberta'?
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03-11-2009, 14:14 | #114 | ||||
Bannato
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Città: Paris
Messaggi: 526
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Quote:
Stop. Il resto sono tue ricostruzioni pretestuose su quello che a tuo avviso lei vorrebbe imporre a tutti. Continui a sostenere che la signora sia una integralista, solo perché ha chiesto che non le fosse imposto un simbolo religioso di altri. Mentre invece difendi chi vuole imporre le proprie convinzioni agli altri, come atto di libertà assoluto Quote:
Il motivo religioso é di chi vuole imporre il crocifisso. E' il crocifisso ad essere un simbolo religioso, non il muro bianco che é semplicemente neutro. Tu stai sostenendo che invece é il muro ad essere un capriccio religioso e il crocefisso é semplicemente design Francamente delirante Quote:
Quote:
Quindi le tue obiezioni sono del tutto incoerenti. |
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03-11-2009, 14:15 | #115 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Tristram
Messaggi: 515
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...e via tutti i politicanti del "belpaese" a pararsi il sedere verso l'elettorato cristiano. Pure Bersani, mioddio che tristezza.
Lo stato è laico, e la sentenza mi risulta ineccepibile. Mi piacerebbe sentirlo dire anche da qualche politico, che qualcuno abbia le biglie per rischiare una manciata di voti ogni tanto.
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Il sole è giallo |
03-11-2009, 14:16 | #116 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
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Quote:
La religione cattolica no. E' un diritto sancito dalla costituzione non essere cattolici. Rispettare la costituzione é invece un obbligo per tutti. Se tu non ti riconosci nella costituzione italiana o nello Stato italiano, son fatti tuoi, ma finché questi esistono l'obbligo vale anche per te di rispettarne le norme e le prerogative. |
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03-11-2009, 14:18 | #117 |
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Sono d'accordo con la notizia, a patto che non ci si colleghino sparate come queste.
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...Grazie caro Lolek! |
03-11-2009, 14:23 | #118 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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Quote:
ti astieni dal lavoro la domenica. fino a ier l'altro anche peppone non mangiava carne la domenica è stato fino a ieri che la donna (l'unica) che ti sposavi te lo tenevi per sempre (e arriviamo da una precedente cultura in base alla quale base bastava un sempre atto di ripudio in pibblico. vieni sepolto sotto terra, invece di essere bruciato. e questi sono solo i primi che mi vengono in mente. ho parlato di cultura, non di valori. |
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03-11-2009, 14:23 | #119 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
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Quote:
Dal punto di vista giuridico, la signora ha ragione, e il separatista no. Dal punto di vista etico, sono entrambe due persone che vogliono vietare un simbolo apprezzato o accettato dai piu' per imporre la propria visione personale. Difendere l'imposizione perche' se ne condividono i contenuti significa essere altrettanto tirannici. Cammuffarlo da difesa della liberta' e' un artificio dialettico.
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03-11-2009, 14:26 | #120 |
Bannato
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