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14-05-2024, 17:14 | #101 | |
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la cina ci sta facendo il culo tutto qui , e non è che prendendola a parolacce o a denigrarla che cambia questa situazione |
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14-05-2024, 17:20 | #102 |
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A parte che qualsiasi rapporto economico si basa sulla reciproca convenienza e quando questa viene deve cessare, ma francamente pensare che noi abbiamo sfruttato i poveri cinesi scusa ma é un po' ridicolo. Come pensi che sia diventata la Cina una potenza globale e tecnologica in 20 anni passando da una economia agricola quasi di sussistenza a lanciare satelliti? Perché i Cinesi sono intelligenti e si applicano o per un mostruoso trasferimento di tecnologia e competenze non sempre ottenuto con modi leciti?
Ci dimentichiamo che era una economia chiusa? Ci dimentichiamo che per fare affari con i Cinesi bisognava costituire società con maggioranza del socio cinese e conferire tutto il know how? Ci dimentichiamo di come i brevetti, i diritti fossero e sono poco tutelati? Per non parlare di veri e propri furti e spionaggio industriale che chi ha voglia é ben documentato nel libro di Scacciavillani? Quindi tranquillo qualsiasi cosa abbiamo ottenuto dalla Cina é stato ben pagato e sarà ben pagato con la perdita d'industria e posti di lavoro qui da noi. Tra l'altro noi come italiani dovremmo sperare in un reshoring per riportare un po' di manifattura qui da noi...invece che supportare le propaganda pro Cina che si certo non ci aiutano: quelli vogliono vendere non acquistare da noi |
14-05-2024, 17:31 | #103 | |
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Iscritto dal: Sep 2009
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14-05-2024, 17:34 | #104 | |
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Come dici, dovremmo riportare la produzione in Italia, ma non abbiamo la più pallida idea di come fare, a partire dal fatto che mancano infrastrutture, abbiamo una burocrazia a dir poco folle, un sistema giuridico che definire lento e incerto è fare un complimento e una classe industriale che chiamare Prenditoriale è poco. Fortunatamente abito in una zona altamente industrializzata e dove sono dislocate aziende leader mondiali nei propri settori, che però sono tutte piccole imprese e nel mercato mondiale prosperano, ma sono facile preda di gruppi internazionali che le possono comprare anche solo per prendere il know-how e il mercato senza lasciare alcuno stabilimento qua. La situazione è molto complicata e pensare di risolverla con dei dazi è come pensare di essere coi piedi in un secchio e provare a sollevarsi tirando su il manico.
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焦爾焦 |
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14-05-2024, 17:35 | #105 | |
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Non é vero l'inquinamento delle auto termiche sono tutte balleee , terrorismo psicologico del ban del 2035 che non ci sarà mai Se continueremo a fare motori termici in Europa la Cina se le sbatterà in faccia le elettriche e saranno loro a piangere E apriteli gli occhi e pensate
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i7 12700 - MSI RTX 4070 Ventus - GB B760M DS3H DDR4 - 32 GB DDR 4 3200 - NVME LEXAR NM620 1TB - SSD 1TB SAMSUNG 860 EVO - LG 42 C2 OLED PS5 e PSVR 2. Ultima modifica di Evilquantico : 14-05-2024 alle 17:39. |
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14-05-2024, 18:08 | #106 | |||
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Io non dimentico proprio nulla ma è il discorsetto che abbiamo sfruttato i cinesi che non sta in piedi. Quote:
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Magari se il mondo si fa più "piccolo" e più chiuso magari si riescono a stare un po' meglio Come ho detto la chiusura di certi mercati ci puo' favorire... |
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14-05-2024, 18:11 | #107 |
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Sicuramente la vede così il PCC.
Non si capisce perchè TU che dici di essere italiano sostenga il loro punto di vista. C'è da essere masochisti. Vabbè ma tu sei uno di quelli che celebra il primato dello stato autoritario sull'economia...vuol dire che hai capito tutto.. Ultima modifica di azi_muth : 14-05-2024 alle 18:28. |
14-05-2024, 18:20 | #108 | |
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Iscritto dal: Nov 2008
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L'interdipendenza economica avrebbe dovuto favorire la pace. La cosa ha funzionato per un po'...ma poi è saltato tutto nel momento in cui la Cina è diventata abbastanza forte da volersi proiettare in modo egemonico sulla scena mondiale. Ultima modifica di azi_muth : 14-05-2024 alle 18:40. |
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15-05-2024, 07:27 | #109 | |
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Non è che ormai nessuno in europa vuole più una ILVA vicino casa, non è che ormai in europa per trovare qualcuno disposto a lavorare in una acciaieria ci vuole un miracolo, non è nemmeno che i costi per fare industria pesante in europa sono 10 volte quello che costa lo stesso identico prodotto altrove, non è nemmeno che non abbiamo adeguate materie prime e che ovviamente non vogliamo miniere ed estrazione vicino casa. Non dipende nemmeno dallo strapotere finanziario che ha la Cina e l'oriente in generale in questo momento. Tutte baggianate queste... basta vietare gli EV e magicamente ci riscopriamo ai vertici dell'industria pesante. ma com'è che non ti abbiamo ancora fatto capo di stato? Anzi a capo di tutta l'Europa dato che capisci così bene i problemi europei? |
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15-05-2024, 07:36 | #110 | |||
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Faccio l'esempio delle t-shirt perché semplice ma potresti metterci il televisore o lo smartphone: La tshirt costa 4,99€ forse anche meno. Ora immagina che come costo di produzione a fare tutto in Italia avessi 40/50€ a cui devi sommarci il margine di tutta la filiera. Compreresti mai una tshirt non particolarmente di marca anche solo a prezzo di costo di 40€? E anche ammesso che fossi disposto a comprarla questo comporterebbe un effetto inflattivo devastante che farebbe schizzare i tassi di interesse a cifre ingestibili con fallimenti e una crisi economica senza eguali. Quindi chiunque abbia delle conoscenze di economia internazionale sa benissimo che non si può fare a meno della produzione orientale perché è la base su cui si reggono anche i nostri mercati. Quote:
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15-05-2024, 09:05 | #111 | |
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Siamo noi, in particolare l'Italia che non ha investito in nulla di tecnologico, a parte qualche rara eccezione, e pensa alla difesa dei balneari e dei tassisti.
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焦爾焦 |
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15-05-2024, 09:21 | #112 | |
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Pensare di fare concorrenza e avere produzioni in settori dove ormai i fattori determinanti sono il corto delle risorse umane e l'energia è una follia. |
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15-05-2024, 09:32 | #113 |
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Quindi se non possiamo batterli sui costi di produzione e forse anche sulla tecnologia, visto che molte case occidentali finora hanno dormito sugli allori, aumentiamo le tasse al massimo possibile
Poi alla fine siamo noi che nel corso degli anni abbiamo trasferito praticamente tutta la produzione tecnologica in Cina e ora forse ci stiamo svegliando |
15-05-2024, 09:42 | #114 | ||
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Il fatto che la Cina gestisca diversamente il mercato da noi, non significa che bari, altrimenti se ci fossero delle ILLEGALITA' dovrebbero corrispondere anche delle cause in tribunale. Quelle sono le etichette che gli assegniamo noi per evitare di dire che c'è la possibilità che il loro sistema sia migliore del nostro. Basti vedere la storiella della stazione ferroviaria costruita in 9 ore, tutti a criticare ma di fatto in 9 ore è stato fatto un lavoro che noi impiegheremmo anni solo per la burocrazia. Cosa ti interessa quanto Cina fa pagare le tasse alle PROPRIE aziende ? Che senso ha la tassazione se si riduce tutto al pagare se stessa ? Quote:
Quindi evitiamo di raccontare la solita favola che tanto penso non ci caschi più nessuno. Producevano a basso costo, poi però i prodotti ce li vendevano a prezzi ben superiore ai costi reali di produzione. Il Know How lo abbiamo portato noi, ma NON per aiutarli ma perchè lavorassero nelle nostre aziende e producessero ciò che noi avevamo bisogno sfruttando appunto le loro scarse condizioni lavorative, e invece loro hanno cominciato solo in seguito a sfruttarlo per i PROPRI interessi, ed ecco perchè oggia siamo quì a insultarli e a dire che sono brutti e cattivi. Ultima modifica di Ripper89 : 15-05-2024 alle 09:59. |
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15-05-2024, 09:45 | #115 |
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Città: prov. di Alessandria
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Attenzione, questo porterebbe ad un'ondata inflazionistica fortissima, il prodotto che adesso paghi 1 dalla Cina finiresti per pagarlo 4 dalla Cina e 4 dall'Europa (che essendo protetta dalla concorrenza smetterebbe di investire e innovare)
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"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F. Addio Pierpo, motociclista. |
15-05-2024, 10:03 | #116 |
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In un mercato corretto tanto decantano da noi ( NON da loro ) le nostre aziende dovrebbero pagare le nostre mancanze.
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15-05-2024, 10:26 | #117 | |
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E lo celebrate pure!
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15-05-2024, 10:28 | #118 |
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Cioè?
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15-05-2024, 10:29 | #119 | |||
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Non possiamo rimanere un paese avanzato facendo magliettine. Si tratta di mantenere le filiere che sono un minimo ancora competitive e approfittare del reshoring, il rientro di produzioni critiche o strategiche, attirando grandi aziende e investimenti progetto che tra l'altro è anche appoggiato dall'EU in particolare per la parte relativa alla lavorazione. Quote:
Ma bisogna fare un grande lavoro anche su di noi. Perchè è inutile girarci intorno le grandi imprese e il capitale da noi sono viste male. Ma non è che possiamo campare di ristoranti, pizza e micro aziende che offrono lavori a nero, non hanno soldi per fare innovazione e pagare un management di qualità ma lo affidano "a mio cuggino". Quote:
Ti do una notizia: lo strumento del dazi è perfino ammesso nel WTO se verificano condizioni anomale come gli aiuti di stato e il dumping. Sono strumenti politici che servono a riequilibrare mercati che sono già distorti da comportamenti che nulla hanno a che vedere con il mercato. Ultima modifica di azi_muth : 15-05-2024 alle 10:32. |
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15-05-2024, 10:32 | #120 |
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Non è questione di celebrarlo o meno, è solo una presa di coscienza, la realtà è ben diversa da quella che immaginate, di un popolo di scimmie appese agli alberi.
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焦爾焦 |
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