I dentisti chiedono aiuto: siamo in crisi

[naitsirhC]

Originariamente inviato da mauriz83

...

Scusate lo sfogo,ma dare addosso ai dentisti mi sembra troppo generico.Ci sono dentisti e dentisti.

Aprite gli occhi!!!

Hai ragione.
Però, se tanti si lamentano, non pensare che lo facciano per sputtanare la categoria, ma perchè c'è un malessere di fondo sempre maggiore.

[SaettaC]

Originariamente inviato da plut0nz

ehm come fa a recidere il nervo trigemino intero?? dovrebbe bucargli la testa e arrivare al cavo del Meckel...si chiama trigemino apposta! si divide in 3 rami! mandibolare,mascellare,oftalmico

Qui concordo...

al max può recidere qualche nervo alveolare del mandibolare o qualche ramo terminale del mascellare (difficilissimo).. non esageriamo..
i dentisti hanno sì responsabilità..ma mai come i medici veri

Qui no. A parte il fatto che il danno al nervo alveolare inferiore è piuttosto facile, se non ci si limita a curare le carie (estrazione, impianto, prelievo di osso dalla mandibola, apicectomia, estrazione di cisti,... devo continuare?).

Inoltre non ci sono mica solo questi di rischi.
Consideriamo un dentista che si limiti a: carie, pulizie, estrazioni, protesi mobile. Quindi un dentista base base. Piccolo elenco dei danni che può causare:
- Shock ipertensivo (uso di anestetico con vasocostrittore in paziente iperteso)
- Endocardite batterica (mancata profilassi in pz portatore di protesi valvolari)
- Shock anafilattico (che può portare a morte, ricordo)
- Comunicazione oro-antrale (danno al seno mascellare, sinusite,...)
- Infezioni ossee anche gravi a mandibola e mascella (mancato rispetto parametri igienici, manovre errate,...)
- Emorragie, anche letali (lesione del plesso venoso linguale, lesione di arteria palatina,... per manovre errate di estrazione in pz con anatomia atipica)
- Dolori all'articolazione temporo-mandibolare (quella dalla mandibola), con conseguenti dolori e rumori nella masticazione, o impossibilità ad aprire la bocca oltre ad un tot.

Non vado avanti. Il problema è che per ognuna di queste cose il paziente può, anche giustamente, se vogliamo, ricorrere all'avvocato, e denunciare il dentista.

Quando si va dal dentista, e si pagano 100 euro, una parte sono materiali (percentuale variabile dal 2% al 33%) una congrua parte se ne va in tasse, una parte serve a pagare l'assistente, una la segretaria, una il mutuo che il dentista ha acceso per comprare (o affittare) i macchinari.

Credete avanzi molto in tasca al dentista (quello onesto, che ti fa la fattura)?
No.

Sapete perchè? Perchè tutti pensano che il dentista guadagni tantissimo. E tutti ci mangiano sopra.

Il dentista ricco, ve lo assicuro, è quello che ha lo studio ereditato dal padre dentista che, fino a circa 20 anni fa, guadagnava tantissimo.


Chiaramente, poi, il dentista è dentista, ossia un:
1) MEDICO
2) CHIRURGO
Specializzato sui denti. E' chiaro che non può prendere lo stipendio di un operaio, dato che ha fatto almeno 5 anni di università in più, ed ha (come detto sopra) ben più responsabilità.


Sembrerà un parere di parte il mio... ma la prospettiva di non riuscire a trovare impiego, perchè non ho i soldi per immettermi nel mercato, nè i soldi per restarci, non è bella...

Ciao a tutti, e scusate la lunghezza del post!


ps. un dentista che insegna da noi non va in giro in ferrari... va in giro con i mezzi pubblici, ed ha a casa la sua station wagon familiare... come la media dei non laureati...

pps. e chiedetevi come mai costi così tanto, ad esempio, un impianto... sapete quanto il dentista paga la vite che vi mette in bocca? 600-700 euro.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da SaettaC

Quando si va dal dentista, e si pagano 100 euro, una parte sono materiali (percentuale variabile dal 2% al 33%) una congrua parte se ne va in tasse, una parte serve a pagare l'assistente, una la segretaria, una il mutuo che il dentista ha acceso per comprare (o affittare) i macchinari.

Credete avanzi molto in tasca al dentista (quello onesto, che ti fa la fattura)?
No.

Sapete perchè? Perchè tutti pensano che il dentista guadagni tantissimo. E tutti ci mangiano sopra.

Io oltre che a "pensarlo" ho cercato di quantificarlo con dei numeri, qualche post prima. Se ti va dagli uno sguardo e - sempre se ti va - correggi gli eventuali errori. Non credo però che si arrivi a 1200 Euro/mese, paga di molti ingegneri che in quanto a professionalità e responsabilità non sono da meno dei dentisti.

[SaettaC]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Io oltre che a "pensarlo" ho cercato di quantificarlo con dei numeri, qualche post prima. Se ti va dagli uno sguardo e - sempre se ti va - correggi gli eventuali errori. Non credo però che si arrivi a 1200 Euro/mese, paga di molti ingegneri che in quanto a professionalità e responsabilità non sono da meno dei dentisti.

Ciao.
Ho letto il tuo intervento. Ma non correggerò il mio, dato che ho letto (purtroppo non posso postarlo, dato che il giornale non era mio), un articolo che mostrava tutte le spese medie di uno studio dentistico. Risultato?

70 euro l'ora. Di sole spese.

Un pz salta un appuntamento? Danno di 70 euro.

Ah, un'altra cosa. A parte che non credo un ingegnere guadagni solo 1200 euro al mese. Ma anche ammettendolo...
NON sono 1200 euro al mese!! Infatti devi aggiungerci a quella cifra: tredicesima, quattordicesima, TFR, CONTRIBUTI (quasi pari allo stipendio).
Vedi come i 1200 euro costano alla ditta 2500 euro almeno. E quindi vedi già come si assottiglia di molto il divario...

[Freeride]

Originariamente inviato da SaettaC

Qui concordo...
(era: "impossibile toccare il trigemino"!)

http://www.amicidibrugg.it/rivista/200302/art6_1.asp

Introduzione
Il danno neurologico ricopre un ruolo affatto particolare nella casistica di odontoiatria legale per la sua peculiarità: è la lesione più frequente in chirurgia orale e in implantologia; si presenta spesso come inemendabile e inescusabile rappresentando un sinonimo di diritto al risarcimento nella maggioranza dei casi.
Nella casistica medico-legale i danni al nervo alveolare inferiore della branca mandibolare del trigemino rappresentano la quasi totalità dei casi imputabili a chirurgia orale per l’estrazione di denti del giudizio e implantologia.
[...]

...ora capisco perchè il mio dentista dopo aver visto la panoramica si è rifiutato di estrarmi un dente del giudizio e mi ha consigliato di andare in ospedale... già prende solo 40 euro per una estrazione se poi li devo pure fare causa non ne esce più!!!
ps: alla mutua ho speso 36 euro tra ticket per prima visita e ticket per intervento di estrazione!

[fransys]

il dentista un medico chirurgo?


...una volta, ora non piu'!!!

esiste la facolta' di Odontoiatria ora.

[SaettaC]

Originariamente inviato da Freeride

http://www.amicidibrugg.it/rivista/200302/art6_1.asp

Introduzione
Il danno neurologico ricopre un ruolo affatto particolare nella casistica di odontoiatria legale per la sua peculiarità: è la lesione più frequente in chirurgia orale e in implantologia; si presenta spesso come inemendabile e inescusabile rappresentando un sinonimo di diritto al risarcimento nella maggioranza dei casi.
Nella casistica medico-legale i danni al nervo alveolare inferiore della branca mandibolare del trigemino rappresentano la quasi totalità dei casi imputabili a chirurgia orale per l’estrazione di denti del giudizio e implantologia.
[...]

...ora capisco perchè il mio dentista dopo aver visto la panoramica si è rifiutato di estrarmi un dente del giudizio e mi ha consigliato di andare in ospedale... già prende solo 40 euro per una estrazione se poi li devo pure fare causa non ne esce più!!!
ps: alla mutua ho speso 36 euro tra ticket per prima visita e ticket per intervento di estrazione!

E infatti... causare un danno all'alveolare inferiore è piuttosto facile, e non vale il rischio. Perchè rischiare di perdere un pz e subire una causa (anche milionaria), per togliere un dente rischioso? E' chiaro che si manda all'ospedale... Lì sono anche più esperti in estrazioni complesse...

Originariamente inviato da fransys

il dentista un medico chirurgo?
...una volta, ora non piu'!!!
esiste la facolta' di Odontoiatria ora.

E allora cosa sarebbe? Fruttivendolo?
Guarda che usciti dalla facoltà di MEDICINA corso di laurea odontoiatria (non esiste la FACOLTA' di odontoiatria), uno è MEDICO chirurgo odontoiatra.
A meno che mi abbiano preso in giro per 4 anni...
D'altra parte l'odontoiatra è più chirurgo che medico: le cose solitamente le sistema con le mani, mica con i farmaci!

[Freeride]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Ammazza Guadagnano di più dei dentisti

E considera che sono prezzi di 4 anni fa ancora in base lira, certo che se per cambiare la valvola/detentore di un radiatore (materiale richiesto: giratubi + stoppa + ricambio!) il listino approvato dalla confcommercio e dalle associazioni di categoria è 175,60 euro capite bene l'entità delle spese che deve avere dietro il "povero" idraulico!

[zerothehero]

incredibile..oltre al fatto che molti dentisti non ti fanno neanche l'iva evadendo alla grande ti sparano cifre sui 300-400 euro per una banale pulizia dei denti.. per me potrebbero pure fallire..

[SaettaC]

Originariamente inviato da zerothehero

incredibile..oltre al fatto che molti dentisti non ti fanno neanche l'iva evadendo alla grande ti sparano cifre sui 300-400 euro per una banale pulizia dei denti.. per me potrebbero pure fallire..

Qui sta il punto... il cliente DEVE FUGGIRE da un dentista che spara queste cifre per una pulizia (che dovrebbe stare attorno ai 100 euro).
Però non è giusto demonizzare una categoria per qualche persona, quando c'è gente che fa pagare la pulizia 70 euro, o meno...

[fransys]

E allora cosa sarebbe? Fruttivendolo?
Guarda che usciti dalla facoltà di MEDICINA corso di laurea odontoiatria (non esiste la FACOLTA' di odontoiatria), uno è MEDICO chirurgo odontoiatra.
A meno che mi abbiano preso in giro per 4 anni...
D'altra parte l'odontoiatra è più chirurgo che medico: le cose solitamente le sistema con le mani, mica con i farmaci![/quote]


Allora nella facolta' di Medicina e Chirurgia esiste il CdL in Odontoiatria, non mi venire a dire che con la Laurea in Odontoiatria puoi fare l'esame di stato per la professione di Medico Chirugo, la puoi fare per la professione di Odontoiatra.

byez!

[Freeride]

Originariamente inviato da SaettaC

Ciao.
70 euro l'ora. Di sole spese.
Un pz salta un appuntamento? Danno di 70 euro.
Ah, un'altra cosa. A parte che non credo un ingegnere guadagni solo 1200 euro al mese. Ma anche ammettendolo...
NON sono 1200 euro al mese!! Infatti devi aggiungerci a quella cifra: tredicesima, quattordicesima, TFR, CONTRIBUTI (quasi pari allo stipendio).
Vedi come i 1200 euro costano alla ditta 2500 euro almeno. E quindi vedi già come si assottiglia di molto il divario...

Certo, aggiungiamo il tutto al sistema di riscossione fiscale per le libere professioni basato su previsioni/stime e non sul reale guadagno temporale e attuato con pagamenti a scadenza fissa basati su anticipi, si fa in fretta ad imbattersi in un periodo di magra e andare subito in negativo.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da SaettaC

Ciao.
Ho letto il tuo intervento. Ma non correggerò il mio, dato che ho letto (purtroppo non posso postarlo, dato che il giornale non era mio), un articolo che mostrava tutte le spese medie di uno studio dentistico. Risultato?

70 euro l'ora. Di sole spese.

Un pz salta un appuntamento? Danno di 70 euro.

Ah, un'altra cosa. A parte che non credo un ingegnere guadagni solo 1200 euro al mese. Ma anche ammettendolo...
NON sono 1200 euro al mese!! Infatti devi aggiungerci a quella cifra: tredicesima, quattordicesima, TFR, CONTRIBUTI (quasi pari allo stipendio).
Vedi come i 1200 euro costano alla ditta 2500 euro almeno. E quindi vedi già come si assottiglia di molto il divario...

No, non volevo dire di modificare il tuo! Ti pare? Era sul MIO che mi aspettavo delle correzioni!!!

[SaettaC]

Originariamente inviato da fransys

Allora nella facolta' di Medicina e Chirurgia esiste il CdL in Odontoiatria, non mi venire a dire che con la Laurea in Odontoiatria puoi fare l'esame di stato per la professione di Medico Chirugo, la puoi fare per la professione di Odontoiatra.

Non ho mai detto che l'odontiatra può fare il medico chirurgo (nel senso operare, chessò, il torace, o l'addome).
L'odontoiatra è un medico chirurgo, specializzato in odontoiatria, e che, quindi, opera SOLO in questo campo ristretto.
Così come un chirurgo maxillo-facciale non opera al cuore, o un chirurgo toracico non opera alla gamba.
Ma sono comunque TUTTI medici chirurghi.

Spero di essermi spiegato...

Ciao!

[fransys]

ciao,

e' una questione di termini. Ai sensi della legge n.409 del 24 luglio 1985 e' stato istituito presso ogni Ordine dei medici-chirurghi é istituito un separato Albo professionale per la iscrizione di coloro che sono in possesso della laurea in odontoiatria e protesi dentaria e dell'abilitazione all'esercizio professionale conseguita a seguito di superamento di apposito esame di Stato.
L'Ordine provinciale dei medici-chirurghi e la Federazione nazionale dei medici-chirurghi hanno assunto rispettivamente la denominazione di "Ordine provinciale dei medici-chirurghi e degli odontoiatri" e di "Federazione nazionale degli ordini dei medici-chirurghi e degli odontoiatri".

comunque direi di stoppare qui con questa diatriba un po' sterile,

ciao (ps non hai fatto male a scegliere Odontoiatria)

[SaettaC]

Originariamente inviato da fransys

ciao,

e' una questione di termini. Ai sensi della legge n.409 del 24 luglio 1985 e' stato istituito presso ogni Ordine dei medici-chirurghi é istituito un separato Albo professionale per la iscrizione di coloro che sono in possesso della laurea in odontoiatria e protesi dentaria e dell'abilitazione all'esercizio professionale conseguita a seguito di superamento di apposito esame di Stato.
L'Ordine provinciale dei medici-chirurghi e la Federazione nazionale dei medici-chirurghi hanno assunto rispettivamente la denominazione di "Ordine provinciale dei medici-chirurghi e degli odontoiatri" e di "Federazione nazionale degli ordini dei medici-chirurghi e degli odontoiatri".

comunque direi di stoppare qui con questa diatriba un po' sterile,

ciao (ps non hai fatto male a scegliere Odontoiatria)

Concordo! Ciao anche a te!!

[Dona*]

Originariamente inviato da e.cera

Io ultimamente uso il servizio pubblico e sono soddisfatto

Bye bye dentisti

si pero' il servizio ti passa gratis solo le cure, non protesi ecc ecc

[plut0nz]

Originariamente inviato da SaettaC

Non ho mai detto che l'odontiatra può fare il medico chirurgo (nel senso operare, chessò, il torace, o l'addome).
L'odontoiatra è un medico chirurgo, specializzato in odontoiatria, e che, quindi, opera SOLO in questo campo ristretto.
Così come un chirurgo maxillo-facciale non opera al cuore, o un chirurgo toracico non opera alla gamba.
Ma sono comunque TUTTI medici chirurghi.

Spero di essermi spiegato...

Ciao!

nono aspetta...

PRIMA era così..quando un medico chirurgo si specializzava in odontoiatria..
adesso il cdl di medicina e chirurgia (6 anni) si completa dopo con le varie specializzazioni (dai 3 ai 5 anni)..

il cdl di odontoiatria è di 5 anni..STOP..la stragrande maggioranza va a lavorare... un ODONTOIATRA attuale NON è medico infatti sulle targhe ci sono dentisti che scrivono MEDICO-CHIRURGO se si laureati nella vecchia maniera altri (laureati dopo il cambio) scrivono ODONTOIATRA..

la differenza è ENORME..è completamente diversa...una mia cara amica fa odontoiatria e paragoniamo sempre gli esami...l'esame di anatomia di medicina è il MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO + lungo (ok..studiano sempre gli apparati principali ma non con lo stesso approfondimento)

poi mancano esami delle altre parti del corpo (ovviamente non serve a un caxxo)...mentre la profondità dello studio della testa (nervi, plessi sanguigni muscoli ecc..) è la stessa anche in medicina dato che usciranno persone che poi dovranno fare specializzazioni per la testa..

per non parlare poi degli esami tipo urologia, ginecologia che sono molto + brevi ecc.. (le specialità..)

un dentista del passato è un VERO medico essendosi laureato in medicina che rispetto all'odontoiatria attuale è MOLTO + generale ma lo stesso approfondita (ad esempio anche noi studiamo i denti anche se non ci serviranno MAI...ovvio voi studiate i materiali ecc..noi no x fortuna )

questo sicuramente ha facilitato la possibilità di diventare subito un dentista ma ha diminuito di parecchio la conoscenza medica dell'intero corpo..lo so che non vi serve a nulla xò...

infatti spesso i dentisti che ho conosciuto SPECIFICANO sempre il fatto che loro sono medici e non odontoiatri (che vengono spesso considerati dei tecnici dei denti e non medici...come è giusto che sia alla fine..)

il fatto che hanno spese enormi è vero...però è altrettanto vero che molti ne approfittano alla grande..

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Dona*

si pero' il servizio ti passa gratis solo le cure, non protesi ecc ecc

Però è già qualcosa

[naitsirhC]

http://www.amicidibrugg.it/rivista/200302/art6_6.asp

Non sempre al costo del dentista purtroppo corrisponde un'adeguata preparazione.