Italiani PESSIMA gente...

[OverClocK79®]

che dire
il clero ha ankora molto potere sugli italiani
cmq vedo che man mano che passano gli anni le cose cambiano di generazione in generazione......

cmq triste veramente....

BYEZZZZZZZZZZZZ

[MaloBestino]

Originariamente inviato da KuWa

Come ti permetti di giudicarmi? chi cavolo sei tu? vabbeh con certa gente non vale la pena discutere...

Sono semplicemente uno che disprezza chi si fa beffe dei valori democratici conquistati nei secoli.
Dire e vantarti che non seei andato a votare perchè tanto a te la cosa non tange, sinceramente non attira le mie simpatie. Non posso altro che augurarti di non dover mai avere problemi riguardanti le questioni affrontate col referndum.

Ogni decisone politica ci riguarda TUTTI

Il fatto che tu te ne lavi bellamente le mani ti rende assai peggiore di chi si è avvalso di una non opinione per esprimenre una posizione, impedendo agli altri di rendere effettiva la propria decisione

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da OverClocK79®

che dire
il clero ha ankora molto potere sugli italiani
cmq vedo che man mano che passano gli anni le cose cambiano di generazione in generazione......

cmq triste veramente....

BYEZZZZZZZZZZZZ

uhm.. forse sui vecchietti.. più che altro.

[MaloBestino]

Originariamente inviato da skywings

non mi hai capito. Io sto parlando di questioni 'limite', come in questo referendum. Punto. Solo questioni 'limite'.
Effettivamente, come dici, dovrebbere essere il popolo a decidere. Ma ci sarebbe da fare tutta una discussione sul concetto di democrazia e di potere del popolo, che non è come si immagina... ma andremmo ampiamente OT.

Il problema è che una questione "limite" come questa finisce per riguardarci tutti e anche piuttosto da vicino

[squadraf]

Originariamente inviato da MaloBestino

Sono semplicemente uno che disprezza chi si fa beffe dei valori democratici conquistati nei secoli.
Dire e vantarti che non seei andato a votare perchè tanto a te la cosa non tange, sinceramente non attira le mie simpatie. Non posso altro che augurarti di non dover mai avere problemi riguardanti le questioni affrontate col referndum.

Ogni decisone politica ci riguarda TUTTI

Il fatto che tu te ne lavi bellamente le mani ti rende assai peggiore di chi si è avvalso di una non opinione per esprimenre una posizione, impedendo agli altri di rendere effettiva la propria decisione

Io non sono andato a votare, e ne sono orgoglioso. Ho la coscienza pulita, so che ho fatto un bene alla società del domani.
Credo fortemente in dei valori, che non sono il progressismo sfrenato o la ricerca senza limiti (altrimenti avrei dato ragione a Menghele per i suoi esperimenti).
Pertanto dei giudizi di chi parla di democrazia in queste cose m'interessa ben poco.
Sono più propenso a parlare delle motivazioni che dell'atto in sè stesso.

[skywings]

Originariamente inviato da MaloBestino

astenersi non andando a votare non significa non esprimere un opinione, significa che per te quella legge va bene così, che rimarrà così.

quindi, se a una persona ve bene così, può non andare a votare?
Per il resto, abbiamo capito che assegnamo al valore di questo 'dovere' 2 pesi diversi...

[MaloBestino]

Originariamente inviato da squadraf

Io non sono andato a votare, e ne sono orgoglioso. Ho la coscienza pulita, so che ho fatto un bene alla società del domani.
Credo fortemente in dei valori, che non sono il progressismo sfrenato o la ricerca senza limiti (altrimenti avrei dato ragione a Menghele per i suoi esperimenti).

Infatti ti ho anche ringraziato, grazie a te e tanti altri, adesso 56 milioni di persone dovranno fare come VOI la pensate, gli altri non hanno possibilità di scelta, che prima c'era.

Originariamente inviato da squadraf

Pertanto dei giudizi di chi parla di democrazia in queste cose m'interessa ben poco.
Sono più propenso a parlare delle motivazioni che dell'atto in sè stesso.

Questa si commenta da sola, spero che tu non stia dicendo seriamente, forse non hai idea che cosa significa vivere in un regime totalitario

[MaloBestino]

Originariamente inviato da skywings

quindi, se a una persona ve bene così, può non andare a votare?
Per il resto, abbiamo capito che assegnamo al valore di questo 'dovere' 2 pesi diversi...

E' esattamente questo l'errore, il nostro sistema referendario funziona così. A chi andava bene questa legge erano prospettate 2 possibilità, a chi la voleva cambiare una sola.
Se non ci fosse stato lo sbarramento del quorum saresti andato a votare, o no?

Riguardo al dovere, penso che siano veramente in pochi a capire che cosa sia un dovere civico e come questo debba essere rispettato nonostante la mancanza di una coercizione sanzionatoria: questo è quello che fa la fortuna degli avvocati.
Io nel mio piccolo cerco di adempiere i miei doveri di cittadino, sicuramente su qualcosa sbaglierò: probabilmente sarà per il mio modo di vedere le cose e per la passione delle questioni politiche, ma rispettare il dovere di votare per me è fondamentale

[ilprincipe78]

Per la cronoca io sono andato a votare, ma non vedo perchè dovrei condannare chi non l'ha fatto. Ognuno è libero di fare le proprie scelte, è tanto semplice la questione. Il problema non sono gli italiani, ma evidentemente il tema referendum avrebbe bisogno di una seria revisione... anche sugli argomenti trattati...

[andreamarra]

Originariamente inviato da cercaleo

Provocazione:
com'è che c'è tutta questa sensibilizzazione verso embrioni cellulari quando ogni giorno altre cellule (bambini, uomini e donne) muoiono di fame? Cos'è che non mi torna?

Ben 18.000 bambini al giorno muoiono per la sola fame, davvero assurdo.

sarebbe anche interessante sapere quanti africani sono morti in seguito all'HIV, e a cui qualcuno ha vietato l'uso di precauzioni perchè contro il volere divino.

[Red_Star]

Originariamente inviato da squadraf

Io non sono andato a votare, e ne sono orgoglioso. Ho la coscienza pulita, so che ho fatto un bene alla società del domani.
Credo fortemente in dei valori, che non sono il progressismo sfrenato o la ricerca senza limiti (altrimenti avrei dato ragione a Menghele per i suoi esperimenti).
Pertanto dei giudizi di chi parla di democrazia in queste cose m'interessa ben poco.
Sono più propenso a parlare delle motivazioni che dell'atto in sè stesso.

E riadaje con sto Menghele..................ma lo sai che anche se il referendum fosse passato l'eugenetica e proibità per legge ?

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da cercaleo

Provocazione:
com'è che c'è tutta questa sensibilizzazione verso embrioni cellulari quando ogni giorno altre cellule (bambini, uomini e donne) muoiono di fame? Cos'è che non mi torna?

grande...
Questo pensiero non mi era balenato nella testa.

Davvero uno spreco di idee, di risorse, di neuroni, di denaro quello che si ha discutendo di embrioni cellulari quando ci sono bambini, capaci di soffrire, perchè lo sentono, ne hanno consapevolezza, e che muoiono di fame.

Che sia un modo come tanti per sviarci dai problemi reali?

Mah

[Red_Star]

Originariamente inviato da andreamarra

Ben 18.000 bambini al giorno muoiono per la sola fame, davvero assurdo.

sarebbe anche interessante sapere quanti africani sono morti in seguito all'HIV, e a cui qualcuno ha vietato l'uso di precauzioni perchè contro il volere divino.

ma che ce frega ma che ce importa !!!!!!!!! alla fine l'importante e vedere le cose come dovrebbero essere non come sono !!!!!! quindi viviamo di ideali e lasciamo da parte la realtà.

[MaloBestino]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Per la cronoca io sono andato a votare, ma non vedo perchè dovrei condannare chi non l'ha fatto. Ognuno è libero di fare le proprie scelte, è tanto semplice la questione. Il problema non sono gli italiani, ma evidentemente il tema referendum avrebbe bisogno di una seria revisione... anche sugli argomenti trattati...

E' chiaro ormai che la vediamo in maniera differente.
Anche se "condannare" è una parola grossa, quello che mi da fastidio dell'attuale sistema è che quello che verrà letto negli ambienti politici come una scelta è in realtà una non opinione, se ci fosse stato un confronto alla pari tra no e si (e quindi senza lo sbarramento del quorum), penso che adesso la situazione sarebbe parecchio diversa.

In ogni caso con molta probabilità la legge non verrà cambiata, nonostante le dichiarazioni di chi diceva astenetevi, cambieremo la legge , e questo in parte perchè faràcomodo ai sostenitori dell'attuale sistema, il fatto che ci sia stato un così alto tasso di astensionismo, che verrà letto come un implicita accettazione dello status quo.

[skywings]

Originariamente inviato da MaloBestino

E' esattamente questo l'errore, il nostro sistema referendario funziona così. A chi andava bene questa legge erano prospettate 2 possibilità, a chi la voleva cambiare una sola.
Se non ci fosse stato lo sbarramento del quorum saresti andato a votare, o no?

Riguardo al dovere, penso che siano veramente in pochi a capire che cosa sia un dovere civico e come questo debba essere rispettato nonostante la mancanza di una coercizione sanzionatoria: questo è quello che fa la fortuna degli avvocati.
Io nel mio piccolo cerco di adempiere i miei doveri di cittadino, sicuramente su qualcosa sbaglierò: probabilmente sarà per il mio modo di vedere le cose e per la passione delle questioni politiche, ma rispettare il dovere di votare per me è fondamentale

A parte che sono andato a votare, se l'errore sta nel sistema referendario (su molti aspetti, tu citi le 'prospettive', io i temi) perchè te la prendi con gli elettori?
Se il sistema mi permtte di farlo, io faccio. L'errore è nel sistema, siamo d'accordo in 2. Non sbaglia chi segue le possibilità offerte dal sistema.

Ti fa onore il rispetto del dovere morale e civile, ma denigrare o rifiutare chi non la pensa nel tuo stesso modo mi sembra eccessivo e contario a quello stessore dovere che impone il rispetto delle persone e delle opinioni.

[mauroonline]

Originariamente inviato da squadraf

Gli Italiani non sono affatto pessima gente!
Anzi, tutt'altro. E' gente con la testa sulle spalle e che distingue il bene dal male.
Ne è la dimostrazione il fatto che, nonostante i continui massicci attacchi dei poteri forti per l'annullamento del Valore Cristiano della Vita, sanno rispondere in maniera decisa e forte all'appello della sua difesa.
Difendere la Vita è un dovere di ogni buon Cristiano ed un atto di buona coscienza per un laico.
C'era qualcuno che nei precedenti post o topic dichiarava che l'Italia è poco più che un paese rurale, e pertanto è arretrata.
A chi la pensa così rispondo che l' Italia e gli italiani hanno la coscienza pulita perchè non sono acciecati dal progressismo sfrenato, quello che non ha rispetto delle regole morali in nome di presunti diritti (?) della donna o di ricerca.
A questo, però, bisogna contrapporre un modello di ricerca serio e compatibile con il Valore della Vita a cui gli Italiani hanno dimostrato di saper credere fortemente.

distingue il bene dal male !?!? attacchi forti ?!?
qui l'unico "potere forte" che vedo è quello della Chiesa Cattolica, null'altro; mi piacerebbe uno stato laico, ma così stiamo andando verso un'ulteriore massificazione del potere ecclesiastico.

[skywings]

Originariamente inviato da MaloBestino

quello che mi da fastidio dell'attuale sistema è che quello che verrà letto negli ambienti politici come una scelta è in realtà una non opinione, se ci fosse stato un confronto alla pari tra no e si (e quindi senza lo sbarramento del quorum), penso che adesso la situazione sarebbe parecchio diversa.

ohh... quasi ci siamo. Vedi perchè ritengo plausibile il non voto su queste questioni. Perchè non servono a nulla. Non danno alcuna indicazione sul vero valore espresso dai cittadini. Non è possibile gestire in questo modo queste questioni.
Era meglio, ad esempio, far stendere 3-4 carte dei nuovi diritti ad alcuni gruppi scientifici e mandare a votare gli italiani. Inutile far legiferare i politici su queste questioni e mandare allo sbaraglio i cittadini sulle eventuali correzioni. Non ha senso... è tempo perso e, come dici anche tu, non si risolve il problema.
Ma vedi che non è una questione di ridurre le possibili scelte a un Si o a 1 No: è ben di più e ben diverso.

[mauroonline]

Originariamente inviato da skywings

ma non un obbligo. Non per legge devo andare a votare.
Io vado a votare se me la sento, altriementi non vado. Situazione banale, pure puerile se vuoi, ma QUESTO è un mio diritto e se si vuole lo si esercita.
E, per inciso, l'Italia non è fanalino di coda perchè la gente non va a votare. Proprio in questo forum molti sono quelli che pensano "Magari gli italiani non fossero andati a votare il referendum sul nucleare..."

ok, non andare a votare. Fatti tuoi. Ma ciò non toglie che sia un comportamento molto poco responsabile e di scarso senso civico. Bisognerebbe essere contenti di andare a votare....qualunque sia il proprio voto.
Mai detto che l'Italia sia un fanalino di coda perchè la gente non va a votare. Ho semplicemente detto che il senso civico è dimostrato anche da questi comportamenti assurdi in un paese laico, dove la Chiesa Cattolica è capace invece di orientare milioni e milioni di voti.
Assurdo anche il comportamento delle forze politiche (....e continuo a chiedermi perchè stavolta non si è mandato nessun SMS...)
Il discorso del nucleare è diverso....l'onda emotiva era ben più forte...

[MaloBestino]

Originariamente inviato da skywings

A parte che sono andato a votare, se l'errore sta nel sistema referendario (su molti aspetti, tu citi le 'prospettive', io i temi) perchè te la prendi con gli elettori?
Se il sistema mi permtte di farlo, io faccio. L'errore è nel sistema, siamo d'accordo in 2. Non sbaglia chi segue le possibilità offerte dal sistema.

Non so, forse hai ragione tu, il mio più grosso errore è pensare che tutti abbiano il senso civico per andare a votare. Il fatto di non andare perchè in questo modo si hanno più possibilità di "vincere" è quello che io personalmente ritengo un "mezzuccio da politicanti", un modo (passami il termine) "disonesto" per ottenere lo stesso fine, ma con risultati diversi, ma purtropo quelli che ci insegnano questi trucchetti sono anche quelli che si dovrebbero prendere sulle spalle il peso delle decisoni.

[/quote]
Ti fa onore il rispetto del dovere morale e civile, ma denigrare o rifiutare chi non la pensa nel tuo stesso modo mi sembra eccessivo e contario a quello stessore dovere che impone il rispetto delle persone e delle opinioni.[/quote]

Non capisco a cosa ti riferisci esattamente.
Se intendi riguardo al dovere di votare, beh, ho già detto lo considero un valore assoluto, nel senso di elemento imprescindibile per la formazione di una corretta volontà popolare. Ci sono occasioni in cui il mancato esriczio di voto non vizia l'epressione della mia volontà, altri (referendum) in cui purtroppo ha un incisività enorme. A quel punto considerò la "libertà" di non votare, come lesiva della mia "libertà" civicamente espressa. A parità di due volntà equamente espresse non potrei far altro che accettare la decisione della maggioranza, che peraltro non considero equamente epressa da questo referendum.

Poi io non sono qua per giudicare nessuno (o perlomeno tento di no farlo), ognuno farà i conti con la propria coscienza, tanto ormai non cambia molto.

[korry78]

Siete contari alla legge attuale e alla riforma. Benissimo! Andate a votare e fate scheda nulla! Pensate che fragore avrebbe potuto avere (dico un numero x dire) il 40% di schede nulle! Meditate...
IMHO Questo x me significherebbe dissociarsi! Non andare x me significa più fregarsene...